На Московском экономическом форуме никто не ждал сенсации, но она произошла. Управляющий партнер компании Management Development Group, один из основателей сети гипермаркетов "Пятерочка" Дмитрий Потапенко обвинил власти в умышленном разрушении экономики с помощью продуктового эмбарго, в искусственной девальвации рубля и в переделе рынка в пользу коррумпированных чиновников. Выступление Потапенко, "нокаутировавшего" своими аргументами пытавшегося возражать ему депутата-единоросса Владимира Гутенева, стало хитом в интернете. Дмитрий Потапенко ответил на вопросы Радио Свобода.

– Вы и раньше давали резкие характеристики российским властям, говоря о проблемах бизнеса, в том числе и ритейла. Почему именно ваше выступление на малозаметном форуме вызвало такую реакцию?

– Мое выступление было обычным, ничего особенного. Почему оно вызвало резонанс? Прилюдно произошло то, что происходит в кулуарах любого кабинета, но только существенно жестче, не побоюсь этого слова, в жестокой форме. Когда предпринимателей вытаскивают за шкирку на ковер и объясняют, как им родину любить и сколько они всем должны. Причем на форуме это было сделано крайне интеллигентно, без угроз, проверок и всего остального. Просто на этот раз люди увидели подноготную взаимоотношений предпринимателей и власти, отсюда больший эффект, чем обычно.

– Насколько представительным был Московский экономический форум, на котором политику российских властей вы назвали "перепиливанием", а эмбарго – "переделом рынка присосавшимися к чиновникам компаниями"?

– Там из тридцати человек представителей бизнес-сообщества было только трое, согласно опубликованной программе. Остальные по большей части научные круги, экономические круги и далее по списку.

– В роли вашего оппонента на форуме выступил "единоросс", первый зампред Комитета ГД по промышленности Владимир Гутенев. Вы практически задавили его своими аргументами. Он в свою очередь, за отсутствием таковых, пытался загнать вас в лагерь непримиримых оппозиционеров. Вы были знакомы с этим законодателем ранее? Или он просто случайно попал под вашу горячую руку?

– Кроме предпринимателя из Подмосковья Павла Грудинина на этом форуме я не знал никого. С бизнесменом Константином Бабкиным из "Росагромаша" пересекался пару раз, но без деловых интересов. Я знал, что этот чиновник Гутенев – представитель депутатского корпуса, видел его впервые и, надеюсь, больше никогда не увижу.

– Когда читаешь в интернете реакцию на ваше выступление, то поражаешься тому, что люди делают акцент не на перечисленных вами язвах экономики, а том, что вам может грозить после столь резкого "наезда" на исполнительную власть за искусственный кризис в стране. Что бы вы могли сказать тем людям, которые беспокоятся за ваш бизнес и вашу безопасность?

– Страх – потрясающий слуга, но крайне плохой хозяин. Если посмотреть мое "восхождение" на некий публичный олимп, то можно найти выступления на форуме Издательского дома "Ритейлер", где оно даже так и озаглавлено: "Вам предложат посидеть на дорожку, если ваш бизнес приглянется конкретному пацану в погонах". Этому выступлению лет десять как минимум, и можно сравнить комментарии тогда и сейчас. Могу сказать людям, которые обо мне беспокоятся: "Спасибо". Не ожидал такой волны поддержки, а главное, я не ждал такого резонанса. Я не делал это на публику, а всего лишь сказал, что думаю и говорю каждый день. Буду делать то, что считаю нужным. Как говорится, "делай что должен, и будь что будет". И лучше сдохнуть стоя, чем умереть на коленях.

– Кто-нибудь из коллег-предпринимателей поддержал вас на форуме, кроме Павла Грудинина, руководителя совхоза имени Ленина? Или все отмолчались?

– Я на форуме отсидел полчаса от силы. Мне работать надо, извините. Не знаю, что там дальше было. Павел – специалист во всей этой истории, он там часто бывает. Я его спросил: "Паш, я свалю?" Он говорит: "Ну, посиди еще пару выступлений". Я отсидел пару выступлений и уехал.

