Марьяна Торочешникова: В России стремительно развивается практика списания долгов за коммунальные услуги с банковских карт неплательщиков по упрощенной процедуре. Процесс запущен в связи с разъяснениями Пленума Верховного суда России. Постановление, согласно которому ресурсоснабжающие организации могут, получив судебный приказ, взыскивать с граждан долги в упрощенном порядке, было принято в конце 2016 года. Между тем, должники часто и не подозревают, что кому-то задолжали, а о списании средств узнают случайно. Впрочем, чаще долги действительно есть, но люди не согласны с теми суммами, которые намеревается взыскать с них управляющая компания.

Что такое судебный приказ, и как о нем узнать? Что делать, если деньги за коммуналку списывают с пенсионного счета? И как поступать, если вы не согласны с претензиями коммунальных служб?​

В студии Радио Свобода – юрист Сергей Селиванкин и секретарь совета одного из московских домов, активный противник существующей системы сбора коммунальных платежей и взносов на капремонт Мила Серова.

Долги за коммунальные услуги для москвички Ольги Грот стали причиной судебных тяжб, которые продолжаются уже два года. Ольга утверждает, что долга не может быть, так как она перечислила всю сумму, необходимую для оплаты коммунальных услуг, на счет управляющей организации, но она по-прежнему числится в списке должников.

Посмотрим сюжет, подготовленный корреспондентом Радио Свобода Ниной Давлетзяновой.

Нина Давлетзянова: У москвички Ольги Грот появилась задолженность за коммунальные услуги, пока она жила в другом регионе. Управляющая компания подала на нее в суд. Ольга узнала об этом случайно.

Ольга Грот: Я хотела снять деньги с карточки, а карточка заблокирована. Тогда я узнала в Сбербанке, что наложен арест на пенсионный вклад. Оказалось, что по трем делам все решения уже вынесены без нас. Суд решил взыскать задолженность в 105 с лишним тысяч рублей через судебных приставов, потому что сумма большая. Вычитали из пенсии – сначала 100%, потом 50.

Нина Давлетзянова: Необходимую сумму Ольга полностью выплатила полгода назад, но по документам в многофункциональном центре она по-прежнему числится в должниках.

Ольга Грот: «Межрегионгаз Москва» предъявляет требование о повторной оплате за свои услуги, то есть за газ, хотя весь долг оплачен. Судебный пристав сказал мне писать в прокуратуру. Искусственно создается такая ситуация, чтобы человек был должником.

Нина Давлетзянова: Есть неоспоримое доказательство, что долг погашен, - постановление об окончании исполнительного производства.

Ольга Грот: Только когда сумма полностью взыскана, тогда это исполнительное производство может быть закончено: это является гарантией того, что ты заплатил деньги. Деньги на счету у управляющей компании, но задолженность почему-то не погашена.

Нина Давлетзянова: На вопрос, куда делись деньги Ольги Грот, управляющая организация не отвечает.

Ольга Грот: На прием не попадешь – нет часов приема, то есть прийти можно только к закрытой двери.

Марьяна Торочешникова: Насколько типична история Ольги Грот для того, что происходит в Москве и в других регионах в связи с попыткой взыскать долги за коммунальные услуги?

Мила Серова: Прежде всего, если вы собираетесь куда-то уезжать надолго, то вы должны пойти в свою управляющую компанию, предупредить ее о том, что уезжаете, и урегулировать с ней вопрос, как вы будете платить. По закону вы можете сделать авансовый платеж, можете положить определенную сумму на счет управляющей компании, зная, сколько приблизительно платите каждый месяц, чтобы у вас не было такого большого долга.

Если банк начинает взимать с пенсионной карточки 100%, то это большой «косяк» самого банка: он не имеет права взыскивать с вас больше 50%. Если вы увидели, что банк снял 100%, то вы идете в банк, пишете заявление на имя президента и, если долг обоснованный, требуете, чтобы снижали до 50%, и такое же точно письмо пишете в Службу приставов, чтобы и они воздействовали на банк.

Они не имеют права снимать всю пенсию. А если пенсия маленькая, то люди добивались даже уменьшения суммы до 20%.

Марьяна Торочешникова: Но все-таки как возможно такое, что человек уже по факту узнает о существующем в отношении него решении суда? Разве судьи не должны уведомлять граждан о том, что их вызывают в судебное заседание, что в отношении них приняты какие-то судебные решения? Разве те же приставы не должны присылать бумаги о том, что в отношении человека возбуждено исполнительное производство?

