И снова в центре внимания Сирия.
Уже несколько дней шли разговоры о том, как Соединённые Штаты отреагируют на химическую атаку в провинции Идлиб.
Связавшись с кровавым диктатором, Путин сделал нашу страну соучастником военных преступлений. Увы, не на Путине, а на всей России лежит печать этого позора, этой невинной крови. Надеюсь, что Совет Безопасности, включая Россию, все-таки примет резолюцию, которая позволит провести всестороннее расследование трагедии в Идлибе. И конечно, Путину пора понять, что дальнейшая поддержка Асада, которого весь мир считает варваром и преступником, приведет к еще большей изоляции нашей страны.
А у нас в стране вообще кто-то заметил, что в Сирии применено химическое оружие, что пострадало мирное население? И что для всего мира это просто ужас?
По французскому ТВ это тема номер один (при том, что у них очень скоро судьбоносные выборы президента). И аналитики очень спокойно рассуждают о роли России во всем этом (обвинять не спешат).
Нет, правда, заметили хотя бы?
Или уже даже не замечают?
Или, что было бы хуже всего, радуются, как "наши ихним наваляли"?
Это не праздное любопытство. Это попытка понять, что однажды нам или потомкам придется расхлебывать.
А зачем вообще применять химическое оружие? В чем прикол? Побочных жертв много, следы остаются, кипиш глобальный гарантирован. Репутация у химоружия хуже чем у кассетных и противопехотных мин. Объясните дилетанту
Плохо понимаю по теме "новое применение химического оружия Асадом". В 2013 году его чуть было не разбомбили американцы из-за одного только подозрения на применение химоружия, Путин Асада еле-еле спас, а теперь он опять лезет на рожон? И ему мало проблем, хотя выгода от использования химоружия (положим, что это реально правда) - совсем мизерная? Он типа политический самоубийца?
Все это напоминает историю с Милошевичем. С тяжелейшими потерями он выкарабкался из боснийского кризиса в 1995, сдал всех кого только можно, получил полностью разваленную экономику, но, типа, ему было мало адреналина, и он (по версии Запада) начал теперь войну в Косово- геноцид и все такое, ни с того, ни с сего.
Химическое оружие в Сирии и его применение вызывают несколько вопросов:
1. Зачем это Асаду, как вы думаете? При наличии российской и иранской группировок, при наличии Хизбаллы, вполне успешно воюющих против оппозиции? На шестом году войны? Зачем ему травить именно детей в тылу оппозиции, а не, допустим, солдат на поле боя? Какие версии, кроме того, что он "сумасшедший тиран, ненавидящий свой народ"? Рациональные версии есть?
2. Кому выгодно развязывание американской и израильской ракетной атаки против Хизбаллы, которая, в первую очередь, станет мишенью? Как вы думаете, кому? Кто готовит войну против ливанского сопротивления, нанося периодически ракетные удары по сирийской территории?
3. Чего хотел Нетаньяху, звоня Путину? Санкции на войну против Хизбаллы? Почему Путин попросил его не высказываться скоропалительно о том, кто там химоружие применил, в Сирии? Израиль, напомню, обвинил сразу же Асада.
4. Почему Трамп так рвётся в бой? Не потому ли, что надо отрабатывать деньги и поддержку израильских правых в ходе его кампании?
5. Если американцы, израильтяне и турки начнут системно бомбить сирийцев, иранцев и Хизбаллу, то начнут ли российские зенитчики сбивать их самолёты? И что из этого выйдет? И как отреагирует Москва на гибель российских военных от американских и израильских бомб и ракет?
6. Все мусульмане, кто в сети так ненавидит Иран, Хизбаллу и желает им гибели от рук США и Израиля, понимают ли глобальные последствия для исламского мира этого события? Или короли и эмиры и есть главная мечта суннитского ислама?
зачем было этому уроду применять химию, и именно теперь - кураж? Желание повязать русских наихудшей из мокрух?
Асад не имеет никакого интереса наносить сейчас удар химическим оружием. Он наступает, США раньше заявили, что не считают его свержение своей целью. И услышав эти хорошие слова о себе из Вашингтона, Асад решил сразу использовать химическое оружие ? Только очень идеологизированные люди могут поверить в это.
