"Единая Россия" собирается выкорчевывать "пятую колонну"
К брату-украинцу в дом не идут с автоматом!
Крымская война рождает в России реакцию? Дискутируют депутаты Госдумы РФ – социал-демократ Дмитрий Гудков и Евгений Федоров ("Единая Россия") – и Юрий Сиротюк, зам лидера украинской партии "Свобода"
Крымская война рождает в России реакцию?
Кремлевская реакция рождает Крымскую войну в Украине?
О связи внешней агрессии против Украины и внутренних репрессий в России дискутируют депутаты Госдумы России: социал-демократ Дмитрий Гудков и Евгений Федоров ("Единая Россия"), на связи из Киева Юрий Сиротюк, зам лидера партии "Свобода".
Михаил Соколов: Сегодня в нашей студии депутат Государственной думы России, представитель партии "Альянс зеленых и социал-демократов" Дмитрий Гудков, и мы ждем Евгения Федорова, представителя партии "Единая Россия", депутата Государственной думы, с нами также должен связаться из Киева заместитель лидера украинской партии "Свобода" Юрий Сиротюк.
Поговорим мы сегодня о том, как связаны реакция в России и агрессия в Украине, и наоборот. Это тема любопытная для разговора. Я скажу, что сегодня прошла пресс-конференция Владимира Путина, его общение с журналистами. У многих возникло ощущение, что ушли вчерашние страхи, что вот-вот начнутся вооруженные столкновения настоящие между российским спецназом и теми украинскими частями, которые не капитулировали в Крыму. Как-то Владимир Владимирович Путин откатил слегка.
Кстати говоря, рынок на это тоже прореагировал, рубль стал укрепляться. В общем мы видим позитивные тенденции, если не в политике, то в экономике.
Дмитрий, как вы оценили сегодняшнее выступление Владимира Путина? Вчера ему грозили и гражданам России серьезными санкциями страны Запада. Есть некий результат или нет?
Дмитрий Гудков
Дмитрий Гудков: Если он всерьез откатил, наверное, тот случай, когда оппозиция должна поддержать Путина. Я представитель партии мира выступал против каких-либо военных действий. Потому что понимаю, что в перспективе это принесло бы колоссальные потери для нашей страны, для экономики, для имиджа России, понимал, что мы окажемся в изоляции. Вся эта история мне очень не нравилась. При этом я столкнулся с такой массой критики от оппозиции, меня это несколько удивило: Крым наш, его обязательно нужно взять, а вы все предатели, иностранные агенты, раз выступаете против военных действий. Я понимаю, что рано или поздно наша позиция победит, хотя, наверное, вряд ли бы ее вспомнили через какое-то время. Потому что у нас обычно те, кто когда-то предупреждал о чем-то, потом не вспоминают.
Надо понимать, что произошло. Во-первых, фиаско российской дипломатии на Украине, во-вторых, я просто знаю, что в соседнем братском государстве такое переплетение интересов финансовых, коммерческих представителей нашей российской элиты, для них это личные потери, личные трагедии, в том числе для президента, подчеркиваю, на каком-то эмоциональном уровне. Я знаю, что российские власти поддерживали Партию регионов, и понимаю, что бизнес, как в России вели, так и на Украине – откаты, "крыша", административный фактор – главный фактор конкуренции. А сейчас произошли перемены и, видимо, никто еще не понял, что наступила новая реальность. Поэтому, мне кажется, были все эти игры, а может быть, они еще продолжатся в Крыму.
С учетом успеха на зимних Олимпийских играх была какая-то эйфория, были сделаны соответствующие заявления, которые уже отразились на нашем рынке, на фондовом рынке. Как известно, 13% потерял сразу в первый день. Честно говоря, я сразу понял, что в случае, если начнутся какие-то военные действия на территории Украины, то сразу последует в нашей стране реакция против тех, кто хоть как-то выступает против этого. В пятницу я провел весь день в Басманном суде, в котором сначала дали два месяца домашнего ареста Алексею Навальному. Потом я был с личным поручительством на суде у Евгения Урлашова, который также проиграл суд.
Михаил Соколов: Борис Немцов сидит.