Сергей Селиванкин: Конечно, должны! Но то исполнительное производство, которое мы сегодня имеем, и сама логика прохождения этих судебных процессов фактически означает исключение той стороны, которую представители управляющей компании или той же местной власти видят в качестве людей, с которых нужно взыскать денежные средства, - это обычные собственники помещений, наши соседи в многоквартирном доме. И в один прекрасный день человек получает извещение с почты, идет туда и получает судебный приказ. Он понимает, что решение принято в его отсутствие, его могло не быть по месту жительства.

Что делать? Прежде всего, вы должны собрать пакет документов. У вас должно быть семь дней. Пока извещение о судебном приказе семь дней с момента поступления хранится на почте, по действующему законодательству, если вас с этот момент не было, вы находились в командировке или в больнице, то эти документы вы будете направлять обратно в то же исполнительное производство, чтобы доказать свою непричастность к принятым решениям.

Сегодня, даже до действия этого закона, постановления Пленума Верховного суда, они безоговорочно списывают 50%, но в некоторых случаях списывают 100. Вот сегодня в интернете появилась информация (на официальном сайте Жилинспекции): конкретный дом в Москве, улица Маршала Катукова, дом 24, корпус 4 – управляющая организация работала с жителями по тарифам, которые превышают тарифы, установленные правительством Москвы. Ссылки были на то, что тарифы были утверждены на общем собрании собственников. Жители обратились с иском, доказали, что тарифы были приняты на собрании, где не было кворума, и сегодня уже управляющая компания является должником для этих жителей.

Цель постановления Пленума Верховного суда, о котором мы говорим, как мы читали в комментариях того же Минюста, - упростить процедуру взимания денежных средств с нерадивых собственников, которые по какой-то причине могут быть и неплательщиками. Иногда это бывает вынуждено и оправданно.

А теперь другая ситуация – нужно новое постановление Пленума Верховного суда, по которому собственники помещений смогут истребовать недвижимое имущество с управляющей компании, потому что иногда на счету управляющей компании - десять тысяч рублей (ее уставной капитал). Такое тоже, к сожалению, случается. Как будет сегодня работать обратный механизм? Это очень серьезный вопрос. Вполне реально завалить исками от собственников помещений московские и региональные суды, но будет ли судебная машина (выскажу оценочное суждение), которая часто работает не в интересах простых граждан, а крупного капитала, выполнять обратные решения уже в интересах собственников?

Марьяна Торочешникова: А в чем принципиальная разница между судебным решением и судебным приказом?

Мила Серова: Судебный приказ выносится в отсутствии собственника. Например, управляющая компания приносит заявление о том, что у Пупкина 120 тысяч долга, и эта сумма может собираться и за 10, и за 15 лет. Приказное производство не предполагает вызова вас в суд, никакого разбирательства и судебных заседаний не будет. Судья выносит приказ о том, чтобы взыскать с Пупкина 120 тысяч рублей. Суды, как правило, никогда не требуют у управляющей компании договор управления, хотя судья должен точно знать, что управляющая компания и кредитор являются надлежащими. Вот сколько я хожу по судам, у управляющей компании никогда не требуют ни договор управления, ни протокол общего собрания о выборе способа управления, о том, что эту управляющую компанию выбрали собственники.

Марьяна Торочешникова: То есть, по сути, любой мошенник сейчас может подать в суд, сказав, что жители такого-то дома должны ему столько-то денег?

Мила Серова: Да! В нашем ГБУ "Жилищник" Головинского района уже сменилось порядка десяти директоров, а сейчас директора вообще нет, бесконечные и.о., и никакой судья не будет знать, кто директор этого ГБУ. Еще управляющая компания в Москве приносит бумажку за десять лет от МФЦ, расчетного центра, и вот это единственное доказательство. Там приведены цифры якобы долга - суд ничего не проверяет, и выносится приказ. И суд обязан вас уведомить, вы должны получить письмо с этим приказом, и там будет написано, что у вас десять дней на то, чтобы его опротестовать. И вы должны успеть написать заявление, которое может быть в два предложения: "С приказом не согласен, прошу его отменить".