А правильно я понимаю, что эта химическая атака означает, что все возвращается на ту точку, в которой Обама поверил Путину и не стал добивать Асада? И что теперь его будет добивать Трамп?
Так и случилось. Сегодня утром американские военные нанесли ракетный удар по сирийской авиабазе.
А потом пришёл лесник и <побил> всех
Слава Тебе, Господи! Разродились наконец-то.
Трамп не сумел выдержать предвыборные обещания, и (но) сделал то, на что не решился Обама.
Ставки выросли. Американская интервенция будем крахом всей политики России в Сирии.
Оказался Дональд Трамп не молодцом, а сукою. Предсказуемо, хотя и несколько раньше, чем я ожидал. И в куда больших масштабах. Сейчас его в США многие залюбят как миленькие, а вот Путину чего делать? Особенно если при ударе кто-то из наших погиб... Просто утереться - стыд, позор и конец амбициям, политический и экономический ответ нужной мощи невозможен, о попытке ответить военным путем и о том, куда это может привести, я бы думать не хотел. Боюсь, что ответ окажется, в основном, для внутреннего пользования. Страна - военный лагерь в кольце врагов, вот это всё. Ну и законы военного времени в довесок.
Все, разумеется, помнят: приказ отдавал тот самый Дональд Трамп, в которого так верили русские патриоты.
Русские хакеры, что ж вы наделали... С Хиллари может было бы попроще
Девятый месяцев объясняю, что Трамп не кремлевский агент, может кто сегодня поверил
Интересно будет увидеть споры телевизионных Бобчинских и Добчинских о том, кто из них первый сказал, что Трамп - сволочь.
Если друг оказался вдруг
и не друг, и не враг, а Трамп
Какое коварство, какая черная неблагодарность за помощь на выборах :)
Трампу в условиях развивающегося рашагейта нужно срочно отмазаться от обвинений в дружбе с Путиным. Поэтому он и бомбит путинского дружка Асада. Теперь Кремль может постараться надавить на Трампа, потихоньку сливая на него компромат.
Дума аплодировала избранию Трампа. Кто-то из РТ собирался ездить по Москве с флагом США. Уж не знаю насколько хакеры помогли тем выборам - скорее нисколько не помогли, но попытки были. А насколько удобнее им же было с интеллигенцией в виде Обамы. Ума палата
Уважаемые журналисты!
Не могли бы вы сегодня взять комментарии у тех, кто кричал "победа Трампа - победа "Единой России"", у энтузиастов "братушки-Трампушки"?
С интересом почитаю.
У вас тоже в ленте ощущается пустота от нехватки комментариев людей, которые 3 месяца назад восхищались Дональдом?
Кажется, во мне умирает большой эксперт по международным делам. Написано на следующий день после победы Трампа на выборах.
+
"В отношениях Америки и России ничего принципиально не изменится. Будет временное потепление, а потом снова-здорово. Президенты меняются, стратегия остается - это тоже железная логика Америки. Припомните мне, если окажусь не прав".
+
Ну, и пусть умирает дальше.
Я не жалею, что сочувствовал Трампу на этих выборах, но видит Бог, всегда считал, что лучше Обамы у них президента никогда не будет. Надеюсь, конечно, что этими ударами все и ограничится, но тем не менее все иллюзии следует оставить навсегда.
Моментальный удар Штатов свидетельствует о том, что химатака в Сирии была классической американской провокацией - для начала войны.
Крейсер Мэн,события в Тонкинском заливе - Запад такое любит и особо не заморачивается.
Говорить о каком-либо сговоре Штатов с Кремлем не приходится. Газеты за океаном выходят с заголовками "Чем ответит Россия?" А тяжелые репутационные потери мы несем прямо сейчас. И то в том случае, если на сирийской базе никто из наших военных не погиб. Если погиб - несем уже потери прямые.
Шутки-то кончились. Отличия от Ирака и Ливии самые наглядные. В Сирии есть наши. Асад - наш союзник, удар по правительственным войскам Сирии - прямой удар по нам. Утереться - значит, потерять любое влияние в регионе, а следом - любое влияние в мире вообще. С известными последствиями.
А как отвечать на такое - я не знаю.
