В Днепропетровской области инициативная группа, поддержанная губернатором Игорем Коломойским, 11 мая – в тот же день, когда лидеры так называемой Донецкой народной республики наметили референдум о будущем статусе региона, – намеревается провести опрос граждан соседних Донецкой и Луганской областей. Тема такова: не хотят ли охваченные сепаратистскими волнениями территории присоединиться к стабильной Днепропетровской области?
Авторы идеи считают, что такая административная реформа позволит стабилизировать ситуацию на востоке Украины. Логично предположить, что проведение такого опроса – в политико-экономических интересах Коломойского, крупного украинского бизнесмена, заинтересованного в расширении своего влияния. Организаторы опроса, впрочем, опровергают наличие у губернатора корыстных интересов. На вопросы Радио Свобода отвечает председатель Центральной избирательной комиссии по проведению референдума в Донецкой и Луганской областях Михаил Лысенко.
– Большое количество жителей Донецкой и Луганской области, в частности крупные предприниматели, создали инициативную группу, которая обратилась к нам с просьбой оказать помощь в проведении референдума за включение Донецкой и Луганской областей в состав Днепропетровской. Речь идет о территориальном опросе об изменении территориального статуса Луганской и Донецкой областей и воссоединения их с Днепропетровской областью.
– Почему – воссоединения? Разве когда-то эти территории были единой областью?
– Нет, это единой областью не было, но сейчас вообще трудно говорить о том, что и когда было единым. Сейчас люди хотят, чтобы эти две области вошли в состав Днепропетровской области.
– А зачем?
– Ситуация в Донецкой области нестабильная, в Луганской – нестабильная. Центральная власть, и.о. президента Украины Александр Турчинов сказал, что ни в Донецкой области, ни в Луганской области они ситуацию не контролируют – ни силовые структуры, ни системы жизнеобеспечения людей. А в Днепропетровской области на сегодняшний день ситуация довольно стабильная. У нас нет никаких конфликтов, мы контролируем ситуацию. Все попытки дестабилизировать ситуацию со стороны сепаратистов и диверсантов из Российской Федерации у нас очень быстро были локализованы и нейтрализованы. Руководство Днепропетровской области дало свое условное согласие на проведение опроса: если в поддержку идеи наберется достаточное количество голосов, то администрация Днепропетровска будет обращаться в Верховную Раду Украины с целью изменения границ территориальных единиц.
– Как вам удалось так быстро организовать голосование? Кто занимается организацией?
– Кампания уже стартовала, везде размещена наглядная агитация, в печатных изданиях и на телевидении эта информация есть. 11-го числа состоится опрос, и по результатам референдума будет приниматься дальнейшее решение. Речь сейчас идет о волеизъявлении жителей Луганской и Донецкой областей.
– А у днепропетровцев никто не будет спрашивать, хотят ли они, чтобы к ним присоединились дончане и луганчане с их проблемами?
– По результатам голосования в Луганской и Донецкой области соответствующий опрос будет проведен на территории Днепропетровской области.
– Вы верно говорите, что и в Луганской, и в Донецкой области ситуация непростая. Кое-где идут даже боевые действия, повсюду сложности с транспортным сообщением. Вы считаете, что в этих условиях возможно проведение честного голосования?
– Вы понимаете, речь сейчас не идет о голосовании. Речь идет о территориальном опросе. Это немножечко разные вещи. Процедура, впрочем, та же самая – как любые выборы, с участием списков избирателей, к которым у нас есть доступ. Еще раз подчеркиваю: речь идет об изменении административных границ в составе единой унитарной Украины.
– А в Киеве как относятся к этой идее?
– В Киеве к ней относятся положительно.
– Предположим, что вам удастся объединить три области под руководством Днепропетровска. Как от этого изменится ситуация в Луганске и Донецке?
– Мы сможем в самый кратчайший срок – я думаю, в течение двух, максимум трех недель полностью стабилизировать ситуацию на территории Луганской и Донецкой областей. У нас есть кадры, мы ситуацию готовы взять под контроль. Если жители соседних областей изъявят такое желание.
– Но страна-то у вас одна. Что вам сейчас мешает это сделать?
– На территории этих областей сейчас – свои руководители, а наши полномочия сейчас распространяются только на Днепропетровскую область.
– Когда вы говорите "мы", то имеете в виду какое-то народное движение или официальную власть?