Вы можете поискать в любом поисковике или зайти, например, в нашу группу в Фейсбуке "Как не платить за капремонт": мы постоянно выкладываем грамотные тексты заявлений для того, чтобы быстро опротестовать этот приказ. Вы пишете заявление мировому судье: "Прошу отменить приказ", и в вашем же присутствии его отменяют. А дальше вы можете подавать свой иск в мировой или районный суд. Я ни в коем случае не советую вам сидеть и ждать, когда управляющая компания подаст иск в районный суд с теми же самыми претензиями.

Марьяна Торочешникова: Когда выносят суды приказы, они не обязаны сообщать человеку, что этот вопрос они будут рассматривать такого-то числа?

Сергей Селиванкин: Нет.

Марьяна Торочешникова: То есть человека просто ставят перед фактом… Если речь идет о судебном разбирательстве, если управляющая компания уже предъявила какие-то исковые требования, тогда предполагаемого должника обязаны вызвать в суд, прислать повестку, и дальше идет разбирательство.

Сергей Селиванкин: Судебный приказ – это результат судебного рассмотрения. По результатам того, что написано в судебном приказе, наступает исполнительное производство, и в этом производстве - все "прелести", в частности - списание денег со всех счетов. То есть они имеют право выяснить все ваши счета, и если у вас большие задолженности, то все ваши деньги списывают.

Марьяна Торочешникова: В безакцептном порядке?

Сергей Селиванкин: Слово "безакцептный" отсутствует в российском законодательстве. Есть понятие – "при согласии владельца счета", соответствующие нормы установлены в Гражданском кодексе. Но у нас половина юридических организаций произноситит это слово, и мы имеем отсутствие действующего законодательства в том же исполнительном производстве, когда люди видят, что с них дважды списали штраф за то же ГИБДД, ЖКХ и прочее.

Марьяна Торочешникова: И потом не знают, как это вернуть…

Сергей Селиванкин: Конечно! Судебная приказ – это итог судебного рассмотрения, и значит, в судебном процессе вы должны быть на суде, иначе нарушены ваши права как участника процесса. Это тоже надо учитывать. Вот это постановление Верховного суда о судебном приказе должно улучшить права собственников помещений, а также права управляющих организаций и их возможности собирать задолженности.

Но получается очень странная вещь. Допустим, вашему соседу, который является неплательщиком, фактически предъявили эти требования, и он будет вынужден платить. А может быть, он и не будет платить, потому что у него такая установка – не платить взносы за неправедный капитальный ремонт… Вот здесь, на мой взгляд, возникает сегодня серьезный правовой пробел. А как быть с остальными собственниками помещений в этом многоквартирном доме, если есть добросовестные плательщики, а есть так называемые недобросовестные, люди, которые по разным причинам не считают нужным платить эти деньги. Как здесь быть?

Мила Серова: Если ты не платишь, то для суда ты априори виновен. Пока ты сидишь и не заявляешь в суде своих претензий по поводу того, что ты недоволен качеством услуги и поэтому не хочешь платить за содержание и текущий ремонт, или если ты недоволен цифрой, которая у тебя в платежке… Вот я считаю, что не нужно сидеть, молчать и ждать, когда к тебе применят судебные санкции.

Марьяна Торочешникова: А многие люди еще думают, что если они от руки вычеркивают в платежке плату за капремонт или пишут другие цифры за воду или отопление, то таким образом они уже высказали свою позицию.

Мила Серова: Это неправильно! Группа Фалкова специально разработала алгоритм, что нужно делать, если вы, допустим, не согласны с цифрами по теплу, воде или по другим строчкам ЕПД. В этом случае вы должны написать свою претензию управляющей компании, потребовать с нее акт сверки (допустим, сводную ведомость) за три года.

Если вы будете сидеть и молчать, то суд нарисует вам долги за десять лет, и только в суде вы сможете заявить срок исковой давности - три года - и разбирать долги только за три года. Поэтому вы требуете от своей управляющей компании акт сверки за три года и сводную ведомость по всем строчкам ЖКУ-услуг, которые перечислены в ЕПД. Кроме того, вы еще должны потребовать у управляющей компании номера всех ее договоров со всеми исполнителями услуг.