Трамп - очень импульсивный президент США, это было ясно лично мне с самого начала. Он непредсказуем для внешних игроков потому, что его легко спровоцировать. После сегодняшнего удара "томагавками" по Сирии главной задачей Кремля, как это ни странно, должен стать импичмент Трампа. И чем скорее, тем лучше. Иначе президент США, опять таки кем-то спровоцированный, может разнести в одночасье всю планету разом.
Неспособность или страх перехватить американские ракеты, выпущенные по Сирии - это, в любом случае, удар по репутации Минобороны РФ и лично Путина, рассматривавшего сирийскую кампанию, в том числе, как средство демонстрации растущего влияния РФ на международной арене и мощи её Вооружённых Сил.
Теперь каждый задастся вопросом: а чего стоят все эти бравурные репортажи про поход в Сирию "Адмирала Кузнецова" или развёртывание там российских С-400? Правильно: они не стоят ничего.
Никакие, даже самые мощные вооружения, не стоят ничего, если за ними нет сильного и смелого руководства государства.
Репутация поэтому и рушится - хотя бы из-за самого факта того, что Путин не осмелился противодействовать, не рискнул помешать американским "Томагавкам", будучи заранее предупрежденным об их атаке.
Путин испугался американцев, если говорить прямо. А что это, если не удар по репутации? Великий национальный лидер, который "своих не бросает", который говорит, "кто нас обидит - тот трёх дней не проживёт", с могучей армией, решающий судьбы мира, такой важнейший геополитический игрок, не должен трястись в страхе от одной лишь мысли сбить хотя бы один американский "Томагавк", летящий к авиабазе союзника.
Но Путин испугался. И это все видят, это же все чувствуют. Особенно пикантно теперь смотрятся недавние восхваления Трампа на российском ТВ и чуть ли не поклонение ему со стороны прокремлевских квасных "патриотов". Все эти маечки и кепки "Make America great again!" и " Trump / Pence", портреты...
В преддверии выборов для рейтинга Путина это нехорошо. Ой как нехорошо... Ведь за слабого и нерешительного, недальновидного президента не всякий захочет голосовать даже из тех, кто раньше был готов.
Россия: Мы требуем немедленного созыва Совета Безопасности ООН потому что США вероломно и без объявления войны напали на суверенное государство - члена ООН.
Трамп: Ракеты Томагавк можно купить в любом магазине. И вообще это свободное волеизъявление жителей Сирии. Ну там всякие пастухи и учителя из народного ополчения Идлиба. И никакого удара вообще не было - это постановочные кадры на студии Мосфильм. Ассадовцы сами взорвали свои самолеты и присыпали их пеплом. Так что давайте не будем винить никого а подождем официальных результатов расследования.
1 - Трамп, в отличие от тюфяка Обамы, решительно начертил свою "красную линию" и тут же наказал за её пересечение.
2 - Америка вернулась на Ближний Восток, регион, где уважают только силу и где США ненавидят, но без них никак не могут.
3 - Удару по Асаду уже аплодируют Израиль, Саудовская Аравия и Иордания. Обама оттолкнул этих союзников, но администрация Трампа работает с ними очень активно, и это даст свои плоды.
4 - Триумвират Россия-Турция-Иран, который "рулил" на Ближнем Востоке в последние месяцы, под угрозой. Тиллерсон ездил в Анкару и начал обрабатывать Эрдогана в том смысле, что "нужно помнить, с кем ты вообще-то, старик Эрди, союзничек ты наш". Неприятная новость для Москвы.
5 - Очевидно, что в качестве советников Трампа по внешней политике утвердились генералы Маттис и Макмастер и примкнувший к ним по необходимости Рекс Тиллерсон. Никаких иллюзий и никаких симпатий в отношении Москвы эти люди не испытывают.
6 - Трамп будет вырабатывать свою ближневосточную повестку дня, к которой предложит присоединиться желающим. У Москвы есть три варианта действий: а) Согласиться стать почетным главным партнером США в деле урегулирования - то есть играть вторую скрипку; б) Выдерживать свою линию и быть готовым столкнуться с Америкой в регионе в) Тихо и незаметно уйти. Вариант в), ясное дело, неприемлем. В лучших традициях товарища Громыко изберут комбинацию а) и б), которая будет всех только раздражать и окажется неэффективной. Рекомендация-намёк: шуточки про "танцы с мальчиками" могут в этой ситуации иметь обратный эффект.
