Зам. председателя Партии народной свободы (ПАРНАС) Илья Яшин 30 августа обнародовал независимый экспертный доклад "Партия "Криминальная Россия".
Главный тезис расследования – партия "Единая Россия" представляет интересы организованной преступности на всех уровнях "вертикали власти".
Приводятся многочисленные примеры преступлений, совершенных министрами, губернаторами, мэрами, состоявшими и состоящими до сих пор в партии "Единая Россия".
Доклад "Партия "Криминальная Россия" в прямом эфире обсуждают его автор, сопредседатель Партии народной свободы (ПАРНАС) Илья Яшин и член Общественной палаты, профессор МГИМО (У), политолог Сергей Марков – доверенное лицо президента Путина на выборах 2012 года, бывший депутат Госдумы России, фракция "Единая Россия".
Ведет передачу Михаил Соколов.
Михаил Соколов: Сегодня в нашей московской студии заместитель председателя Партии народной свободы, ПАРНАС, Илья Яшин, он обнародовал доклад "Партия "Криминальная Россия".
Главный тезис расследования: "Партия "Единая Россия" представляет интересы организованной преступности на всех уровнях вертикали власти".
Доклад "Партия "Криминальная Россия" обсудят его автор Илья Яшин и член Общественной палаты, политолог Сергей Марков, в прошлом доверенное лицо президента Путина на выборах 2012 года, бывший член Госдумы от партии "Единая Россия". Я хотел бы попросить Илью, как человека, который защитил нечто вроде диссертации о криминализации партии "Единая Россия", тут порядка 70 страниц, коротко познакомить с тезисами.
Илья Яшин: Я не буду вдаваться в детали, расскажу суть доклада. Доклад, как мне кажется, довольно убедительно доказывает, что мы на протяжении последних лет столкнулись с формированием и очень эффективной работой полноценных социальных лифтов для организованной преступности, которая с помощью ресурсов, структур "Единой России" последовательно, шаг за шагом интегрируется в органы российской власти. Причем этот спрут проедает всю вертикаль власти, начиная с муниципального уровня, через региональный уровень и заканчивая самым высоким федеральным национальным уровнем российской власти.
Михаил Соколов: А самый высокий – это какой?
Илья Яшин: Я не могу говорить о президенте, он не член партии "Единая Россия", например, уровень федеральных министерств в моем докладе раскрывается. Путин, несомненно, несет политическую ответственность за все это, потому что Путин один из создателей партии "Единая Россия", фактически лидер партии "Единая Россия".
Михаил Соколов: Создатель вместе с Борисом Березовским.
Илья Яшин: Это правда. Про это, кстати, речь идет в самом начале доклада, что Березовский и другие олигархи сыграли важнейшую роль в формировании этой политической силы.
Постепенно из партии олигархов "Единая Россия" превратилась в партию, которая стала такой лесенкой, дверью, лифтом для организованной преступности во власти.
Мы с вами привыкли к мысли, что организованной преступности в нашей стране вроде как нет, мы привыкли, что организованная преступность – это такие братки из 1990-х годов в малиновых пиджаках, с цепями на груди, и мы не заметили, как произошла эволюция. На смену этим ребятам в малиновых пиджаках с золотыми цепочками пришли люди в дорогих костюмах, с партийными значками на лацканах, с патриотической риторикой и с портретами Путина в кабинетах.
Речь идет не о наборе частных случаев, речь идет именно о системе. В докладе огромное количество примеров о том, как криминальные группировки, некоторые сформировались уже в 2000-х годах, некоторые существуют еще с 1990-х годов, последовательно интегрируются, им открываются двери "Единой Россией".
Там много таких совершенно одиозных примеров, как, например, банда Цапков, когда группировка в криминальной хронике, начиная с 1990-х годов, была отмечена десятками эпизодов, связанных с разбоями, грабежами, нападениями, изнасилованиями.
Несмотря на это, в начале 2000-х годов произошла легализация этой группировки. Закончилось все тем, что ее представители были избраны в Кущевский муниципалитет по спискам партии "Единая Россия", к лидеру группировки Сергею Цапко на его семейную фирму приезжал губернатор Ткачев, его принимала мать Сергея Цапка. Это все говорит о том, что у криминала есть сегодня прямая дорога, протоптанная дорога во власть, и для того чтобы эту дорогу пройти, нужно просто вступить в "Единую Россию".
Михаил Соколов: Один пример к вашему докладу я хотел, чтобы вы привели. Вы говорите о Цапках – это действительно чудовищные злодеи, убийства и так далее, это какой-то низовой уровень. Есть в вашем докладе примеры людей, которые стали губернаторами, ничего за ними не наблюдалось, а потом дикая коррупция, воровство и так далее. Есть у вас пример какого-то человека, который поднялся из криминальной группировки и стал большим начальником с партбилетом такого регионального хотя бы уровня?
Илья Яшин: Например, Николай Денин, губернатор Брянской области, который не просто отличник "Единой России", он был одним из основателей местной "Единой России", он еще в 2001 году создавал региональное отделение "партии власти". Денин – это просто плоть от плоти криминала. Он фактически родственник одного из ключевых криминальных авторитетов Брянской области Николая Емельянова, по кличке "Емеля". Они родом из одной деревни, они женились на двух сестрах и фактически жили одной семьей.
Денин уникальный на самом деле пример. Потому что когда Денин участвовал в избирательной кампании по выборам губернатора Брянской области, он додумался подписать соглашение с авторитетами из "уралмашевской" ОПГ. Соглашение сводилось к взаимным обязательствам сторон. "Уралмашевские" авторитеты обязались профинансировать избирательную кампанию единоросса, а единоросс Денин в свою очередь гарантировал им представительство в своей администрации, то есть деньги в обмен на посты. Они подписали официальное соглашение, выполнили после избрания Денина эти обязательства. Денин стал губернатором, предоставил позиции в соответствии с договором представителям "уралмашевской" ОПГ. Но что самое уникальное, мало того, что он додумался подписать этот документ, он этот документ хранил и спустя пять лет следователи при обыске обнаружили этот документ в его рабочем столе. Это, конечно, уникальный совершенно документ, иллюстрирующий эпоху.