Дмитрий Гудков: Немцов вообще со мной находился. Представляете, депутат Государственной думы вышел из Государственной думы, встретился с депутатом областной думы ярославской. За это депутат думы ярославской получил 10 суток административного ареста. Если бы лет 7 назад мне сказали, что такое возможно, я бы, честно говоря, не поверил.
Михаил Соколов: Власти реагируют на Майдан.
Я обращусь к Юрию Николаевичу Сиротюку, заместителю лидера украинской партии "Свобода", который ласково согласился с нами из Киева поговорить по-русски, я на это надеюсь?
Юрий Сиротюк
Юрий Сиротюк: Добрый вечер Москва, очень извиняюсь, не хотел бы портить язык Пушкина, коверкать его, поэтому с вашего позволения буду говорить на украинском языке. Думаю, что, поскольку мы хорошо понимаем по-русски, то и вы хорошо понимаете по-украински.
Михаил Соколов: Ну, давайте мы вас и по-украински послушаем, мы не расстроимся совершенно.
Как вы думаете, Владимир Путин отступил от своих планов всерьез заняться вашей замечательной страной?
Юрий Сиротюк: Мне сложно говорить про мысли Владимира Путина. Большинство мировых политиков считает, что у него есть проблемы с психикой. Госпожа Меркель и другие политики говорят про некоторый уровень шизофрении. Единственное, что хотел сказать, что диктатура для любой страны стоит очень дорого. Очень дорого! Диктатура Януковича стоила нам ежегодно миллиарды долларов. Диктатура Путина тоже недешева. Только один день войны в Крыму стоит столько же, сколько и Олимпиада в Сочи. Поэтому очень хотелось бы, чтобы наш соседний российский народ, наконец, жил по образцам мировой демократии свободно и нормально и не тратил бы лишние деньги на диктатуру. Очень хотелось бы, чтобы с нами рядом было великое демократическое государство.
Знаете, на Украине – в Крыму, в Донецке, во Львове – кто угодно может выйти на митинг, с какими угодно лозунгами. И уже сегодня их никто не разгоняет. К сожалению, в России пока невозможно выйти даже с лозунгами борьбы за мир и с другими лозунгами.
Единственное что хочу сказать, что очевидно, что Путин эту войну уже проиграл. И очень не хотелось бы, чтобы эту войну проиграл весь русский народ и Россия как страна. Путин уже выглядит как новый Гитлер, как диктатор, и очень не хотелось бы, чтобы это клеймо ложилось на весь русский народ, который этого не заслуживает.
На самом деле это добрый трудолюбивый и неимперский народ. И я надеюсь, что русский народ сам даст ответ на эти действия российского президента, потому что я сомневаюсь, что россияне дали добро на такой акт агрессии против украинского народа, который называли наиболее братским. К брату не идут с автоматом, к брату не врываются в дом. С братом стараются говорить. Поэтому уже при президенте Путине нормальные отношения между российским и украинским народом будет сложно устроить, и я желаю, чтобы в России как можно быстрее произошли демократические перемены, и мы больше никогда друг с другом не говорили языком автоматов.
Михаил Соколов: Юрий Николаевич, а что же с Крымом будет, на ваш взгляд? В конце концов, как выражается Владимир Путин, "силы самообороны" там находятся, и он не собирается войска в казармы убирать.
Там есть некое такое марионеточное правительство во главе с человеком по фамилии Аксенов, называют его "Гоблин". Что вы с этим будете делать?
Не будет ли русское население где-то в Крыму, где-то на Донетчине, будет в ваших глазах выглядеть жупелом, как "пятая колонна"?
Юрий Сиротюк: Знаете, мы знаем, что в России живут миллионы украинцев, но мы никогда не говорим про "украинское население в России". Они все граждане России. Кто-то украинской национальности, кто-то других, поэтому и все, кто живет в Украине, являются гражданами Украины.
Теперь я позволю себе одну российскую фразу: "Крым для Путина – это чемодан без ручки". Очень дорогой чемодан. Потому что это туристическая зона. И потому что Путин сорвал туристический сезон, два миллиона крымчан сегодня будут голодные и безработные, и они у господина Путина спросят про те деньги, которые они собирались получить летом. Поэтому сегодня даже проблема не Путина и России, а двух с половиной миллионов крымчан, которые стали заложниками большой политики. И это очень плохо.