7 - Возможно, самое неприятное: помимо политического чутья у Дональда Трампа, как выяснилось, есть ещё человеческие чувства. Он был очевидно потрясен кадрами убитых детей. Плохая новость для тех, кто считает цинизм высшей формой межгосударственных отношений.
8 - Одна хорошая новость - нефть пошла вверх.
Видимо, если Путин не найдет в ближайшие двое-трое суток правильного хода по Сирии, то начнется новый этап в отношения России с Западом и Востоком вообще. Это будет гораздо хуже, чем нынешний "этап санкций".
Химическая атака в Сирии оказалась гораздо чувствительнее для Кремля, чем весь Крым и Донбасс.
Путин счёл удар США нарушением международного права. Об этом сообщил Дмитрий Песков:
Атака США на объекты в Сирии является агрессией, наносит ущерб как российско-американским отношениям, так и общей борьбе с терроризмом. Такое мнение президента РФ Владимира Путина озвучил его пресс- секретарь Дмитрий Песков.
"Президент Путин считает американские удары по Сирии агрессией против суверенного государства в нарушение норм международного права, причем под надуманным предлогом", - сказал Песков.
Пресс-секретарь отметил, что "сирийская армия не располагает запасами химического оружия".
Когда мы бомбим Сирию, это антитеррористическая коалиция, а когда США бомбят Сирию, это мировой жандарм на марше.
#СМОТРИНЕПЕРЕПУТАЙ
Это довольно забавно, когда В.В.Путин считает нечто "агрессией против суверенного государства в нарушение норм международного права, причём под надуманным предлогом" (цит. по сайту Кремля, по поводу американских ударов по Сирии).
"Агрессия против суверенного государства в нарушение норм международного права, причём под надуманным предлогом".
Черт возьми, что-то мне это напоминает. Недавно было что-то такое, года три назад, нет?
Как универсален все-таки язык международной политики.
Не устану повторять, что даже стоящие часы дважды в сутки показывают точное время. Можно как угодно относиться к Путину, можно презирать и ненавидеть его, но в оценке ракетного удара США по Сирии президент России прав. Это самая настоящая агрессия США против суверенного государства-члена ООН.<...>
В общем, похоже, что конца и края войне в Сирии нет. На ракетных ударах США едва ли остановятся. По всей видимости, в ближайщее время следует ждать и вторжения в Сирию сухопутных подразделений армии США....
Много вспоминают о российских ПВО - ещё в прошлом году российские военные утверждали, что небо над Сирией полностью защищено.
Закрыли небо, ага. От американских ракет, да.
— Почему не сработали С-400?
— Не успели надуть
А все эксперты по вооружениям (ждал вас, ребята! Спасибо, что не о рубле), смеющиеся, что С-300 не сбили Томагавки, правда хотят прямого военного конфликта между Россией и США?
Василий Кашин:
- нанесен удар по базе огромным количеством крылатых ракет, явно рассчитанным на гарантированное преодоление мощной объектовой ПВО. Собственно говоря, даже находись на базе дивизион С-300, при условии 100% эффективности он бы такой удар не сдержал. И да, дальности стрельбы С-300 по низколетящим целям типа КР "Томагавк" в несколько раз меньше дальности стрельбы по самолетам на средних и больших высотах, про которые любят говорить журналисты. Т.е. это считанные десятки километров. Дивизионы С-300 и С-400 в Хмеймиме и Тартусе удаленную цель прикрыть от Томагавков не могут в принципе.
- Но, судя по данным о потерях, обороны базы вообще не было - иначе никакой речи о пяти погибших не было бы. База была эвакуирована заранее после американских предупреждений. Расходование американцами 59 ракет было нужно, чтобы исключить потерю лица, если противоположная сторона решит базу все-таки оборонять. Иначе тратить более 100 миллионов долларов на один объект не имело смысла;
А, впрочем, есть мнение, что Путин и Трамп вообше обо всём договорились.
Я вообще не склонен к мышлению в стиле Хитрый План. Но...