Михаил Соколов: Слово держит.
Илья Яшин: Как это обычно происходит – как-то по понятиям договариваются, а тут додумались подписать соглашение одни авторитеты с другими.
Михаил Соколов: Они так и написали: "Мы – "уралмашевская" группировка"?
Илья Яшин: Документ представлен в докладе, любой желающий может его прочитать.
Михаил Соколов: 20 тысяч экземпляров пока.
Илья Яшин: Но в интернете он в свободном доступе.
Михаил Соколов: На сайте "Путин. Итоги".
Илья Яшин: "На сайте "Путин. Итоги", на сайте "Открытая Россия", на сайте "Эха Москвы", уже много где доклад опубликован.
Кстати, брянские авторитеты тоже пришли к власти, когда Денин был избран. Брат криминального авторитета "Емели" возглавил Брянский район, его племянник стал помощником Денина. Через некоторое время сам "Емеля" был объявлен в розыск, но тем не менее, благодаря связям с губернатором его ОПГ продолжала контролировать основные активы в регионе и так далее. Таких примеров очень много.
Михаил Соколов: Я просто прочитаю несколько подзаголовков: "Группировка Гайзера" – это Коми. "Бандитский Петербург. Банда Цапков" – это на Кубани. "Я полюбила бандита" – это про министра Сердюкова. "Босс московской мафии", мы понимаем кто – кто мэр, тот и босс. Был такой человек Юрий Михайлович. "Заслуги перед Отечеством губернатора Хорошавина", "Астраханская бригада" и прочее. Я к Сергею Маркову, который не побоялся к нам прийти, в отличие от многих других людей, которые защищают нынешний режим и членов "Единой России". Впечатлил вас доклад? Я понимаю, что вы прошлись немножко по верхам, но когда это все в концентрированном виде, да еще со схемами, преступное сообщество Вячеслава Гайзера, мне кажется, это производит убойный эффект.
Сергей Марков: Согласен. Действительно все это было опубликовано уже давно, сейчас Илья все это суммировал, собрал и сделал некие политические выводы.
Михаил Соколов: На кандидатскую тянет или на докторскую?
Сергей Марков: Нет.
Илья Яшин: Я и не претендую, собственно говоря.
Сергей Марков: Нет постановки проблемы, я считаю.
Михаил Соколов: Как нет?
Сергей Марков: Нет постановки проблемы, соответственно, выводы не сделаны. Все, что суммировано, написано, большей частью правильно написано, взято практически из средств массовой информации. Однако, во-первых, то, что там все перечислены – это факты раскрытой коррупции, люди пойманы и посажены, посажены властью.
Михаил Соколов: Елена Скрынник тоже не поймана.
Илья Яшин:: Делимханов не пойман, Турчак не пойман.
Сергей Марков: По Скрынник согласен.
По Турчаку следствие было, оно показало, что он не виновен. Хочу про Турчака: смешно, – критические замечания в блоге и из-за этого избивать до полусмерти? Не надо идиотов из них делать. Он, может быть, даже и плохой Турчак, но не идиот точно. Поэтому все сказки, придуманные оппозицией, насчет Турчака.
Собраны материалы – нормально. Во-первых, это факты борьбы с коррупцией власти. Кстати, недостаточно, я считаю, что с коррупцией нужно бороться больше, чем Илья собрал примеры, перевернув, правда, их.
Михаил Соколов: А вы добавьте.
Сергей Марков: Я только что недавно: строительство многоквартирного комплекса в Тимирязевском районе, в районе парка "Дубки", точечная застройка.
Михаил Соколов: Это окружение нынешнего мэра, есть публикация "Трансперенси Интернешнл".
Сергей Марков: Там, говорят, выход на вице-мэра.
С моей точки зрения, безусловно, коррупция должна быть остановлена. По Скрынник я тоже согласен, там слишком много всего. По Васильевой с Сердюковым, я считаю, нужно принимать решение.
Илья Яшин: Уже приняты решения по ним по всем.
Сергей Марков: Не думаю. Таким образом, это во многом факты борьбы с коррупцией.
Мы же не дети малые, Илья, скажите мне, идея в том, что в "Единой России" продуцируют коррупционеров? "Единая Россия" правящая партия, поэтому все коррупционеры, не имея ни чести, ни совести, они идут, естественно, в правящую партию, как бы она ни называлась. Была бы правящая партия ПАРНАС, все эти люди были бы членами партии ПАРНАС, а вы бы никогда их не выгнали, еще больше набрали бы. Потому что вы игнорируете несколько базовых факторов.
Первое: посадили несколько мэров, губернаторов и так далее.
Михаил Соколов: То есть режим самоочищается, вы считаете?
Сергей Марков: Пытается очищаться.
Михаил Соколов: Путин пытается выгнать их всех?
Сергей Марков: Как и любой другой.
Второе: вы признайте факт, 1990-е годы, бандитов и криминала у власти было намного больше, чем сейчас.
Михаил Соколов: А как измерить?
Сергей Марков: Трудно мерить.
Илья Яшин: Это вы тогда у власти были, я в школе учился.
Сергей Марков: Если бы я делал этот доклад, я бы его развернул больше. Все из обыденной жизни, из того, что люди читают, смотрят, не надо держать людей за идиотов.
Михаил Соколов: А может быть, это путинская пропаганда? Всегда тот, кто приходит к власти, топит того, кто был до него.
Сергей Марков: Из обыденной жизни зрители, слушатели прекрасно знают о том, что в 1990-е годы бандитов у власти было значительно больше, оргпреступности, а при Путине стало меньше. Вот этот базовый фактор, который люди видят своими глазами, не делайте из них идиотов, они не отбросят это.