Что мы теперь будем делать? Мы будем делать все, чтобы было спокойно… В туристической области не любят оружие. Люди хотят покоя, отдыха и так далее, поэтому сейчас до летнего сезона нужно утихомирить ситуацию в Крыму, чтобы крымчане осенью просто не голодали и не прозябали.
Вы видели стойкость Украины и выдержку Украины. Ни один украинский солдат не стрелял в сторону российского солдата, хотя российский солдат был явным агрессором.
Сейчас мы ожидаем благоразумия со стороны российских чиновников. Даже если они ненавидят Майдан, даже если они ненавидят Украину, пожалейте русских, которые живут в Крыму. Вы их обрекаете на нищету и прозябание.
Не нас! Нам в Киеве это не грозит. У нас нет туристического сезона. Сегодня крымчане, которые ждали туристов из России, из Украины, из других стран, они не получат этих туристов. Они будут потом целый год безработные. И потом господин Путин даст им деньги, чтобы не умерли с голоду?
Михаил Соколов: Последний вопрос, я вам цитату такую подарю, может быть, вы нам российскую фразу тоже какую-нибудь подарите: "Как черт из табакерки, может выскочить какой-нибудь националюга, полуфашистсвующий элемент, а мы видим, что у вас на Украине с повязками народ разгуливает до сих пор по Киеву, напоминающими свастику, какой-нибудь антисемит. Такая опасность тоже существует", – сказал Путин о ваших предстоящих выборах.
Я не буду скрывать, что вашу партию "Свобода" считают радикальной, националистической, бандеровской, фашистской, жупел из нее делают. Что вы ответите Владимиру Путину?
Юрий Сиротюк: Владимиру Путину сложно что-то ответить, потому что у него свое мировоззрение, и он живет в своем мире. Он, наверное, начитался Оруэлла "1984", и для него правда – это вранье.
А россиянам хочу сказать, приезжайте в Украину и сами посмотрите, кто такие украинцы. На Майдане было много русских, на Майдане погибли русские. Они гибли не за Украину, не за Бандеру, не за Януковича, они погибали за свободу. За то, что мы называем на Украине революцией достоинства. Поэтому лучше один раз увидеть, чем семь раз прочитать.
Вы конечно можете тысячу раз посмотреть ОРТ и НТВ, а вот приезжайте в Киев и посмотрите.
Беда украинцев и россиян в том, что мы не ездим друг к другу, а ездим в Европу. И составляем свое видение мира, черпая информацию из пропагандистских каналов. Давайте будем открытыми миру. Давайте будем смотреть этот мир.
Я приглашаю россиян как депутат-националист, как украинец, как бандеровец в Киев. И обещаю, что ни один волос с их головы не упадет. А они изменят свое представление об Украине, потому что мы очень мирный, очень дружелюбный и очень восприимчивый к другим национальностям народ.
В правительство Украины, как его у вас называют "правительство экстремистов и националистов", вошло много евреев – Коломойский, Таратута и другие. Это свидетельствует о том, что в России в ход идет просто идеологический жупел. Мы не смотрим, кто какой национальности, тут все граждане Украины – здесь есть русские, евреи… Мы не смотрим в паспорт.
Добро пожаловать в Карпаты, приезжайте в Крым, только заберите оттуда свои пулеметы. И все будет хорошо. И культурное общение, общение личное, оно намного лучше, чем общение танками и пулеметами и путинской пропагандой. Поверьте. И тогда все будет хорошо.
Михаил Соколов: Спасибо, Юрий.
Дмитрий, куда ехать – в Крым, в Киев? Люди же не могут поехать. Как им показать то, что на самом деле там происходит?
Дмитрий Гудков: У нас есть зомбоящик, который показывает, не как в Киеве и в Крыму на самом деле все происходит, а как, видимо, в администрации президента решили рассказать миллионам российских граждан.