Вот в сюжете прозвучала "дочка" "Газпрома", которая якобы поставляет нам газ, а на самом деле мы выяснили, что ни у одной управляющей компании, по крайней мере, у "Жилищников" в Москве, нет договоров на поставку газа. Я уже второй год требую от своей управляющей компании заключить договор поставки газа, неделю назад была в ГБУ "Жилищник" Головинского района и потребовала: если вы не заключите договор на поставку газа, то я не буду за него платить. Я плачу на расчетный счет только за те услуги, которые мне предоставляются. И вот как только они мне пришлют ответ, что не собираются заключать договор, я напишу претензию, подам заявление в прокуратуру и перестану платить за неучтенный, а может быть, и ворованный газ, незнамо кому и куда.

Первое, вы должны потребовать у управляющей компании, это номера всех договоров и срок их действия по всем строчкам ЕПД. И если у управляющей компании нет договора на антенны, запирающие устройства, радиооповещение и так далее, то за это платить не надо, мы будем рассматривать это в суде.

Марьяна Торочешникова: Но при этом нужно заранее сообщить, что «я за это не плачу»?

Мила Серова: Да! И, получаем мы от управляющей компании документы или не получаем, мы не сидим и не ждем, когда на нас подадут иск, а сами пишем иск о том, что предупреждаем управляющую компанию, прокуратуру и Мосжилинспекцию, что мы прекращаем платить и уже предупредили управляющую компанию - она не прореагировала, и теперь мы идем в суд. Мы пишем иск в суд о требовании сделать перерасчет и уже в судебном порядке. Еще мы потребуем протокол общего собрания, договор управления.

В любом случае, когда вы придете в суд и скажете, что не согласны с цифрами, для судьи вы будете априори виновны, потому что вы не платите. Чтобы изменить свою позицию в суде, есть статья 327 Гражданского кодекса, которая говорит, что если вы не согласны с начислениями, и у вас с управляющей компанией или с кем угодно есть спор по долгам, то вы можете воспользоваться либо депозитом нотариуса (но за это надо платить деньги), либо депозитом суда. Но чтобы воспользоваться депозитом суда, вы должны подать свой иск.

Вы подаете свой иск, вносите на депозит суда ту сумму, которую считаете необходимым платить, прилагаете к иску свой собственный расчет и копию платежки как обеспечительную меру. И вы ставите судью в тупик – вы больше не должник и уже имеете право требовать серьезного разбирательства. Судья не сможет развернуть ситуацию так, чтобы обвинять вас.

Марьяна Торочешникова: Но эта практика пока не применяется заявителями?

Мила Серова: Об этом мало кто знает. Я попробовала использовать депозит суда в одном из процессов, и районный суд сказал мне в процессе: "Обратитесь к председателю Мосгорсуда за разъяснением". Я обратилась в Мосгорсуд, чтобы мне объяснили алгоритм, как пользоваться моим правом согласно 327-ой статье Гражданского кодекса. Мосгорсуд отправил меня в Департамент судопроизводства. Оттуда я получила развернутый ответ, как пользоваться алгоритмом, как вносятся деньги, и расчетный счет.

И точно так же в регионах – люди могут напрямую обратиться в Департамент судопроизводства, попросить у них расчетный счет, депозита суда.

А разъяснение, которое дал нам Судебный департамент, одинаково для всей страны, просто расчетные счета разные, это нужно уточнять в своих регионах. Начав использовать этот алгоритм, мы покажем власти (и судебной, в том числе), на чьей стороне правда.

Марьяна Торочешникова: В общем, лучшая защита – нападение!

Мила Серова: Конечно!

Марьяна Торочешникова: Сергей, а производились ли какие-то расчеты, сколько люди недоплачивают за коммунальные услуги?

Сергей Селиванкин: Сергей Чибис, заместитель министра строительства и ЖКХ, говорил, что задолженность собственников жилья перед управляющими компаниями и операторами коммунальных услуг составляет 270 миллиардов рублей. Основными систематическими должниками являются 2% потребителей коммунальных услуг, и еще 4% от раза к разу задерживают оплату. Это мнение представителей официальной власти.

Марьяна Торочешникова: А какую примерно сумму переплачивают люди, с которых требуют взыскать плату за коммунальные услуги?

Сергей Селиванкин: Насколько я понимаю, сегодня по Москве в среднем это полмиллиарда рублей.

Марьяна Торочешникова: При таких цифрах добросовестные плательщики уже покрывают все долги неплательщиков!

Сергей Селиванкин: Мы с вами знаем, как работают органы исполнительной власти, выносящей проекты законов для Государственной Думы. И вот месяц назад было решение о том, что через суд возможно изъятие у собственников единственного жилья.