Еще одно: Путин не боится давать команду разоблачать членов партии "Единая Россия" и сажать их, а вы, Илья дорогой, боитесь ваших соратников по партии.
Почему вы не разоблачаете Навального, не пишете, что он вор и жулик?
Илья Яшин: Возможно, потому, что он не вор и не жулик.
Сергей Марков: Во-первых, это доказано уже судом. Во-вторых, очевидно, я лично смотрел все эти публикации по поводу махинаций, которыми он занимался лично. По Касьянову, премьер-министр, что-то вы ничего не пишете об этом.
Илья Яшин: Тоже приговор есть?
Сергей Марков: Нет, по Касьянову нет приговора. Кох – вот реальный ваш человек, абсолютный вор.
Илья Яшин: Тоже приговор есть по Коху?
Сергей Марков: Нет, нет приговора по Коху.
Илья Яшин: Сергей явно перепутал меня со своим студентом, дает мне задание.
Сергей Марков: Поэтому делаю вывод: никакого самостоятельного материала нет, собрано из средств массовой информации, собрано хорошо, на прекрасной бумаге отпечатан за хорошие деньги.
Михаил Соколов: "Единая Россия" должна это распространить.
Сергей Марков: Несколько ложных тезисов, в частности, ключевой тезис о том, что при Путине бандитов у власти стало не больше, а меньше, он выброшен.
Третье: абсолютно свои соратники по партийной борьбе, вор на воре, не указываются.
И окончательный результат – это прекрасный предвыборный плакат, очень хорошо сделанный, против оппонентов выступили, побили их.
Илья Яшин: Мы про губернатора Турчака заговорили и как-то вскользь прошлись по этой теме. Я бы настоял немножко вернуться к этой теме. В моем докладе это раскрывается довольно подробно. С моей точки зрения, там не просто "шито белыми нитками", там полностью доказана вина Турчака.
Михаил Соколов: Во главе псковского партийного списка "Единой России" сейчас.
Илья Яшин: Он возглавляет Псковскую область, идет в Государственную думу. В Государственную думу, конечно, никакую он не пойдет, "паровозом" работает, но тем не менее, до сих пор находится в списке партии.
Было расследование нападения на Кашина, Дмитрий Медведев, помните, в свое время говорил: "Найдем, оторвем голову".
Действительно, следователи работали достаточно профессионально, несмотря на то, что им мешали. За решеткой сейчас находится участник непосредственный нападения на Кашина – Веселов, который признал себя участником, который дал признательные показания и который в подробностях рассказал, как было организовано покушение на Олега Кашина.
Вот он рассказывает, я довольно подробно об этом пишу, что в начале осени 2010 года Турчак, Горбунов и Веселов встретились в ресторане, что было подтверждено билингом их мобильных телефонов, и прочие доказательства есть. Это материалы уголовного дела, это не то, что я придумал, не моя версия.
В материалах уголовного дела Веселов, который ждет суда по нападению на Кашина, по покушению на убийство, там статья "Покушение на убийство", он рассказывает о том, что задание напасть и избить ему дал непосредственно Турчак, организовал это все Александр Горбунов, начальник службы безопасности завода, который принадлежит отцу Турчака.
Поэтому и мотив, как бы это ни звучало удивительно, странно и нелепо, действительно обида Турчака на тот самый комментарий, достаточно грубый комментарий, который Кашин позволил себе в своем журнале бог знает сколько лет назад.
Можно сколько угодно говорить: да не может быть, это все нелепо. Это материалы уголовного дела. Есть человек, который задержан за участие в покушении на убийство на журналиста, он назвал Турчака в качестве заказчика, после этого Турчак даже не был допрошен. Это говорит о том, что у нас в России по факту создана каста неприкосновенных.
Это говорит о том, что есть, вот правильно – Турчак с Кадыровым, они руки пожимают – это и есть каста неприкосновенных, два человека, которых называли в материалах уголовных дел, к которым были серьезные претензии уголовного характера, но их никто не может трогать.
Кадырова – понятно почему, да и Турчака – понятно почему. Вот фотография, которая очень внятно объясняет, почему Турчак находится в списке неприкосновенных. Этот человек – это отец Андрея Турчака, это Владимир Путин, это бывший мэр Собчак. Вот они в 1990-е годы на стадионе, за "Зенит" болеют, они друзья. Если твой отец близкий друг Путина с 1990-х годов, ты можешь делать что хочешь, и ничего тебе за это не будет. Вот ключевой тезис, который озвучил Сергей, что в 1990-е годы был разгул преступности, криминальные банды, группировки, беспредел и так далее, но Путин это все победил…
Сергей Марков: Не все победил, Путин значительно уменьшил криминал у власти.
Илья Яшин: "Путин значительно уменьшил, "Единая Россия" проводит самоочищение" и так далее. Мой доклад, с моей точки зрения, доказывает, что это миф, это пропагандистский миф, который россиянам навязывают.
Да, действительно, организованная преступность видоизменилась, да, действительно, природа ее, содержание изменилось по сравнению с 1990-ми годами, сегодня это уже не вызывающего вида братки в малиновых пиджаках, которые рассекают по рынкам, сегодня это структуры, некоторые из них сформировались после 2000 года, некоторые выжили, начиная с 1990-х годов, которые интегрируются во власть.
И самое главное, речь идет о том, что это не просто частные случаи, речь идет о том, что это сформированные социальные лифты, сформированные прямые дороги, которые организованная преступность использует для интеграции во власть.
Действительно время от времени возбуждают уголовные дела. Наверное, у кого-то может сложиться впечатление из моего доклада, что в России эффективно работают правоохранительные органы, одного губернатора посадили, другого губернатора посадили, но это не так.