Я могу подтвердить, у меня друзья, которые живут в Харькове, они не говорят по-украински, говорят по-русски, очень любят Россию, у нас хорошие отношения. Они участвовали в Майдане. Да, там были разные люди, но большинство – это те, которые не поддерживают никакие партии, люди вышли за свободу, они вышли против преступного бандитского режима, им не нравилось то, что самый динамично развивающийся бизнесмен Украины был стоматолог, сын Януковича. Им совершенно не нравилось, что большое количество взяточников во власти.
Михаил Соколов: Полиция отжимала бизнес.
Дмитрий Гудков: Все те самые проблемы, что и у нас, вот они против этого и вышли. Даже если говорить про евроинтеграцию, евроинтеграция для многих – это демократические ценности, независимый суд, честные выборы и так далее.
Михаил Соколов: Для кого-то возможность ездить в Европу, многие рассчитывали на Шенген.
Дмитрий Гудков: Они тоже не поддерживали то, что происходило потом, им не нравились конфликты, "коктейли Молотова" и так далее. Но изначально они вышли за свободу, за свои права, за право честно работать, зарабатывать, платить налоги и так далее.
Михаил Соколов: Заметим, что бить начали люди Януковича, когда они бедных студентов, которых было человек пятьсот, разогнали 30 ноябряя по-московски, я бы сказал.
Дмитрий Гудков: Потом началась совершенно безумная твердолобая пропаганда, которая реально настроила многих людей, в том числе моих друзей против России, по крайней мере, против российского режима. Когда мне позвонили мои друзья и сказали: "Дима, это что такое? Это мы бандеровцы, это мы фашисты? Мы нормальные люди, которые любят Россию и дружим со многими российскими семьями. Почему ваше телевидение нас так оскорбляет?".
Мы реально настроили многих людей против нашей страны, и это большая ошибка. Вообще, в чем фиаско российской дипломатии? Я, кстати, выпускник дипакадемии, собственно, всегда нас учили, что яйца нужно раскладывать в разные корзины. Даже если вам не нравятся какие-то политики, по законам дипломатии вы должны на всякий случай поддерживать отношения с разными силами, может быть, кроме совсем маргиналов и радикалов, для того, чтобы в случае, если есть конкуренция, могут те или иные силы прийти к власти, у вас был бы контакт и была бы возможность.
Почему нужна многопартийная система в России? Для того, чтобы партии власти сотрудничать с Партией регионов, а оппозиция могла бы сотрудничать с другими партиями. Сейчас мы могли бы выстроить нормальные отношения в том числе с новой Радой.
Михаил Соколов: Это старая Рада, которая действует по-новому.
Дмитрий Гудков: Я даже, честно говоря, выступил в Думе: вот Дмитрий Гудков, который участвовал в акциях протеста, который выступает за многие ценности, которые звучали на Майдане изначально. Я умеренный, абсолютно мирный политик, который выступает против каких-либо столкновений. Но я понимаю, что Майдан не может быть организован Западом, Америкой или еще кем-то. Потому что и Россия, и Запад, естественно, играют в свои геополитические игры на территории Украины. Но совершенно очевидно, что если бы не было Януковича, если бы не было бездарной политики, мы бы работали с гражданским обществом, а не с этой преступной властью, то никакого Майдана бы не было. Все европейские страны, где работают законы, где есть нормальные суды, где есть политическая конкуренция, не бывает Майданов, там все решается в парламентах, в дебатах.
Михаил Соколов: Вышли люди на демонстрацию и высказались, разошлись спокойно. Иногда бывают мелкие стычки, но до такого не доходит.
Дмитрий Гудков: Поэтому я в парламенте предложил: есть Верховная Рада, Украина живет по новой конституции, парламентская республика, соответственно, Верховная Рада – это главный институт власти. Надо устанавливать отношения, чтобы совсем не проиграть ситуацию. Потому что пошли уже на закон против русского языка. Я это совершенно не поддерживаю, потому что знаю многие семьи, которые там проживают, они не говорят по-украински.
Например, бабушка, которая в Харькове или Донецке живет, она не в состоянии понять на украинском или заказать перевод. Поэтому, конечно же, такие законы стали возможны после нашей пропаганды совершенно безумной.