– Какие-то действия со стороны властей после форума вы почувствовали? Были звонки или письма "доброжелателей", уведомления от пожарных или санитарных служб?

– Знаете, это как раба плетью хлещут. Когда плеть проходится по вам первый раз, вам больно, а когда проходится 10-й и какая-то 11-я плеть прилетает – а вот помните, за то, что вы что-то сказали... Я же не просто так говорю про количество проверок, количество контролирующих органов. Одной больше, одной меньше...

– Нефть падает в цене, рубль катится вниз, покупательская способность резко снизилась, хотя власти этого не признают. Что ожидает россиян в ближайшей перспективе?

– Экономика получила четыре искусственных удара. Первый – это продуктовое эмбарго, когда мы фактически запретили конкуренцию, переделав рынок под псевдоотечественных производителей, а реально – под околочиновничьи структуры. Второе – указ об уничтожении санкционных продуктов и искусственная девальвация рубля. Третье – это запретительный набор документов для кредитования и запредельные ставки по кредитованию. Ну, и сейчас – так называемый "налог Ротенберга" на федеральные дороги. Это – выстрел в голову. Что нас ожидает? Продолжение девальвации рубля, прожирание в ближайшие полтора года всех различных фондов. Как ни покажется странным, 2016 год еще будет достаточно стабильным, а основные проблемы начнутся где-то во втором квартале 2017 года, когда истощатся резервы. Будет рост цен практически на все продукты, услуги и далее по списку… Власти любыми способами будут искать на земном шарике страну, с кем бы еще поссориться. Потому что они доказали все внутри страны, и теперь им хочется, чтобы их начали уважать за рубежом. К сожалению, этого не произойдет. Там есть конкурентная среда. В ближайшие 5–7 лет будет достаточно жесткая стагфляция. А вся так называемая "кризисная программа" и задача наших властей заключается, как в том гайдаровском стишке, "нам бы день простоять, да ночь продержаться".

– Вы упомянули дальнобойщиков, которые пытаются защищать свои интересы и требуют отмены платы за проезд по федеральным трассам. Почему у них не получается воздействовать на власть, которая не обращает на них внимания?

– Власть не будет обращать внимания ни на какие протесты по причине того, что эти протесты возникли "снизу". По сути дела, сегодня нет независимого среднего класса, есть чиновничий класс. То есть большая часть наших граждан работает в сферах, либо связанных с бюджетом, либо околобюджетных. Протест не сильно востребован в обществе, только в узком кругу любого вида предпринимательства (и то еще надо быть к этому готовым), но не востребован во власти. И, вспоминая свою фразу о том, что предпринимательство – это математическая погрешность в экономике России, к сожалению, готов это подтвердить еще раз. Власть делает с ее точки зрения все правильно. Если она начнет с кем-то договариваться, она потеряет лицо, и дальше будет лишь ужесточение любых карательных мер на любые свободолюбивые поползновения.

– Кому в большей степени было адресовано ваше выступление на форуме? Кто должен его услышать в первую очередь?

– На программке форума были написаны вопросы, я не готовил программную речь и в пять минут уложил ответы на заданные вопросы. Это была моя задача, и я ее честно выполнил. Заехал на форум случайно, на семь минут, как было указано мне в соответствии с программой. Что меня радует? Люди это услышали, независимые и думающие. И в первую очередь осознали, что они не одни. По крайней мере, в темноте и в одиночестве они не потеряются.

– Вы хотите, чтобы это услышали президент страны, премьер-министр?

– Они это все знают! Я вас умоляю, когда я слышу от наших депутатов и представителей Совета Федерации или еще от кого-то слово "оппозиция", я всегда могу им сказать: коллеги, лучше исследуйте оппозицию за кремлевской стеной. Потому что, как рубятся приближенные группировки, ОПГ, организованные политические группировки вокруг президента, внутри президентской рати... Знаете, Болотная там нервно курит в стороне. Поэтому реальная оппозиция – она внутри кремлевской стены, и именно там будут происходить основные события. Даже не в Госдуме, не в Совете Федерации и тем более не на площадях.