– Добровольческий батальон у нас уже сформирован, и если решение будет принято, то и наши сотрудники милиции, и сотрудники административного аппарата области будут принимать участие в наведении порядка в Донецкой и Луганской областях.
– Есть такая конспирологическая версия, что за вашей идеей стоят интересы бизнесмена Коломойского – против интересов бизнесмена Рината Ахметова...
– Это полный абсурд. Каким образом волеизъявление повлияет на Ахметова? Губернатором Донецкой области является Сергей Тарута, достаточно крупный предприниматель, уважаемый на территории всей Украины. Если вы имеете в виду какие-то имущественные права, то они никаким образом не могут быть ущемлены.
– Речь идет прежде всего о политико-экономическом влиянии. Сергей Тарута после своего назначения на должность заявил, что в течение нескольких дней справится с ситуацией в Донецкой области, но сделать этого не удалось. У вас в области действительно спокойно, расставлены повсюду блокпосты, и связывают это с деятельностью губернатора Коломойского в том числе. Логично предположить, что распространение зоны спокойствия из Днепропетровской области на Луганск и Донецк может быть связано как раз с его желанием укрепить там свои позиции.
– Я не думаю, что господин Ахметов будет противиться укреплению стабильности в регионе, где сконцентрирована основная часть его бизнеса. Я уверен, что как гражданин Украины он также хочет спокойствия и стабильности, хочет жить мирно и нормально работать, о чем он неоднократно заявлял.
– А информацией из Донецкой и Луганской областей вы располагаете? Жители этих областей хотят участвовать в волеизъявлении?
– По нашим опросам, участие в данном опросе примет ориентировочно около 65 процентов населения.
– Сепаратисты там собираются проводить 11-го числа свой референдум. Не столкнутся ли два волеизъявления, ситуация там не накалится еще больше?
– Если референдум, который хотят провести сепаратисты, и состоится, в нем будет принимать участие, по нашим подсчетам, всего от 3 до 4 процентов населения, – заявил Радио Свобода председатель Центральной избирательной комиссии по проведению территориального опроса в Донецкой и Луганской областях Михаил Лысенко.
Опасения лидеров Днепропетровской области, поддержавших создание батальонов для обеспечения безопасности жителей юго-восточных регионов Украины, судя по всему, оправдались. О том, что власти в Киеве, по меньшей мере, не полноценно, способны контролировать ситуацию в Донбассе, неделю назад заявил исполняющий обязанности президента Украины Александр Турчинов. Это подтверждает в интервью Радио Свобода и капитан-лейтенант запаса ВМС Украины Семен Семенченко, командир батальона "Донбасс", созданного для защиты жителей Донецкой и Луганской областей.
– Помимо заявления и.о. президента Украины Александра Турчинова, есть много других свидетельств того, что часть милиционеров в Донецкой и Луганской областях сотрудничают с представителями так называемой Донецкой народной республики. Вы можете подтвердить эту информацию?
– Да, могу подтвердить. Есть фотографии высших должностных лиц области с представителями так называемого Юго-Восточного фронта, с "ДНР". Может, они убеждали их бросить свое сепаратистское ремесло, но что-то я сомневаюсь. Но такие контакты были зафиксированы.
– Милиция массово переходит на сторону сепаратистов?
– Из ста человек личного состава человек 60 не будут предпринимать никаких активных действий, а будут присоединяться к побеждающей стороне. Из 40 оставшихся и несущих службу где-то 15 – за Украину, примерно 25 – за Россию. Не секрет, что захваченные административные здания внутри охраняют работники милиции – без формы, "по гражданке".
– Власти предпринимают попытки изменить ситуацию на местах?
– Попытки предпринимаются, но я так понимаю, что нет массовой опоры на местные кадры, а действовать революционным путем, то есть менять всю систему с колес, заменять патриотами, пусть даже менее квалифицированными, очевидно, власти не решаются, считая, что смогут договориться с мятежниками. Попытки есть, но они не носят системного характера. Это просто тушение пожара, как это было недавно в Одессе – после того, как все уже случилось.
– Сейчас идет антитеррористическая операция. Она что-то изменила?