Марьяна Торочешникова: Этот законопроект предложило Министерство юстиции, и сейчас он находится на обсуждении. Действительно, рассматривается вопрос, чтобы у собственника жилья, у которого есть большие долги за коммунальные услуги, изымать единственное жилье, чтобы продать его и погасить долги.

Сергей Селиванкин: Конфискация помещения будет производиться через определенную процедуру, через проведение тендеров, обращение к местной муниципальной власти, и ни у кого сегодня нет точного понимания, что останется бедному собственнику, когда все будет продано.

Марьяна Торочешникова: Но это пока законопроект, он еще даже не внесен на рассмотрение Государственной Думы.

Сергей Селиванкин: Я сегодня был в центре Москвы и видел сделанных к Масленице пластмассовых зайцев, все это электричество, технику, и в 10 утра это работало на Пушкинской площади. Елки и все остальное переливалось гирляндами. А за свет платим мы, граждане. И ни у кого не возникает вопроса к администрации города: почему идет такое растранжиривание государственных средств?

Мила Серова: У нас почему-то долги предъявляются только к собственникам. Еще не было ни одного иска к Департаменту городского имущества. Например, те дома, которые выбрали спецсчет для оплаты взносов за капремонт, сделали запросы и выяснили, что Департамент городского имущества (ДГИ) с момента открытия спецсчета платил всего лишь два или три месяца, а потом перестал. Председатель совета дома делает запрос в ДГИ: "Почему вы не платите? Из-за вас у нас сейчас образуется дыра, и из-за того, что вы самые главные должники, нас сейчас лишат спецсчета". В устной беседе собственникам сказали: "Когда подойдет срок капремонта, мы положим денежку". И сейчас между ними идет досудебная разборка. И Фонд капитального ремонта не предъявил ни одного иска к ДГИ.

Марьяна Торочешникова: Ну, как это можно, это же власти!

Сергей Селиванкин: Неделю назад в Мосгордуме состоялось совместное заседание нескольких комиссий, по итогам которого было высказано предложение, что необходимо срочно расселять и сносить пятиэтажки, которые всегда относились к несносимым сериям. Работая с москвичами, я знаю несколько конкретных адресов, по которым депутаты неоднократно обращались в тот же профильный департамент правительства Москвы и получали ответ: нет, эти дома можно ремонтировать, надо платить деньги в Фонд капитального ремонта. Неделю назад в "Российской газете" вышла статья о том, что в Госдуму предлагается проект закона о возможности сноса старых зданий и переселении жителей в другие регионы страны при их согласии.

Марьяна Торочешникова: Даже не в другие районы города, а в регионы?

Сергей Селиванкин: Мы знаем, что Москва теперь имеет и новую территорию – это Новая Москва, которая находится за много десятков километров от старой. Представим ситуацию: старый московский район "Аэропорт"… Как житель этого района очень хорошо знаю, что у нас ведется строительство нескольких высотных зданий, которые не для переселенцев, это будет коммерческая застройка. Есть здания, которые, в соответствии с новым видением властей, можно сносить. Неужели жителям предложат жить через дорогу в дорогом здании? Нет, предложат другую область или Новую Москву.

И здесь есть еще один очень серьезный аспект. Фактически с долгами должны расплачиваться только собственники помещений. А какую ответственность будут нести власти в ситуации, когда людей лишают возможности проживать в дорогом московском районе и под предлогом того, что они сами решили переехать, разными способами будут выдавливать их в другие концы нашей необъятной родины, где стоимость жилья в десятки раз меньше? И какие иски в какие инстанции подавать этим людям, которые на протяжении нескольких лет платили взносы в Фонд капитального ремонта?

Марьяна Торочешникова: А насколько правомерны действия управляющих компаний, когда их представители приходят к должникам: например, человек должен за отопление или за воду, а за свет он платит регулярно, но к нему приходят и отключают свет, перерезают провода! Я знаю, что в регионах сейчас люди часто сталкиваются с проблемой, когда управляющая компания реально угрожает им отключением света.

Мила Серова: Это абсолютный произвол! Мы по этому поводу тоже разработали алгоритм. Что делать, если вы пришли домой, а у вас в щитке перерезали провода, и везде темнота? Первое: мы вызываем соседей, составляем акт, вызываем техника. Если техник не подписывает акт, мы все равно указываем в акте, что пришел техник такой-то. Делаем несколько звонков в диспетчерскую – регистрируем вызов, что некто совершил хулиганские действия и нанес вред общему имуществу, ведь провода в щитке – это общее имущество дома. Желательно также делать видео. Потом мы вызываем полицию, показываем это ей.

