Программу ведет Дмитрий Волчек. Принимает участие корреспондент Радио Свобода Наталья Голицына.
Дмитрий Волчек : Ближневосточный кризис глазами писателя. На вопросы корреспондента Радио Свобода Натальи Голицыной отвечает Фредерик Форсайт, автор романов «День шакала», «Четвертый протокол», «Кулак Аллаха», «Икона» и других политических триллеров. Много лет Фредерик Форсайт изучает ситуацию на Ближнем Востоке и анализирует ее в британской прессе.
Фредерик Форсайт : То, что там происходит, - это разновидность малой войны. По своей сути - это война, ведущаяся между террористическим движением и национальным государством. Кое-кто называет этот конфликт асимметричным, но здесь следует понять, что в этом конкретном случае террористическая организация, как обычно, прячется среди мирного населения; она прячет свое оружие и своих боевиков среди женщин и детей, и использует их в качестве щита. Именно поэтому Израиль вынужден выслушивать обрушивающуюся на него жуткую реакцию мировой прессы каждый раз, когда его бомбы попадают в цель.
Многие забывают, что обстрел Израиля ракетами начался задолго до того, как туда прибыли представители средств массовой информации. Началось это еще до того, как организация «Хезболлах» захвалила двух израильских солдат. Хотел бы я знать, сколько стран, критикующих сейчас Израиль, ничего бы не предприняли, если бы на их города сыпались ракеты. Думаю, что немногие. Не думаю, что Франция, Германия, Италия, Испания и другие страны смирились бы с этим, если бы были на месте Израиля. Однако создается впечатление, что это не касается Ближнего Востока.
Наталья Голицына: Разделяете ли вы позицию британского правительства в ливанском кризисе?
Фредерик Форсайт : Хотел бы я знать, в чем эта позиция заключается. Наш премьер-министр твердо поддерживает Джорджа Буша, тогда как лидер палаты общин, бывший министр иностранных, дел критикует его. В кабинете министров явный раскол по этому поводу. В лейбористской партии еще больший раскол. Так что я не совсем уверен, в чем заключается правительственная политика. Кроме того, наш министр иностранный дел - бесполезная Маргарет Беккет - не может внятно ее сформулировать, и, похоже, находится где-то в отпуске.
Наталья Голицына: В России ФСБ опубликовала список 17 организаций, признанных Верховным судом террористическими, однако в этом списке отсутствуют ХАМАС и «Хезболлах». Как вы расцениваете позицию России в ближневосточном конфликте?
Фредерик Форсайт : Думаю, что президент Путин играет в глупую игру, потому что у него самого серьезные проблемы с терроризмом, как это было в театре в Москве, в Беслане, где погибли более трехсот детей, а до этого в Буденовске, где Басаев и его люди убили более ста человек. У России свои проблемы с этим. Странно, что там не понимают, что международный терроризм подпитывается исламским фундаментализмом, и заигрывать с ним крайне глупо.
Наталья Голицына: Каким вам видится разрешение ливанского кризиса?
Фредерик Форсайт : Вряд ли оно возможно сейчас или в краткосрочной перспективе. Дело в том, что это противостояние длится уже 20 лет. Он полыхает на наших глазах. Нет никакой уверенности в том, что Запад, иудейский и христианский миры и даже умеренный ислам, который также является мишенью террористов, остановят исламских радикалов, чьи требования невыполнимы. Мы попросту не можем их выполнить, не можем воссоздать халифат. Не можем и организовать что-то вроде крестового похода, который был возможен девятьсот лет назад. Требования исламистов безумны и невыполнимы, и у Запада попросту нет другого выбора как защищать себя. А Израиль, хотите вы это признать или нет, является частью Запада. Он в любом смысле, кроме географического, является частью Запада. Сейчас он защищает себя, как это сделали бы и мы, если бы ракеты падали на Лондон.
Наталья Голицына: А вы уверены, что на месте Израиля Британия поступила бы аналогичным образом?