– Эта операция показала, что боевые качества сепаратистов и групп, которые выступают на их стороне, весьма высоки по сравнению с нашими войсками, которые действуют по методу: шаг вперед – два шага назад. Это непонятное топтание на месте очевидно вызвано желанием минимизировать жертвы. В первые дни у людей наблюдался подъем духа, сейчас пошел упадок. Потому что сепаратисты выступают в разных городах, пытаются захватывать здания в Красноармейске, Мариуполе, Донецке, вместе с милицией выставляют блокпосты, а антитеррористическая операция топчется на месте. Мы надеемся на то, что имеющие отношение к АТО знают, что делают, но надежды у нас все меньше и меньше.
– Сообщается, что часть местных жителей поддерживают представителей "Донецкой народной республики" и "Луганской народной республики". Насколько это соответствует действительности?
– Скажу про Славянск. Если бы изначально местное население поддерживало сепаратистов, там было бы не протолкнуться от людей, поскольку в городе живет более ста тысяч человек. То есть сепаратистов поддерживают,
согласно опросам, те самые 20 процентов людей, которые постоянно в кадре, очень активны, ничего не боятся. Остальные запуганы. Многие поддерживающие сепаратистов питают патриотические чувства по отношению к России. Представьте, какая у них серая, скучная жизнь, их обворовывало начальство, Партия регионов, а тут им говорят, что они борцы за свободу. Люди из серых будней вырываются в этот розовый революционный мир и грудью прут на пулеметы и танки. Естественно, среди них есть специально подготовленные координаторы, но основная масса – просто оболванена. Это те 20 процентов, не более, которые всегда поддерживали пророссийские настроения. Остальные просто сидят дома. А если выйти из дома, то можно оказаться в рядах похищенных, расстрелянных или оказаться в подвале захваченного СБУ.
– Вы призывали дончан передавать информацию о расположении сепаратистов, много ли отзывов получили?
– Информации много из разных городов, мы ее фильтруем. Люди охотно помогают, потому что всех достала эта ситуация. Это не борьба России и Украины, это борьба бандитизма, лжи и оголтелого промывания мозгов против спокойных, интеллигентных людей.
– Мы с вами разговаривали в самом начале процесса формирования батальона "Донбасс". Сколько людей в итоге остались с вами служить?
– Сейчас у нас фактически 200 человек, две роты. Мы опираемся на патриотически настроенных людей и в армии, и в милиции, и в службе безопасности, и среди журналистов. Это даже не государство, а какие-то сетевые структуры, патриоты. Мы помогаем проводить митинги, обеспечиваем защиту активистам, убираем незаконные блокпосты, являемся препятствием в незаконной торговле людьми, похищениях и прочее. Донбасс находится в шаге от гражданской войны, потому что если события будут так развиваться и дальше, то начнется массовая стрельба с обеих сторон. Пока все балансирует на грани. Пока еще сепаратисты свободно не перемещаются по территории областей, за пределы нескольких городов – Луганск, Славянск, расположенных рядом с Донецком поселков. В глубинке оружия пока мало. Сепаратисты захватывают оружие, штурмуя воинские части или отделения милиции. Милиция деморализована, отобрать у нее оружие можно элементарно. Началось мародерство, в Донецке совершено несколько нападений на автосалоны, и практически всем владельцам автомобилей пришлось их вывезти. Совершаются нападения на оружейные магазины. Оружия сейчас много, но это оружие – в неумелых руках, и если так пойдет и дальше, то оно окажется еще и в небольших областных городах. Тогда будет хуже, потому что оружие получат все – и сопливый гопник, и матерый бандит.
– Кроме батальона "Донбасс", есть еще какие-то батальоны, которые с вами сотрудничают?
– Батальоны МВД. В Донецке должны формироваться три батальона – "Донецк-1", "Донецк-2" и "Артемовск". Они собираются там же, где формировались и мы, в Днепропетровской области. Но эти подразделения пока не функционируют. Был похищен, а потом отпущен командир батальона "Луганск". Также были попытки похищения командиров донецких батальонов.
– Вы говорили о том, что в Донбассе действуют несколько разных сепаратистских групп. Не могли бы вы о них рассказать?
– Каждый человек, который пару раз выступил перед аудиторией, считает себя Наполеоном и организует собственное течение. Например, сотника самообороны Майдана Николая Якубовича в Донецкой области похитила так называемая Православная революционная армия. В Донбассе есть так называемый Юго-Восточный фронт. Когда похитили Якубовича, власти начали переговоры с сепаратистами, хотя мы были категорически против – можно было бы их людей забрать и поменять, было бы эффективнее. Но эта "Православная революционная армия" была против, потому что у них другие лидеры, другая идеология. Таких группировок, по моим подсчетам, около шести крупных и около десятка мелких.