Сергей Марков: В "Единой России" большинство не считает, что в России эффективно работают правоохранительные органы.
Илья Яшин: Тем не менее, у кого-то может сложиться такое ощущение, исходя из масштабных арестов. Надо понимать, что эти аресты – это показательные кампании. Уголовные дела против криминала во власти, как правило, возбуждаются не в связи с накоплением фактических материалов, а тогда, когда на позицию того или иного преступника во власти начинает претендовать более зубастый хищник, более влиятельный хищник, тот хищник, у которого более влиятельные покровители.
Михаил Соколов: Махачкала, мэр Саид Амиров. Пришел новый глава республики, и тут же оказалось, что Амиров – "кровавый Рузвельт", убийца, террорист и так далее.
Илья Яшин: То, что Амиров "кровавый Рузвельт", было известно задолго до уголовного дела. Даже глава ФСБ, Бастрыкин признавал, что эта операция готовилась несколько лет.
Почему не давали ход? Потому что не было политического решения, потому что не было заинтересованного политического субъекта, который подтолкнул бы этот процесс. Пришел Абдулатипов, у них возник конфликт, началась дележка сфер влияния. И тут выяснилось, что, оказывается, Амиров – это не лучший мэр России, ему орден вручал министр Албин, министр регионального развития, член "Единой России", разумеется, вручал орден как лучшему мэру России. А потом выяснилось, что он не лучший мэр России, а кровавый бандит, который возглавлял криминальную группировку, ответственную за организацию заказных убийств, за подготовку терактов и так далее. Вот вам отличник "Единой России".
О чем это говорит? О том, что работает система, которая позволяет самым кровавым, самым одиозным преступникам интегрироваться во власть, надевать на себя значки "Единой России", вешать у себя в кабинете портреты Путина, изображать из себя патриотов, но в то же время продолжать свою криминальную деятельность. Это система, это полноценный социальный лифт, это дверь, которая открывается для преступников во власть. И политическую ответственность, прямую политическую ответственность за это несет Владимир Путин, Дмитрий Медведев и партия "Единая Россия".
Михаил Соколов: Возразите? Политическая ответственность есть, Сергей Александрович?
Сергей Марков: Конечно, есть. Президент сказал же, что президент России отвечает за все, в том числе и за это. Такая пафосная речь Ильи, тем не менее, совершенно не способна опровергнуть реальный фундаментальный факт: при Путине организованной преступности стало значительно меньше, в 1990-е годы.
Михаил Соколов: Министры стали членами организованной преступности.
Сергей Марков: Если вы считаете, что в России сажают каких-то губернаторов и мэров только потому, что более кровавый хищник, как вы говорите, хочет занять их место, то вы и показали бы, что человек, который вместо Демина пришел, он является более сильным, более кровавым хищником. Но вы этого показать не можете, потому что это неправда.
Михаил Соколов: На месте мэра Владивостока три единоросса подряд, все на посадку пошли – Копылов, "Винни-Пух" – Игорь Николаев сбежал, теперь Пушкарев под следствием.
Сергей Марков: Город такой. Там криминализация во Владивостоке.
Михаил Соколов: "Единая Россия" там такая, бандитская группировка.
Сергей Марков: Если разумно рассуждать, то дело не в "Единой России", а в том, что система в целом имеет высокий уровень коррупции – это без сомнения.
Михаил Соколов: Самодержавие с изъяном?
Сергей Марков: Вот этот базовый фактор о том, что да, недостаточно Путин сделал для борьбы с коррупцией, абсолютно согласен – недостаточно.
Илья Яшин: Я такого не говорил. Это ваш тезис.
Сергей Марков: Надо больше посадить.
Илья Яшин: Я сказал, что Путин все сделал для того, чтобы была максимальная коррупция.
Михаил Соколов: А разве он не покрывает своих друзей? Вот Турчак.
Сергей Марков: Я думаю, что он не покрывал своих друзей. Илья своих друзей покрывает.
Михаил Соколов: Мы о "Единой России", а вы о чем?
Сергей Марков: Какие же рецепты он предлагает?
Михаил Соколов: Илья, что делать с этой коррупцией?
Сергей Марков: Это известно, что они предлагают: вернуться в 1990-е годы.
Михаил Соколов: Зачем же вы за него говорите?
Сергей Марков: Это же партия 1990-х годов. Предлагают вернуться в 1990-е годы. Кох был вице-премьером, ураганил при Чубайсе, воровал, сейчас премьер-министром надо его сделать. Люди полагают, что не надо возвращаться в 1990-е годы, мы должны двигаться от этих 1990-х годов. И последний вопрос, который я вам не могу не задать. Мы, чтобы вам верили...
Илья Яшин: Вы – это, простите, кто?
Сергей Марков: Российское общественное мнение.
Чтобы мы вам верили, сначала вы найдите в себе смелость осудить кровавый государственный переворот в Украине.
Илья Яшин: Я ждал, когда Марков заговорит про Украину.
Сергей Марков: Вы чувствуете, какой я нерв зацепил, они прямо не могут слушать, хихикают, и подпрыгивают, и перебивают.
Михаил Соколов: Вы прямо как на "Первом канале". Сергей Александрович, вы профессор, а в клоуна играете.
Сергей Марков: Только тогда мы начнем верить вам, Илья, когда вы осудите государственный переворот в Украине, террористическую хунту, которая есть хунта, а не правительство никакое, незаконно захватившее власть. Политика государственного терроризма, немецкая разведка Меркель дала 60 тысяч убитых. Все те, кто не осудил террор киевской хунты. Это критический ключевой момент.
Михаил Соколов: При чем тут Украина, мы же в России?
Сергей Марков: Если человек не осудил преступления Сталина, для меня он не является сторонником демократии. Поэтому в его рассуждения о демократии, о продвижении прогресса, либерализма, свободы я не очень поверю.