60 томагавков
Долетела половина
Лететь должны были через зону контроля российской пво в Хмеймиме
6 погибших (10 томагавков в одного сирийца)
Уничтожены 9 сирийских самолетов (не весь наличный состав аэродрома).
ВПП аэродрома не повреждена.
Выросла цена на нефть
Трамп больше не "путинская марионетка".
"Я вам не Димон!"
Дональд Дж Трамп
Несмотря на красивую картинку в СМИ, результат этого удара, с военной точки зрения, в контексте нанесения ущерба военной инфраструктуре сирийской армии, как минимум сомнителен, а как максимум - смешон. С точки зрения экономического аспекта, в вопросе соотношения затрат и нанесенного ущерба, американская сторона потерпела фиаско.
Несмотря на бесполезность удара США с военно-практической точки зрения, с точки зрения нанесения ущерба сирийской армии атака все-таки кое-кому была на руку. Этой атакой тут же воспользовались террористы ИГИЛ, которые сразу после бомбардировки перешли в наступление на позиции правительственных войск в провинции Хомс.
Данный факт, а также инцидент в сентябре 2016 года в Дейр-эз-Зоре (коалиционные ВВС нанесли удар по ВС САР, после чего началось наступление «ИГИЛ» на город), говорит о том, что США не столько борются с террористами в Сирии, сколько оказывают им прямую военную поддержку в боевых действиях против сирийской армии.
Похоже, это всё-таки было шоу, которое must go on. Целевая аудитория — оппоненты Трампа внутри Штатов. На время он заткнул им рот. Потратив 90 миллионов $, чтобы нанести Асаду урон на 3–5 миллионов $. Наверное, с точки зрения Президента самой могущественной державы мира оно того стоит.
Но, честное слово, если так — то ещё страшнее и мерзотнее. Если жизни людей по всему миру зависят от подковёрной борьбы между политиками одной-единственной сбрендившей от собственного всемогущества страны — дела совсем плохи
1. База захолустная, ничего там и не было.
2. Было, но почти все уцелело.
3. Мы могли сбить, но не стали.
4. Стали, но секретно.
5. Американцы - идиоты.
Пока как-то так.
Все же понимают, что от Асада никак не избавиться, если не начать полномасштабное сухопутное военное вторжение, со штурмом Дамаска и всеми подобными прелестями.
Все же понимают, что Трамп этой опции <опасается> как огня. Он еще Обаму публично отговаривал влезать в Сирию, и есть от чего. Помимо иракского опыта, есть опыт направления Рейганом войск в соседний Ливан в 1982-1983 годах (единственный случай применения Рейганом сухопутной военной силы, если не считать микроскопической Гренады). Опыт крайне неудачный, им там досталось и войска американцы были вынуждены оттуда вывести (гуглите Multinational Force in Lebanon 1982).
Трамп все это прекрасно понимает и, уверен, войска вводить не хочет и не будет, это его и без того клоунское "президентство" добьет вконец.
Хуже всего, что это понимает и Асад. Чего вы думаете он так обнаглел и начал химоружие снова применять? При "слабаке-Обаме" он такого себе не позволял, наоборот, делал вид, что химоружие уничтожает. А Трамп <опасается> не только войска в Сирию направлять, он еще и смертельно <опасается> русских тронуть - см подробные предупреждения русским перед вчерашним ударом, чтобы они оттуда убрались (русские естественно все передали Асаду, в результате чего американцы разбомбили по сути пустую авиабазу, пострадала в основном инфраструктура).
Что Асаду эта авиабаза? Да ничего. Неприятно конечно, но он 80% своей территории терял в ходе этой войны и был на грани потери власти, ему и не такое пришлось пережить. Русские его сдавать не собираются. Можно продолжать в старом духе.
Впечатлительные ястребы конечно все в восторге от разбомленной пустой авиабазы - "вот, не то что слабак-Обама!", но это логично ложится в русло того, что многие действия Трампа направлены сейчас на самопиар среди взвинченной ястребиной консервативной аудитории, а не на реальное решение проблем.
Но всё же преобладает мнение, что эта операция показала слабость политики Путина, а не Трампа.