– Это в основном люди из Донбасса или из-за границы?
– Тут сам черт ногу сломит! Есть и из-за границы, есть и отсюда. Это все следствие попустительства местных властей, предательства десятитысячного корпуса милиции. Сначала, как и в случае с Гитлером, достаточно было провести одну милицейскую операцию, чтобы предотвратить его действия, потом хватило бы одной дивизии, но впоследствии нацистскую Германию еле-еле сломили объединившиеся страны коалиции. Примерно то же самое происходит и у нас. Захватывать Украину, если это произойдет, будет не Россия. Население Донецка – почти миллион человек, а в Луганской и Донецкой области живут миллионы. Если вооружить эту братию, то она пойдет дальше, – рассказал Радио Свобода капитан-лейтенант запаса ВМС Украины Семен Семенченко, командир батальона "Донбасс".
Фрагмент итогового выпуска программы "Время Свободы"
Авторы идеи считают, что такая административная реформа позволит стабилизировать ситуацию на востоке Украины. Логично предположить, что проведение такого опроса – в политико-экономических интересах Коломойского, крупного украинского бизнесмена, заинтересованного в расширении своего влияния. Организаторы опроса, впрочем, опровергают наличие у губернатора корыстных интересов. На вопросы Радио Свобода отвечает председатель Центральной избирательной комиссии по проведению референдума в Донецкой и Луганской областях Михаил Лысенко.
– Большое количество жителей Донецкой и Луганской области, в частности крупные предприниматели, создали инициативную группу, которая обратилась к нам с просьбой оказать помощь в проведении референдума за включение Донецкой и Луганской областей в состав Днепропетровской. Речь идет о территориальном опросе об изменении территориального статуса Луганской и Донецкой областей и воссоединения их с Днепропетровской областью.
– Почему – воссоединения? Разве когда-то эти территории были единой областью?
– Нет, это единой областью не было, но сейчас вообще трудно говорить о том, что и когда было единым. Сейчас люди хотят, чтобы эти две области вошли в состав Днепропетровской области.
– А зачем?
– Ситуация в Донецкой области нестабильная, в Луганской – нестабильная. Центральная власть, и.о. президента Украины Александр Турчинов сказал, что ни в Донецкой области, ни в Луганской области они ситуацию не контролируют – ни силовые структуры, ни системы жизнеобеспечения людей. А в Днепропетровской области на сегодняшний день ситуация довольно стабильная. У нас нет никаких конфликтов, мы контролируем ситуацию. Все попытки дестабилизировать ситуацию со стороны сепаратистов и диверсантов из Российской Федерации у нас очень быстро были локализованы и нейтрализованы. Руководство Днепропетровской области дало свое условное согласие на проведение опроса: если в поддержку идеи наберется достаточное количество голосов, то администрация Днепропетровска будет обращаться в Верховную Раду Украины с целью изменения границ территориальных единиц.
– Как вам удалось так быстро организовать голосование? Кто занимается организацией?
– Кампания уже стартовала, везде размещена наглядная агитация, в печатных изданиях и на телевидении эта информация есть. 11-го числа состоится опрос, и по результатам референдума будет приниматься дальнейшее решение. Речь сейчас идет о волеизъявлении жителей Луганской и Донецкой областей.
– А у днепропетровцев никто не будет спрашивать, хотят ли они, чтобы к ним присоединились дончане и луганчане с их проблемами?
– По результатам голосования в Луганской и Донецкой области соответствующий опрос будет проведен на территории Днепропетровской области.
– Вы верно говорите, что и в Луганской, и в Донецкой области ситуация непростая. Кое-где идут даже боевые действия, повсюду сложности с транспортным сообщением. Вы считаете, что в этих условиях возможно проведение честного голосования?
– Вы понимаете, речь сейчас не идет о голосовании. Речь идет о территориальном опросе. Это немножечко разные вещи. Процедура, впрочем, та же самая – как любые выборы, с участием списков избирателей, к которым у нас есть доступ. Еще раз подчеркиваю: речь идет об изменении административных границ в составе единой унитарной Украины.
– А в Киеве как относятся к этой идее?
– В Киеве к ней относятся положительно.
– Предположим, что вам удастся объединить три области под руководством Днепропетровска. Как от этого изменится ситуация в Луганске и Донецке?