Михаил Соколов: Турчинов, глава государства, заветировал этот закон. Многие из депутатов, которые то ли под влиянием эмоций, то ли еще чего-то, голосовали за это, не возражали сильно. Сейчас говорят, что правильно, баланс сработал.
Дмитрий Гудков: У нас вся наша думская декоративная оппозиция выступила хором в поддержку "Беркута", в поддержку Януковича, и к ней уже никто не прислушивается.
Михаил Соколов: Более того, я бы сказал, что вы предлагали ехать, разговаривать с Радой, а люди поехали, извините, в Крым участвовать в спецоперации, стоять там и показывать, что это какая-то самооборона, а не российские, к сожалению, войска находятся в Крыму. И изображать, что человек с бандитским прошлом теперь глава независимого острова Крым.
Дмитрий Гудков: Самое главное, по Первому каналу показывали ситуацию на польской границе и рассказывали: вот, смотрите, беженцы, которые бегут с территории Украины.
Михаил Соколов: Люди на работу едут в большом количестве в Европу, и обратно едут. А на российской границе в это время было пустовато.
Дмитрий Гудков: Это потому, что Россия привыкла разговаривать с позиции силы: а мы вам отключим газ. Вот и вся дипломатия. Я знаю, что в МИДе есть достаточно много грамотных международников-дипломатов, но, к сожалению, решение принимается не в МИДе этими экспертами, а решение принимается в других местах. В итоге мы проигрываем ситуацию. Вместо того, чтобы сейчас ехать, устанавливать контакты, проводить какие-то консультации для того, чтобы защитить интересы русскоязычного населения, мы на самом деле его подставляем, вот этой пропагандой, мы подставляем вводом наших войск. Вместо того, чтобы решать на дипломатическом уровне, вместо того, чтобы сейчас на самом деле надо было в Брюссель ехать нашим дипломатам и договариваться о каком-то новом плане Маршалла для Украины для того, чтобы помочь экономике Украины при определенных условиях, когда соблюдаются интересы и одной, и другой сторон. Работать надо с гражданским обществом, с партиями, с общественными организациями, внизу надо работать. А мы привыкли: договорились с Януковичем и все.
Михаил Соколов: Поразительно то, что Россия не подписала протокол, соглашение между оппозицией и Януковичем, после подписания которого, правда, Янукович и сбежал. Теперь Россия требует выполнять протокол, который она не подписывала. Я не знаю, как это с точки зрения дипломатии.
Дмитрий Гудков: Жадность фраера сгубила. Политическое жлобство проявило себя в ходе этого конфликта. Вспомните, какие были изначально требования Майдана первого мирного. Были требования подписать соглашение о евроинтеграции. Дальше были требования о досрочных парламентских выборах, а потом досрочные президентские выборы и изменение конституции не устроило тех людей, которые собирались на площадях. Вместо того, чтобы пойти навстречу гражданам и договориться, почему-то власть и России в том числе просто провоцирует какие-то конфликты на улицах вместо того, чтобы договориться о политических реформах, посадить за круглый стол и договориться о каких-то компромиссах. Вот это как раз большая ошибка.
Я считаю, что общество и Украины, и России переросло авторитарный режим, нужно по-другому договариваться, нужно по-другому действовать, работать. На самом деле нас тоже все это ждет. Я боюсь того, что власть наша сделает неправильные выводы из этой ситуации.
Михаил Соколов: Кремль решит, что надо закручивать гайки.
Дмитрий Гудков: "Надо душить, надо арестовывать, надо сажать". В итоге обвал цен на нефть произойдет, сейчас уже масса проблем в экономике, я езжу по регионам, я вижу, что долги региональных бюджетов превышают 20-25, в некоторых регионах больше процентов всего бюджета.
Михаил Соколов: А их просят Крыму помочь.
Дмитрий Гудков: У нас будет кризис федеральный. Вместо того, чтобы нам самим решать свои проблемы, мы все деньги куда-то начинаем уводить. Нам не хватило денег на выплату пенсий. Если мы сейчас откроем границы и будем всем выдавать паспорта – это означает, что эти люди потом будут претендовать на пенсии, это означает, что наши пенсионеры будут получать меньше. Это простой экономический пример.