Илья Яшин: Вас не смущает, что ваш однопартиец Мединский открывает памятники Сталину в России?
Сергей Марков: Он не Сталину открывал.
Илья Яшин: А кому? Человеку, похожему на Сталина?
Сергей Марков: Я Владимира Мединского хорошо знаю. Еще раньше до министерства он был создателем фонда, который занимался тем, чтобы вернуть назад названия, которые были коммунистами переиначены. Мединский неоднократно доказывал, что у большевизма было очень много преступлений. Поэтому ему Сталина приписывать никоим образом не надо.
Михаил Соколов: Сергей Александрович, мне с вами тяжело. Вы высказались про Украину, мы вам дали эту возможность.
Сергей Марков: Нет, я не договорил про Украину.
Михаил Соколов: Я вас очень прошу дать Илье Яшину сказать о том, что он хочет сказать.
Илья Яшин: Я не буду про Украину, потому что я живу в России, в Москве, я хочу, чтобы в моей стране был порядок.
Сергей Марков: Илья, как мы можем верить вашим словам, если вы не осудили это?
Илья Яшин: Вы можете не верить моим словам, можете верить моим словам – это ваше право.
Я живу в России, украинцы сами разберутся со своей страной, оставьте их в покое наконец, дайте им спокойно разобраться со своей страной. Вы и так уже там наломали дров, и вы лично, и ваши друзья, и ваши коллеги – это стоило.
Сергей Марков: То есть вы хунту поддерживаете?
Илья Яшин: Я предлагаю обсуждать Россию. У меня ощущение, что я разговариваю с украинским политиком. Если вас больше интересует Украина, может быть, вам туда поехать?
Сергей Марков: Поэтому для меня главнейшим вызовом России сейчас является то, что из Украины при помощи вас пытаются сделать анти-Россию и убить Россию.
Михаил Соколов: Вот Сердюков из Украины приехал? Кущевка из Украины? Посмотрите на эти лица.
Сергей Марков: Эти наши. И с теми, кто осудил "киевскую хунту", мы будем вместе планировать, как их посадить.
Михаил Соколов: Вот эта девушка, которая Медведеву руку пожимает, это кто – украинка? Это что, гражданка Украины? Скрынник – министр сельского хозяйство? Этого человека мы все знаем, у него жена самый богатый человек в России, Батурина, мы рады за нее. Мэр Астрахани Столяров проводил грязные выборы, теперь за решеткой сидит, его же не украинцы посадили. Юрий Ласточкин, в Рыбинске один из лидеров "Единой России", матом агитировал за Владимира Путина. Говорит: "А если не Путин, то кто? Клоун Жириновский (матерное слово), да опять (матерное слово) просто (матерное слово). Давай за Путина". Это украинцы?
Илья Яшин: Это типичный демагогический прием, когда мы начинаем рассказывать про коррупцию во власти, про убийц, которые по спискам "Единой России" попадают в Государственную думу, про друзей Путина, которые распихали всю страну по карманам, мы говорим: "Давайте наведем порядок в своей стране, давайте разберемся с этими коррупционерами, давайте разберемся с этими убийцами!".
А нам говорят: "Подождите минуточку, вот Украина, там хунта, давайте лучше про Украину поговорим!". Мне гораздо важнее разбираться с проблемами в моей стране. Мне гораздо важнее и нужнее наводить порядок здесь, в России. А украинцы пусть сами разбираются со своими проблемами, не надо к ним лезть.
Важный тезис, который прозвучал от Сергея Маркова, абсолютно ложный, абсолютно фальшивый тезис о том, что раз вы критикуете то, что происходит сейчас, значит, вы хотите вернуть 1990-е годы. Я в 1990-е годы учился в школе.
Сергей Марков: Я такого не говорил, это не мой тезис.
Илья Яшин: Вы в 1990-е годы были при власти.
Сергей Марков: Я не был при власти, я критиковал всегда Ельцина.
Михаил Соколов: Вы работали на американскую демократию, мы помним, кормились от Фонда Карнеги.
Илья Яшин: Не вам меня попрекать 1990-ми годами. Я не хочу возвращения к 1990-м годам, я хочу, чтобы моя страна двигалась вперед. Я считаю, что когда Путин, представители "Единой России" говорят о том, что они победили 1990-е годы, они не просто лукавят – они врут. 1990-е годы никуда не уходили, Путин плоть от плоти 1990-х годов.
Если послушать сегодняшнюю риторику Путина, такое ощущение, что в 1990-е годы он был лидером оппозиции, возглавлял парламентскую оппозицию, критиковал Ельцина. Но это не так. Все 1990-е годы Путин был при власти, как и вы, кстати, работал в Петербурге у губернатора Собчака, возглавлял ФСБ по протекции олигархов.
По протекции же олигархов Путин стал преемником Ельцина, до сих пор его благодарит и ездит в "Ельцин-центр", кладет цветы на могилу Ельцина. Поэтому не надо нам рассказывать о том, что Путин борется с 1990-ми годами.
Действительно беспредел, который существовал в 1990-е годы, он эволюционировал и превратился на сегодняшний день в эту структуру, которую условно можно назвать "Единой Россией". Это та система, которую Путин выстроил. Кстати, Путин тоже упоминается в этом докладе.
Один из одиозных единороссов Владислав Резник, депутат Государственной думы, один из самых влиятельных депутатов Государственной думы, против которых ведется расследование масштабное в Испании, доказана документально его связь с лидерами малышевской ОПГ, в частности, с Геннадием Петровым, у которого он приобрел виллу в Испании. Он живет на вилле, которая раньше принадлежала криминальному авторитету, их обслуживает один и тот же адвокат.
В прессе Резник называл Петрова приятным во всех отношениях человеком и так далее. В 1989 году Резник был заместителем главы правления банка "Россия", а Петров был миноритарным акционером этого банка.