Мы знаем, что управляющие компании, особенно "Жилищники" города Москвы любят нарушать наши права и совершать это уголовное преступление. Мы вызываем полицию, у нас наготове бумажечка из Мосэнергосбыта, что у нас все уплачено, вы показываете платежки полицейским: вы не должник, это реальное преступление. Еще желательно вызвать Службу охраны порядка района. И когда ваши соседи уже подписали акт, полиция тоже составляет свой акт, и вы его подписываете.

Но очень часто полицейские уезжают, говоря: "Это не наше дело", так что сходите в полицию с заявлением и приложенным актом, заставьте их этим заниматься. И отправьте эти акты по почте в Мосжилинспекцию с уведомлением о вручении, либо сами съездите туда или в Жилнадзор своего округа. Завизируйте заявление, чтобы вам дали входящий номер.

Следующий момент – написать в службу безопасности Мосэнергосбыта, потому что вы их клиент, и они должны вас защищать, и еще в клиентский отдел. Они должны разбираться с "Жилищником".

Марьяна Торочешникова: Это работает? Кому-то так восстанавливали свет?

Мила Серова: Да, работает! Нашим "партизанам", которые не платят за капремонт на транзитные счета жуликов, управляющие компании пытались мстить: приходили и перерубали свет. Я сегодня получила по почте бумажку о том, что у меня якобы долги больше 20 тысяч за ЖКУ, и если я их не оплачу, то мне отрубят электроэнергию и ограничат водоотведение, поставят заглушку (хотя я регулярно плачу управляющей компании). Завтра я иду в свой "Жилищник" к заместителю директора, потребую, чтобы она расписалась и поставила печать на этой бумажке, а потом иду в прокуратуру и по всем перечисленным организациям.

Сергей Селиванкин: Мне сегодня позвонил житель одного из московских районов и сообщил потрясающую новость: все расчеты по единому платежному документу, которые касались января, были уже сделаны в декабре. И получается, что организация делает расчеты по стандартным средним замерам, и цифры, которые выносятся, не имеют отношения к реальному потреблению и показаниям индивидуальных приборов учета. Например, человек уехал, его нет в Москве, счетчики воды дают нулевые показания, но ЕИРЦ выносит решение, что нужно заплатить, например, за два-три куба горячей и холодной воды.

Марьяна Торочешникова: Я знаю, что к людям в регионах даже предъявляют исковые претензии, называют их обманщиками за то, что они в это время не платили за воду. Люди уехали на сезон в деревню, счетчики в это время не крутились, а управляющая компания не верит, что они все это время не пользовались водой, и начисляет какие-то суммы.

Сергей Селиванкин: Здесь нужно обращаться в прокуратуру со всеми показаниями счетчиков и платежками. Есть правильный способ – идти в суд, но средний гражданин РФ не знает, как написать исковое заявление.

Марьяна Торочешникова: Самое неприятное в этой ситуации для меня то, что все эти требования о взыскании долгов предъявляются к пенсионерам. Деньги списывают с тех людей, которые и так-то ничего не имеют, и судиться иногда не могут, не знают, куда обращаться, да и физически не могут дойти до суда. Это в высшей степени цинично!

Мила Серова: Последние несколько месяцев я регулярно хожу в Мосгорсуд и слушаю апелляционные дела по долгам. Управляющая компания летом рисует долг пенсионеру, которого нет дома. Подается иск в районный суд, сумма большая – порядка 70 тысяч. МФЦ тоже рисует ту цифру, какую им нужно, они подают иск.

В квартире два собственника – пенсионер и его дочка. Дочку вообще не уведомляют, а пенсионера уведомляют, но его нет дома. Выносится решение, а он случайно узнает об этом спустя несколько месяцев. Пенсионер - не юрист, но он добивается того, чтобы апелляция в Мосгорсуде отменила это решение. Туда приходил юрист из "Жилищника". Пенсионер достал выписку из своего счета в банке и показал, что они врут, что цифры в ЕПД не совпадают с бумажкой из МФЦ, и он все заплатил: в таком-то месяце столько-то списано с карточки, все эти суммы в ЕПД оплачены.