Фредерик Форсайт : Думаю, что наверняка. У нас бы не было выбора. Свою роль сыграло бы общественное мнение, которое обладает огромной властью в условиях демократии. Израиль ведь тоже демократическое государство, и его премьер-министр не может позволить себе рассуждать таким образом: «Да, на наши города сыпятся сотни ракет, но не будем обращать на это внимания». Он не может так рассуждать, он должен реагировать на эту угрозу. Можно ли этот ответ Израиля считать чрезмерным, - решит история. Однако я уверен в двух вещах, касающихся недавнего инцидента в ливанском селении Кана. Первая: израильский пилот не знал, что в подвале этого доме находились женщины и дети. Ему было приказано уничтожить это здание, потому что в нем размещались ракетные установки. И вторая: люди, которые знали, что в подвале находились женщины и дети, были местными членами «Хезболлаха». Почему в таком случае эти люди использовали это здание в качестве базы для запуска ракет? Запустив ракеты, они прекрасно знали, что ответ Израиля последует через считанные минуты, что и произошло.
Наталья Голицына: А что же израильская разведка?
Фредерик Форсайт : Израильская разведка «Мосад», много лет очень внимательно отслеживает положение в южном Ливане. Она знает о том, что там происходит намного лучше, чем западные средства массовой информации и западные политики. «Мосад» прекрасно осведомлен о членах «Хезболлах» в Ливане, вплоть до их адресов; он знает, что они едят, что пьют, с кем спят, куда ездят, и все они находятся у израильтян на мушке, причем очень нестандартным образом. Да, несколько израильских бомб попали в гражданские объекты и при этом пострадали мирные жители. Как я уже сказал, это происходит, когда террористические организации размещают свои ракеты среди гражданского населения. Не думаю, что на президенте Ливана нет никакой вины. Однако, на мой взгляд, израильтяне поступили бы мудро, если заявили этому президенту, что дают ему неделю на эвакуацию из южного Ливана всех женщин и детей. После этого у Израиля было бы право утверждать, что он официально предупредил об этом. И тогда такие трагедии были бы невозможны.
Наталья Голицына: Но проблема, как известно, в том, что ни президент, ни правительство Ливана, ни его армия не способны противостоять организации «Хезболлах». Есть ли смысл к ним апеллировать?
Фредерик Форсайт : Нет сомнения, что «Хезболлах» сильнее ливанской армии и полиции. Она может причинить стране немало горя. Она даже способна ликвидировать президента или премьер-министра страны. Мы знаем, что предыдущий премьер-министр Ливана был убит и, скорее всего, в этом были замешаны сирийские спецслужбы. За спиной у «Хезболлах» маячит Дамаск, а за ним - Тегеран. И так было с самого основания «Хезболлах», что произошло в 1982 году в эпоху аятоллы Хомейни. Она и была создана как террористическая организация для борьбы с Израилем, потому что между Ираном и Израилем нет границы. Однако эта граница существует между Ливаном и Израилем, и именно поэтому «Хезболлах» со времени своего основания находится в Ливане.
Наталья Голицына: Тем не менее, почему Израиль не соглашается на немедленное прекращение огня?
Фредерик Форсайт : Люди забывают, что для прекращения огня необходимо наличие двух сторон, а не одной. Реакция на это лидера «Хезболлах» шейха Насраллы ясна и недвусмысленна. «У нас, - говорит он, - нет ни малейшего намерения прекратить обстрел Израиля. Мы намерены усилить этот обстрел и перенести его в глубь страны». Как в такой ситуации западные политики могут требовать от Израиля немедленного прекращения огня? Такое соглашение требует наличия двух сторон в переговорах, но «Хезболлах» не хочет прекратить обстрелы. Именно по этой причине Израилю ничего не остается, как выжидать момента, когда на шейха Насраллу будет оказано более мощное давление с тем, чтобы заставить его прекратить агрессию. И только после этого будет возможно перемирие. Не думаю, однако, что это случится завтра или на следующей неделе.
Наталья Голицына: Говорил известный английский писатель Фредерик Форсайт.