Банк "Россия", если кто не знает, это фактически семейный банк кооператива "Озеро", он до сих пор подконтролен Шамалову и Ковальчуку, одним из видных членов кооператива "Озеро" – это все друзья Путина, ближайшее окружение Путина, так называемое "Политбюро 2.0", которое сегодня Россией управляет. Это ближайшее окружение Путина было непосредственным образом связано с теми криминальными авторитетами, о которых идет речь в докладе.
Поэтому не надо морочить людям голову, 1990-е годы никуда не ушли. И вы, и ваши друзья из "Единой России", и Путин, вы все плоть от плоти 1990-х годов, вы та пыль, которую, наконец, надо стряхнуть с сандалий и двигаться дальше, не назад в 1990-е, не назад в 2000-е, а вперед, в будущее, в цивилизованное нормальное будущее для нашей страны.
Михаил Соколов: Илья, у вас есть глава, называется "Палач из Грозного". Это о Рамзане Кадырове, его соратниках и об убийцах Бориса Немцова.
Илья Яшин: О Делимханове в первую очередь.
Михаил Соколов: Это тоже депутат Государственной думы от "Единой России", наверное, тоже будет заседать в Думе следующего созыва, там все с голосованием хорошо обустроено.
Прямой вопрос: вы не боитесь этих людей? Они стреляют. Вот написано: "С именем Делимханова связан целый ряд убийств, включая расстрел Байсарова, Ямадаева, Немцова". Борис, извините, не стрелял, а эти люди, которые убиты, Байсаров и Ямадаев, они сами хорошо стреляли и попадали, на них много чего есть.
Илья Яшин: Вы мне задали прямой вопрос, я вам дам прямой ответ: боюсь, конечно, и прекрасно понимаю свои риски. Но это не значит, что я не должен делать то, что я делаю, потому что это мой долг. Потому что после убийства Бориса Немцова мой долг – рассказывать обо всех этих бандитах, выводить их на чистую воду и добиваться того, чтобы они в конце концов оказались за решеткой. Это мой долг.
Михаил Соколов: Сейчас судить будут исполнителей, а заказчики?
Илья Яшин: Исполнителей будут судить, заказчиков и организаторов судить не будут, потому что у следствия кишка тонка их судить. Потому что за этими людьми стоит Владимир Путин. Потому что всех этих чеченских бандитов покрывает непосредственно Владимир Путин, всех этих кадыровцев покрывает Владимир Путин. Они в касте неприкосновенных, и все это прекрасно понимают. Это понимают генералы Следственного комитета, это понимают их коллеги по Государственной думе, это ФСБ прекрасно понимает. Эти ребята расхаживают с золотыми пистолетами прямо по зданию Государственной думы.
Михаил Соколов: С вами, кстати, заседал в Думе этот с пистолетом.
Сергей Марков: Сидел за мной Делимханов.
Михаил Соколов: Страшно было?
Сергей Марков: Четыре года и ни разу не видел у него ни золотого пистолета, ни какого другого.
Илья Яшин: История с депутатом Журавлевым, еще одним вашим коллегой из фракции "Единая Россия". У них был стычка, драка, и у Делимханова вывалился золотой пистолет прямо у лифта Государственной думы. Это известная история, никто этого не отрицает. Прямо по Думе ходит с пистолетом, с огромной толпой вооруженной охраны и с пистолетом.
Михаил Соколов: Кстати говоря, на Кадырова пороха не хватает, но Амирова же в конце концов прихватили.
Может быть, нам Сергей Александрович объяснит, что у Кадырова и его соратников будет такая же судьба, как у мэра Махачкалы? Или нет, или нельзя трогать, если какой-нибудь крупный чеченский деятель окажется связан с террористами, с бандитами с убийствами? Нельзя чеченских деятелей трогать?
Сергей Марков: Конечно, можно и нужно трогать и чеченских деятелей. Съездите в Чечню и посмотрите, насколько улучшилась ситуация по сравнению с тем, где она была до Кадырова. Процветающей стала республикой.
Михаил Соколов: Безработица 70%?
Илья Яшин: Безработица официальная меньше, конечно, там дотации, извините, какие. Сколько дотации там платят? 90%.
Сергей Марков: Кадыров один из тех, кто помог привести Чечню к миру. Кстати сказать, в условиях де-факто гражданской войны, как вы понимаете, мирными способами совсем нельзя было это сделать.
Михаил Соколов: Поэтому ему все дозволено?
Сергей Марков: Нет, все не дозволено – это точно. Мы видим, что были какие-то заявления Кадырова, после которых его одергивали, ставили на место.
Человек ведет свою страну к процветанию, а вы, Илья, не мешайте ему.
Илья Яшин: Свою страну – это Чечню?
Михаил Соколов: Чечня – это страна?
Сергей Марков: Конечно.
Михаил Соколов: Вы на какую статью тянете?
Сергей Марков: Каждая наша республика – это определенная страна, они объединены в единую Россию, которая называется Российская Федерация.
А теперь все-таки про Украину, вы не поняли, я совсем не хочу обсуждать сегодня Украину, сегодня другая тема. Не надо обсуждать Украину, я про другое. У вас есть возможность честно писать или нет – это свидетельствует, можете ли вы осудить государственный переворот в Украине и террористическую хунту. Если не можете – это критерий, важнейший критерий.
Илья Яшин: Вам не кажется, что с этим критерием в первую очередь надо обратиться к Владимиру Путину, например, который с "лидером террористической хунты", как вы называете, Порошенко встречается, ведет государственные переговоры, признает его в качестве законно избранного президента, Путин признает. Так почему же вы мне эти претензии предъявляете, хотя меня Украина не волнует.
Сергей Марков: Кто вам сказал, что Путин признает?
Илья Яшин: Путин с ним встречается в качестве президента, если он встречается с ним в качестве президента, значит, признает. Как Путин обращается к Порошенко? "Господин президент".