И вот судьи в Мосгорсуде берут одну бумагу из МФЦ и вторую бумагу нашего пенсионера, а также выписку из банка и начинают сверять, обалдевают и спрашивают юриста "Жилищника": "А когда вы принесли иск, вы хотя бы проверяли, платит человек или нет? Или то, что вам прислали из МФЦ, вы нам и принесли?" Они говорят: "Нет, мы не проверяем". – "Так что же вы отнимаете наше время?" И юрист сказал очень показательную фразу: "Так это не мы виноваты, это в Москве такая система". МФЦ никогда не приходят в суды, а "Жилищники" приносят в суд пояснительную, что «такая система, у нас во всем виноват МФЦ». В общем, судьи в Мосгорсуде отправили дело на новое рассмотрение, и 27-го или 28-го числа я обязательно поеду посмотреть, чем все это закончится.

С нового года в Жилищном кодексе часть 6 статьи 157 говорит нам, что теперь за неправильные начисления вам не только должны возместить вашу сумму, но еще и тот, кто сделал неправильные начисления, должен лично выплатить штраф вам, собственнику. Все штрафы прописаны в 354-м постановлении правительства Российской Федерации, это "Правила предоставления коммунальных услуг". А суд сам определит, распределить штраф на управляющую компанию или на МФЦ, или на них обоих.

Так что смело идите в суд: теперь вы имеете право потребовать еще и штраф с этих аферистов. И иск тут очень простой. Когда люди говорят: "Мила, составь, пожалуйста, иск", - я отвечаю: "У вас есть высшее образование? Проведите расчет сами и напишите: в связи с тем, что управляющая компания начисляет мне не в соответствии с таким-то законом, требую сделать перерасчет (и прикладываете свой перерасчет) и еще на основании 6-ой части 157-ой статьи требую наложить штраф". И не забудьте про депозит, потому что свою сумму вы должны обеспечить, и тогда судье некуда будет деваться.

Вот сейчас самые большие переплаты у нас в платежке – это тепло. Пенсионерка Кайсарова раскрыла огромную махинацию, коррупционную схему, выяснила, как нам начисляют за тепло в два, а то и в три раз больше. Она не пошла в суд, а написала в прокуратуру, но прокуратура отказалась этим заниматься и скинула все в Мосжилинспекцию, а там отделались отпиской. И тогда Кайсарова подала иск в суд на бездействие прокуратуры.

Марьяна Торочешникова: Что конкретно делать человеку, который узнал, что он должник, и с его счета списываются деньги?

Сергей Селиванкин: Первое – обратиться в прокуратуру, если происходило стопроцентное списание средств с пенсионного счета, или есть какие-то иные предпосылки. Перед обращением в прокуратуру необходимо обращение непосредственно к исполнительному производству по району проживания. И если ответ вас не устраивает, тогда я бы вторично обращался к прокурору, а еще лучше, к начальнику ГУ МВД по Москве. Это принципиально!

Второе. Если списание происходит правомочно, но вы не согласны с суммой, и у вас очень мало денег, тогда нужно сделать заявление о реструктуризации долга в ту управляющую компанию, которой вы должны. Если понимания нет, то нужна помощь депутатского корпуса. Депутаты имеют право и возможности воздействовать на те же управляющие организации. Конечно, все надо решать через суды, тем более, что есть опытные юристы – например, те, что работают в группе Милы в Фейсбуке. Но, к сожалению, не все москвичи это понимают.

Марьяна Торочешникова: И не только москвичи.

Сергей Селиванкин: И я всем советую идти в МФЦ и делать заявление о запрете каких-либо действий с вашей собственностью. С 1 января 2017 года действия по регистрации недвижимости и по регистрации права собственности сведены в один реестр. Соответственно, совершить любые действия с недвижимостью на собственность, которая находится в Москве, и зарегистрировать право собственности можно, находясь, скажем, во Владикавказе.

Мила Серова: А если у вас уже начали списывать деньги с пенсионной карточки, и вы хотите остановить этот произвол, срочно подавайте самостоятельный иск о перерасчете, приносите свой иск в Службу приставов и просите их дать поручение банку остановить списание, потому что по вновь открывшимся обстоятельствам вы будете разбирать это дело в самостоятельном процессе.

Марьяна Торочешникова: А если есть еще вопросы – пожалуйста, обращайтесь в группу Милы Серовой в Фейсбуке "Как не платить за капремонт".