За часов 7 до удара Песков говорит, что Москва не во всем управляет и не во всем поддерживает Ассада. Потом с300, о которых гремели из каждого утюга как о защитников Сирии от томагавков, не сбивают ничего, видимо, не стреляют.
Москва готова была сдать Ассада уже давно (да, наверное и Сноудена, и других своих сукиных детей) но ждала хорошей цены.
Дождалась дисконта.
Не стану произносить банальности про то, что «химинциденты» - это за гранью добра и зла, ничуть не лучше взрывов в метро.
По сути:
1. В последние годы российская внешнеполитическая риторика преследовала вполне понятную задачу: «Вы только нас не злите, не раздражайте, не провоцируйте, а то, если мы разойдемся – мы такое можем устроить…» Трамп пытается показать, что на него угроза третьей мировой особо не действует и он (как когда-то Эрдоган) способен реагировать на это нехитрыми и несложными сигналами. Вряд ли российская сторона поверит в это – но Трамп намекнул, что не очень боится последствий «выхода Москвы из себя».
2. Проблема соотношения ресурсов, которых приходится тратить на союзников, и издержек, которые они доставляют своей эксцентричностью, продолжает назревать. Асад стремительно лукашенизируется и эрдоганизируется.
3. Возможная радикальная реакция Москвы на действия США оставит его без двух условных союзников – Турции и Китая. Союзники не ахти какие надежные и эффективнее – но было приятнее думать, что они – плюс/минус союзники.
4. Вялый интерес общества к Сирии и быстрая утрата интереса к террористической повестки снижает эффект от использования темы «третьей мировой» на внутренней арене. Тем более что пока даже ответственность за метро в Петербурге формально никто не взял и напрямую к Сирии теракт не привязал. Либо нужно будет резко наращивать террористическую повестку. Например, признать обилие странностей с декабрьской гибелью Ту-154 в Сочи.
Путинские понты очень дорого обходятся жителям России. И не только его решения по амбициозным, но никому не нужным газпромовским мегапроектам, куда уже вбухали миллиарды и миллиарды. Это и Грузия, и Украина, и Сирия.
Совсем недавно, 23 марта, я слушал, как уважаемые эксперты в Вашингтоне стали рассуждать о «стратегии России», «тактике России» и «целях и задачах России» применительно к Сирии. Не выдержав, я поставил на попа табличку со своим именем и, дождавшись сигнала ведущего, полез в дискуссию. Сказал, в общих чертах, примерно следующее.
Смысл российского вмешательства в сирийские дела – не мифические «интересы России на Ближнем Востоке». В том регионе свою линию может проводить только очень богатое государство. СССР тратил огромные средства на подкуп местных партий, национально-освободительных движений и целых режимов, но сырьевая Россия, у которой ВВП всего 1,7% от мирового, позволить себе этого не может. Все расходы – за счет налогоплательщиков.
Вот только для российского руководителя на первом месте не политические или экономические соображения, а понты (appearances). Перестали жать руку, выгнали из G8, пренебрегают… Так вот же, назло вам, испортим всю вашу операцию против Асада и ИГИЛ. Влезем из последних сил и средств, нагадим вам под дверью – и вы, как миленькие, сядете с нами за стол переговоров по сирийской проблеме. И руку будете жать, как партнеру в решении проблемы. Пусть воображаемая, но «ведущая роль в мировой политике». Для российской телеаудитории, которая не понимает, что оплачивает уязвленное самолюбие вождя из своего кармана, сойдет.
Участники дискуссии со мной согласились безоговорочно.
И тут же я вспомнил, как на недавних «примаковских чтениях» в Москве выступали востоковеды Виталий Наумкин и Ирина Звягельская. Главный посыл был вполне официозным: Россия вмешалась в сирийские дела с целью создания «широкой антитеррористической коалиции».
В перерыве я подсел к ним за обеденный стол и изложил свои аргументы о путинских понтах. Какая «широкая коалиция»? С Асадом, иранцами и террористами Хезбаллы? Когда там уже действует антитеррористическая коалиция в составе 67 стран… Наумкин, который в качестве эксперта с российской стороны участвует в переговорах по Сирии, мрачно молчал, а Ирина Доновна не выдержала: «Конечно, это так, но вы же понимаете…».
Вы же понимаете…