Сергей Марков: Послушайте, что он говорит: вот есть люди, которые незаконно захватили власть в Украине.
Илья Яшин: Путин признал выборы президентские?
Сергей Марков: Он был вынужден их не отвергнуть. Мы вынуждены вести переговоры с террористами.
Илья Яшин: Если Порошенко – террорист, почему его называет Путин господином президентом? Вы голову не морочьте.
Сергей Марков: Для того чтобы людей, там убили 60 тысяч, чтобы больше не убивали. Вот вы бы, Илья, помогли бы, чтобы их меньше убивали, а вы предпочитаете помогать убийцам.
Михаил Соколов: Если Путина не будет у власти, может быть, людей там меньше будут убивать?
Сергей Марков: Нужно ликвидировать источник убийств – "киевскую хунту", а вы не готовы.
Илья Яшин: Для того, чтобы людей не убивали, я подготовил первый доклад, который назывался "Путин. Война", в котором рассказал правду о том, что происходило на Донбассе.
Михаил Соколов: После убийства Бориса Немцова.
Илья Яшин: В котором рассказал, что там действуют регулярные части российской армии, рассказал о солдатах российских, которые там погибали и которых калечили. Рассказал о том, как Путин посылал эти войска, как Путин посылал войска в Крым и так далее.
Сергей Марков: Вы поддержали русских добровольцев, которые ехали на юго-восток Украины для того, чтобы защитить? Вы предпочитали поддерживать террористов!
Илья Яшин: Марков нас все-таки втянет в дискуссию про Украину, он не хочет коррупцию обсуждать.
Михаил Соколов: Хочет про Украину – пожалуйста. Хочет уйти от криминала, хочет закрыть тему криминала.
Сергей Марков: Я сказал, в чем дело. Не хочу обсуждать Украину – это просто один из критериев. У вас получился прекрасный предвыборный памфлет.
Михаил Соколов: На который вы не можете возразить.
Сергей Марков: Это все из газет взято, что я могу возразить?
Михаил Соколов: Не все, некоторые из интернета, а кое-что из уголовных дел. Илья, можно про источники?
Сергей Марков: Я считаю, очень серьезная недоработка по Скрынник следствия. По Сердюкову, Васильевой нужно продолжать работать.
Это все-таки предвыборный материал.
Михаил Соколов: А перед выборами нельзя правду рассказывать?
Сергей Марков: Можно, но редко говорят.
Михаил Соколов: Вы же не опровергаете, только Турчака защитили и все.
Сергей Марков: Илья своих выгораживает, предлагает воров типа Коха и Касьянова, Навального поставить во главе.
Есть другой содержательный вопрос. У нас, признаемся, очень высокий уровень коррупции и организованной преступности. Цапки всякие в других регионах до сих пор сидят и властвуют. А как от этого уйти? Мы видим, что Путин пытается это сделать. Есть люди, которые ему мешают, Касьянов, Навальный, Кох...
Михаил Соколов: Что народ думает? Дайте, пожалуйста, опрос в эфир.
Михаил Соколов: Илья, у вас нет ощущения, что российское население смирилось с коррупцией? То есть объяснения такие: все воруют, все коррумпированы или не все, но очень многие. Как-то научились жить в этой системе.
Илья Яшин: Надо сказать, что, к сожалению, российское общество действительно очень толерантно к коррупции, особенно к коррупции на высоких уровнях власти.
Михаил Соколов: "Воруют, но нам жить дают"?
Илья Яшин: Воруют, но это наша традиция. Всегда воровали, всегда будут воровать. Такая традиция действительно есть, но это не значит, что с этим надо мириться, не со всеми традициями надо мириться.
Одна из целей моего доклада, чтобы люди возмутились, чтобы люди прочитали, увидели весь массив этого произвола и поняли, что надо что-то делать. Потому что если любую болезнь запускать, то она может привести к летальному исходу. Речь не только о коррупции, речь о криминале, который связан с российской властью.
Михаил Соколов: Вот тут у меня к вам тоже есть претензии. Я посмотрел доклад, вы все о людях со значками "Единой России". Но есть еще вторая категория коррупционеров и злодеев – это люди с погонами, люди в разного цвета погонах, которые стали частью криминалитета. Только что генералов разных поснимали, то в ФСБ, то в Следственном комитете кого-то арестовывают. То есть практически все силовые структуры, про полицию вообще не говорю, они поражены коррупцией. А у вас тут ничего нет, сплошные партийные деятели.
Илья Яшин: Ваша претензия справедлива, но отчасти. Я понимаю, что нельзя объять необъятное, я не могу написать обо всем. Я могу написать про генералов, потом еще про кого-то. Я не могу написать про все.
Сергей Марков: Это же предвыборное, я же вам сказал.
Илья Яшин: Сергей прав, я действительно подготовил этот доклад, считаю его актуальным, потому что скоро выборы. Речь идет о "Единой России", потому что скоро выборы, я хочу напомнить людям, что бывает, когда они верят обещаниям "партии власти", голосуют за ее представителей, а потом через несколько лет оказывается, что это не какие-то солидные эффективные менеджеры, а обычные бандиты, обычные представители криминальных сообществ.
Очень показательная история с губернатором Гайзером. Ведь это же просто потрясающая история. Это глава республики Коми бывший, отличник "Единой России", входил в первую сотню кадрового резерва, видный образцово-показательный единоросс.
Михаил Соколов: Выиграл выборы только что.
Илья Яшин: Выиграл выборы с каким-то фантастическим результатом. Там всего три члена парламента были не из "Единой России". Медведев его нахваливал, Путин его нахваливал: у вас хорошие результаты, просто молодцы, – говорил Путин ему на встрече в Кремле.