– Мы сможем в самый кратчайший срок – я думаю, в течение двух, максимум трех недель полностью стабилизировать ситуацию на территории Луганской и Донецкой областей. У нас есть кадры, мы ситуацию готовы взять под контроль. Если жители соседних областей изъявят такое желание.
– Но страна-то у вас одна. Что вам сейчас мешает это сделать?
– На территории этих областей сейчас – свои руководители, а наши полномочия сейчас распространяются только на Днепропетровскую область.
– Когда вы говорите "мы", то имеете в виду какое-то народное движение или официальную власть?
– Добровольческий батальон у нас уже сформирован, и если решение будет принято, то и наши сотрудники милиции, и сотрудники административного аппарата области будут принимать участие в наведении порядка в Донецкой и Луганской областях.
– Есть такая конспирологическая версия, что за вашей идеей стоят интересы бизнесмена Коломойского – против интересов бизнесмена Рината Ахметова...
– Это полный абсурд. Каким образом волеизъявление повлияет на Ахметова? Губернатором Донецкой области является Сергей Тарута, достаточно крупный предприниматель, уважаемый на территории всей Украины. Если вы имеете в виду какие-то имущественные права, то они никаким образом не могут быть ущемлены.
– Речь идет прежде всего о политико-экономическом влиянии. Сергей Тарута после своего назначения на должность заявил, что в течение нескольких дней справится с ситуацией в Донецкой области, но сделать этого не удалось. У вас в области действительно спокойно, расставлены повсюду блокпосты, и связывают это с деятельностью губернатора Коломойского в том числе. Логично предположить, что распространение зоны спокойствия из Днепропетровской области на Луганск и Донецк может быть связано как раз с его желанием укрепить там свои позиции.
– Я не думаю, что господин Ахметов будет противиться укреплению стабильности в регионе, где сконцентрирована основная часть его бизнеса. Я уверен, что как гражданин Украины он также хочет спокойствия и стабильности, хочет жить мирно и нормально работать, о чем он неоднократно заявлял.
– А информацией из Донецкой и Луганской областей вы располагаете? Жители этих областей хотят участвовать в волеизъявлении?
– По нашим опросам, участие в данном опросе примет ориентировочно около 65 процентов населения.
– Сепаратисты там собираются проводить 11-го числа свой референдум. Не столкнутся ли два волеизъявления, ситуация там не накалится еще больше?
– Если референдум, который хотят провести сепаратисты, и состоится, в нем будет принимать участие, по нашим подсчетам, всего от 3 до 4 процентов населения, – заявил Радио Свобода председатель Центральной избирательной комиссии по проведению территориального опроса в Донецкой и Луганской областях Михаил Лысенко.
Опасения лидеров Днепропетровской области, поддержавших создание батальонов для обеспечения безопасности жителей юго-восточных регионов Украины, судя по всему, оправдались. О том, что власти в Киеве, по меньшей мере, не полноценно, способны контролировать ситуацию в Донбассе, неделю назад заявил исполняющий обязанности президента Украины Александр Турчинов. Это подтверждает в интервью Радио Свобода и капитан-лейтенант запаса ВМС Украины Семен Семенченко, командир батальона "Донбасс", созданного для защиты жителей Донецкой и Луганской областей.
– Помимо заявления и.о. президента Украины Александра Турчинова, есть много других свидетельств того, что часть милиционеров в Донецкой и Луганской областях сотрудничают с представителями так называемой Донецкой народной республики. Вы можете подтвердить эту информацию?
– Да, могу подтвердить. Есть фотографии высших должностных лиц области с представителями так называемого Юго-Восточного фронта, с "ДНР". Может, они убеждали их бросить свое сепаратистское ремесло, но что-то я сомневаюсь. Но такие контакты были зафиксированы.
– Милиция массово переходит на сторону сепаратистов?
– Из ста человек личного состава человек 60 не будут предпринимать никаких активных действий, а будут присоединяться к побеждающей стороне. Из 40 оставшихся и несущих службу где-то 15 – за Украину, примерно 25 – за Россию. Не секрет, что захваченные административные здания внутри охраняют работники милиции – без формы, "по гражданке".
– Власти предпринимают попытки изменить ситуацию на местах?
– Попытки предпринимаются, но я так понимаю, что нет массовой опоры на местные кадры, а действовать революционным путем, то есть менять всю систему с колес, заменять патриотами, пусть даже менее квалифицированными, очевидно, власти не решаются, считая, что смогут договориться с мятежниками. Попытки есть, но они не носят системного характера. Это просто тушение пожара, как это было недавно в Одессе – после того, как все уже случилось.