Михаил Соколов: А всерьез подготовлен в Думе законопроект о том, чтобы упрощенно выдавать всем гражданам СНГ российское гражданство, а гражданам Украины в первую очередь?
Дмитрий Гудков: Конечно, всерьез.
Михаил Соколов: Мизулина поработала?
Дмитрий Гудков: Я думаю не только Мизулина, там все поработали. Поскольку в Думе нет никакой дискуссии, нет возможности высказать некие претензии или хотя бы скорректировать этот законопроект, чтобы мы потом не исправляли и не решали эти проблемы в будущем, через некоторое время. Нет дискуссии, из-за этого сейчас, я боюсь, парламент напринимает массу ошибочных решений.
Михаил Соколов: Вот у нас появился Евгений Федоров, партия "Единая Россия", которая эти решения и принимает.
Евгений Федоров: По конституции.
Михаил Соколов: Может быть, по конституции, а может быть, по понятиям.
Ну что, Евгений Алексеевич, не удалось вашей национал-патриотической партии развязать войну в Украине? Остановился ваш президент.
Евгений Федоров: Давайте так – на Украине произошел государственный переворот.
Михаил Соколов: Это мы слышали от Путина.
Евгений Федоров: А вы считаете, что не так?
Михаил Соколов: Не считаю, что так.
Евгений Федоров: Конституция нарушена, импичмента президенту Украины не было.
Михаил Соколов: Президент Украины – уголовник, который сбежал в Россию непонятным путем, на него выдан ордер на арест.
Евгений Федоров: Такая должность, как исполняющий обязанности президента Украины, – в чистом виде узурпатор власти. То есть человек, прибравший власть, подписывающий законы, хотя у него такого права нет, принимающий решения, производящий кадровые назначения, прав на которые у него нет. Это в чистом виде узурпация власти. То есть мы видим на Украине государственный переворот, инициированный внешним государством.
Михаил Соколов: И Россия захватывает Крым, правда?
Евгений Федоров: Юридически это называется интервенция Соединенных Штатов Америки, Германии.
Михаил Соколов: Я спрашиваю: чьи войска в Крыму?
Евгений Федоров: Интервенция для Германии третья за сто лет на этой территории, в результате которой совершен государственный переворот, установлен узурпатор, который прибрал себе власть и осуществляет функции в том числе частичного геноцида части населения, потому что вооруженным путем убивают людей.
Михаил Соколов: Кого убили?
Евгений Федоров: Порядка 1000, по нашим данным, человек убили на Майдане, и вообще в целом по Украине иностранные интервенты с оружием в руках.
Михаил Соколов: Вы когда врете, нолик не добавляйте.
Евгений Федоров: Я вам напоминаю, что польские военные самолеты развозили людей.
Михаил Соколов: Вы когда врете, зачеркивайте нолик. А сколько убил "Беркут", мы знаем, – меньше ста человек.
Евгений Федоров: Поэтому совершился государственный переворот, юридически называемый интервенция. Часть территории Украины вооруженным интервентам захватить не удалось, а именно крымскую часть. В крымской части народ сумел, правда, всего лишь в Крыму, в других территориях не сумел, остановить интервента и агрессора. И в крымской части мы сейчас наблюдаем, да, сложилась ситуация, когда интервентам немецким и американским не удалось захватить власть – это правда. Теперь, что дальше будет? Дальше будет простая вещь: либо интервенты и узурпаторы действительно перейдут к силовой ситуации, начнут резать людей на улице, как это принято у интервентов.
Михаил Соколов: Это вы о российских войсках рассказываете?
Евгений Федоров: Я говорю про немецко-американских интервентов, которые две предыдущие оккупации занимались. Либо удар по мировому сообществу, в том числе легитимному президенту, который на Украине только один, остановить интервенцию на части Украины под названием Крым. Дальше события могут развиваться только одним путем: на территории Украины должны пройти нормальные легитимные выборы, не подделка, которая сейчас очевидна, под контролем легитимной власти. Легитимная власть на Украине одна – Янукович.
Михаил Соколов: Что-то он на территорию Украины не приезжает, вот что интересно.
Евгений Федоров: А вы бы приехали?