Показывали этого Гайзера народу, показывали этого Гайзера другим губернаторам: вот, посмотрите на него, вот так надо работать. Проходит пару лет, и нам рассказывают: извините, дорогие избиратели, мы вам рассказывали, какой замечательный эффективный менеджер, вы за него голосовали, потому что мы вам рассказывали, какой он замечательный. Однако выяснилось, что он не просто член "Единой России", он один из руководителей разветвленной мафиозной структуры, которая поставила своих представителей на все ключевые позиции в республике, которая установила контроль надо более чем 20 основными промышленными активами республики, вывела эти активы в офшоры кипрские и осваивает деньги, получает прибыль.
Извините, мы думали, что "Единая Россия", а оказалась мафия. Вот о таких примерах накануне выборов очень важно людям напоминать, чтобы люди не наступали на одни и те же грабли. И Сергей абсолютно прав, актуальность этого доклада обусловлена приближающимся днем голосования.
Михаил Соколов: Но были же мэры коммунисты, или "Справедливая Россия", или просто беспартийные, который раньше был оппозиционер, потом покаялся и пошел во власть.
Но действительно, не пережимаем ли мы здесь в критике? Просто сама система, похоже, такова, что будь человек членом "Единой России", не будь членом "Единой России", приходит он в путинскую "вертикаль" и становится очень уязвимым, с одной стороны, если он от нее отклоняется, а с другой стороны, сама система заставляет его нарушать законы, которые сделаны так, чтобы он их нарушал.
Илья Яшин: В значительной степени ваш тезис верен, если говорить о том, что вся система власти пронизана криминалом, пронизана этой раковой опухолью. Конечно, речь идет о власти.
Сергей Марков: Вы согласны с тезисом, который цэрэушники подкинули, что российская власть – это мафия?
Илья Яшин: Российская власть – это, несомненно, мафия.
Михаил Соколов: Сергей, а вы ей помогаете.
Сергей Марков: То есть вы оба продвигаете этот цэрэушный лозунг.
Илья Яшин: Это вы работали в американском фонде, вы лучше знаете, что там в ЦРУ. Я понятия не имею.
Это вы работали на ЦРУ, были женаты на сотруднице американского фонда, вам лучше и виднее, что там в ЦРУ.
Сергей Марков: Я не в ЦРУ работал, я работал в скромной Демократической партии США, в скромном исследовательском центре.
Илья Яшин: Получали зарплату от Госдепа, было такое?
Михаил Соколов: Не отвлекайте нас, мафия есть мафия.
Сергей Марков: Ради этого вывода все это и делалось. Это ложный вывод.
Илья Яшин: Мне кажется, Сергей сам "агент ЦРУ", потому что именно он акцентирует на том, что это мафия, именно он развил этот тезис, именно он сделал так, чтобы этот тезис запомнился. Сергей, я вас, честно говоря, давно уже разоблачил.
Конечно, вся власть пронизана коррупцией, криминалом, организованной преступностью. Но "Единая Россия" – это важнейшая составная часть системы власти. Именно поэтому я рассказываю о тех преступлениях, которые связаны непосредственно с "Единой Россией".
Да, есть криминальные элементы, которые не имеют партийного значка "Единой России", можно заменить "Единую Россию" на какую-нибудь другую партию: совсем себя дискредитировала "Единая Россия", на ее место пришел какой-нибудь Объединенный народный фронт, система, естественно, не изменится.
Но 18 сентября в избирательных бюллетенях будет именно партия "Единая Россия", и я хочу, чтобы избиратели, граждане России показали свое отношение именно к этой мафиозной структуре власти. Я хочу, чтобы 18-го числа "Единая Россия" набрала меньше голосов, чем она набрала на предыдущих выборах, потому что это будет важным моментом с точки зрения национального сознания. Нам каждый раз на каждых выборах навязывают жуликов, воров и убийц, а мы должны сказать этому "нет".
Сергей Марков: В доклад собраны какие-то вещи, выводы делаются прямо противоположные тем, которые являются по сути. Этот тезис о том, что российское государство, российская власть – это мафия, это тот тезис, который проводится американскими, британскими спецслужбами.
Мои уважаемые собеседники, не знаю, заставляют вас, платят вам, но вы проводите. Доклад этот стоит в одном ряду с докладами ВАДА, комиссии Макларена, задача которых поставлена одна и та же – доказать преступный характер российской государственной власти для того, чтобы свергнуть ее через переворот типа Майдана и насадить российскому народу хунту террористическую, как ее насадили украинскому народу ваши политические коллеги.
Михаил Соколов: Хунта – в Кремле, там сплошные генералы. Путин у нас кто? Чекист. Чекисты и генералы.
Сергей Марков: Народ хунту не признает. С коррупцией мы будем бороться, будем вопреки вашим друзьям, типа Коха, Касьянова, Навального, бороться, я думаю, мы ее поборем.
Хотя претензий у нас по поводу борьбы с коррупцией к власти тоже очень и очень много.
Михаил Соколов: Сергей Александрович хочет победить коррупцию с Путиным. С Путиным можно победить коррупцию? Представьте, он перековался и сказал: "Яшин прав, всех сажать".
Илья Яшин: Я просто хочу напомнить, кто назначил на свои посты Скрынник, Сердюкова, Гайзера, Хорошавина и прочих людей, которые упомянуты в этом докладе, – всех их назначил Владимир Путин, весь кабинет министров был сформирован Владимиром Путиным. Все эти коррупционеры были назначены Владимиром Путиным.
Федеральные министры, и Скрынник, и Сердюков, никто из них не оказался за решеткой, несмотря на огромный объем доказательных материалов, потому что эти люди близкие к Путину. Поэтому, когда мы говорим, что Путин будет бороться с коррупцией, – это все равно что выдвигать лозунг "волки за вегетарианство"...
Сергей Марков: Бороться с коррупцией мы будем, но без Ильи Яшина.
Илья Яшин: Путин не может бороться с коррупцией, потому что Путин создал абсолютно преступную структуру власти, которая вредит национальным интересам нашей страны.