– Сейчас идет антитеррористическая операция. Она что-то изменила?
– Эта операция показала, что боевые качества сепаратистов и групп, которые выступают на их стороне, весьма высоки по сравнению с нашими войсками, которые действуют по методу: шаг вперед – два шага назад. Это непонятное топтание на месте очевидно вызвано желанием минимизировать жертвы. В первые дни у людей наблюдался подъем духа, сейчас пошел упадок. Потому что сепаратисты выступают в разных городах, пытаются захватывать здания в Красноармейске, Мариуполе, Донецке, вместе с милицией выставляют блокпосты, а антитеррористическая операция топчется на месте. Мы надеемся на то, что имеющие отношение к АТО знают, что делают, но надежды у нас все меньше и меньше.
– Сообщается, что часть местных жителей поддерживают представителей "Донецкой народной республики" и "Луганской народной республики". Насколько это соответствует действительности?
– Скажу про Славянск. Если бы изначально местное население поддерживало сепаратистов, там было бы не протолкнуться от людей, поскольку в городе живет более ста тысяч человек. То есть сепаратистов поддерживают,
Люди из серых будней вырываются в розовый революционный мир и грудью прут на пулеметы и танки
– Вы призывали дончан передавать информацию о расположении сепаратистов, много ли отзывов получили?
Это не борьба России и Украины, это борьба бандитизма, лжи и оголтелого промывания мозгов против спокойных, интеллигентных людей
– Мы с вами разговаривали в самом начале процесса формирования батальона "Донбасс". Сколько людей в итоге остались с вами служить?
– Сейчас у нас фактически 200 человек, две роты. Мы опираемся на патриотически настроенных людей и в армии, и в милиции, и в службе безопасности, и среди журналистов. Это даже не государство, а какие-то сетевые структуры, патриоты. Мы помогаем проводить митинги, обеспечиваем защиту активистам, убираем незаконные блокпосты, являемся препятствием в незаконной торговле людьми, похищениях и прочее. Донбасс находится в шаге от гражданской войны, потому что если события будут так развиваться и дальше, то начнется массовая стрельба с обеих сторон. Пока все балансирует на грани. Пока еще сепаратисты свободно не перемещаются по территории областей, за пределы нескольких городов – Луганск, Славянск, расположенных рядом с Донецком поселков. В глубинке оружия пока мало. Сепаратисты захватывают оружие, штурмуя воинские части или отделения милиции. Милиция деморализована, отобрать у нее оружие можно элементарно. Началось мародерство, в Донецке совершено несколько нападений на автосалоны, и практически всем владельцам автомобилей пришлось их вывезти. Совершаются нападения на оружейные магазины. Оружия сейчас много, но это оружие – в неумелых руках, и если так пойдет и дальше, то оно окажется еще и в небольших областных городах. Тогда будет хуже, потому что оружие получат все – и сопливый гопник, и матерый бандит.
– Кроме батальона "Донбасс", есть еще какие-то батальоны, которые с вами сотрудничают?
– Батальоны МВД. В Донецке должны формироваться три батальона – "Донецк-1", "Донецк-2" и "Артемовск". Они собираются там же, где формировались и мы, в Днепропетровской области. Но эти подразделения пока не функционируют. Был похищен, а потом отпущен командир батальона "Луганск". Также были попытки похищения командиров донецких батальонов.
– Вы говорили о том, что в Донбассе действуют несколько разных сепаратистских групп. Не могли бы вы о них рассказать?
– Каждый человек, который пару раз выступил перед аудиторией, считает себя Наполеоном и организует собственное течение. Например, сотника самообороны Майдана Николая Якубовича в Донецкой области похитила так называемая Православная революционная армия. В Донбассе есть так называемый Юго-Восточный фронт. Когда похитили Якубовича, власти начали переговоры с сепаратистами, хотя мы были категорически против – можно было бы их людей забрать и поменять, было бы эффективнее. Но эта "Православная революционная армия" была против, потому что у них другие лидеры, другая идеология. Таких группировок, по моим подсчетам, около шести крупных и около десятка мелких.
– Это в основном люди из Донбасса или из-за границы?
Если вооружить эту братию, то она пойдет дальше
Фрагмент итогового выпуска программы "Время Свободы"