Михаил Соколов: Пусть бы приехал на ту часть Украины, которая, как вы считаете, контролируется им. Что он не едет в Крым, да еще со спецназом российским?
Евгений Федоров: Это его право быть в любом месте, где он считает нужным.
Дмитрий Гудков: Можно для уточнения один вопрос? Янукович был в Ростове недавно, сейчас мы не знаем, где. Как вы говорите, легитимный, на ваш взгляд, президент Янукович должен контролировать ход избирательной кампании, каким образом он будет это делать, если он не находится на территории Украины?
Евгений Федоров: Очень просто: как любой другой президент, находясь с визитом в другой стране, продолжает осуществлять функции президента. Янукович такая же пятая колонна, как и эти интервенты. Другое дело, что он понял, что вопрос стоит о его личной судьбе, безопасности и жизни, просто смерти, он переметнулся на сторону порядка более-менее. То, что он готовил Украину к сдаче – это очевидный факт. Очень просто контролировать: конституционные полномочия. Не он же контролирует, он назначает людей по своим конституционным полномочиям.
Михаил Соколов: Он лишен этих полномочий.
Евгений Федоров: Кем?
Михаил Соколов: Восставшим народом, например.
Евгений Федоров: Восставшими бандитами.
Михаил Соколов: В Верховной Раде бандиты заседают?
Евгений Федоров: Верховная Рада имеет конституционные права. У Верховной Рады права назначать президента нет.
Михаил Соколов: Когда сбежал президент и не исполняет свои обязанности, они по конституции так и поступили.
Евгений Федоров: Нет такого в конституции. Почему тогда президента Украины не назначила просто сходка жителей Харькова?
Михаил Соколов: Сходка жителей Симферополя под российскими автоматами назначила главой правительства Крыма человека по клички "Гоблин".
Евгений Федоров: Это называется узурпация власти. А в Крыму произошли решения, санкционированные легитимным главой государства, а именно господином Януковичем.
Михаил Соколов: Гитлеровская практика. Ничего этот Гаха не санкционировал.
Евгений Федоров: Гитлеровская практика была, когда Украину заставляли методом аншлюса капитулировать и заставляли подписать документ, в котором написано, 43-й пункт: граждане Украины признают свой статус недоразвитого государства и народа.
Михаил Соколов: Дмитрий Гудков, выслушав своего оппонента, реагирует на замечательное выступление.
Дмитрий Гудков: Я на самом деле хочу несколько предложений высказать. В настоящий момент на Украине очень плохо дела с экономикой. И вне зависимости от того, кто придет к власти, кто станет президентом, через год-два он станет явно непопулярным политиком, наверняка будут либо новые выборы досрочные, либо очередной кризис.
Если Россия сейчас будет себя так агрессивно вести, как сейчас продемонстрировал Евгений Федоров, если мы будем опять включать зомбопропаганду по нашим федеральным каналам, то в любом случае к власти на следующих выборах на Украине придут антироссийские силы, настроенные против нашего политического режима, против России.
Поэтому, мне кажется, сейчас нам нужно перестать заниматься пропагандой, сейчас нам необходимо восстанавливать контакты, вести консультации с разными политическими силами. Нам сейчас нужно продемонстрировать народу Украины, что на самом деле есть мнение и точка зрения российской власти, а есть мнение других представителей российского общества, которые, например, за дружбу с Украиной, которые хотят той же свободы, тех же демократических правил и стандартов, которые готовы в том числе выстраивать отношения с Украиной и в области политики, в области экономики, развития экономики по новым нормальным цивилизованным правилам.
Михаил Соколов: Между прочим, Владимир Путин сказал, что Россия готова и с этой украинской властью сотрудничать, с той, которая была названа сейчас бандитской и так далее. Таких слов ваш лидер, Евгений, не употребляет. Поэтому он президент Российской Федерации, а вы всего лишь депутат Государственной думы.
Евгений Федоров: Наш лидер прямо и четко сказал, что у него на Украине партнера для переговоров нет на его уровне. Что это означает? Ни я, ни наш лидер не ставит под сомнение мандаты депутатов Верховной Рады, если они голосуют добровольно, а не под ударами дубины.
Михаил Соколов: Вы верите, когда по тв рассказывают про то, что их приклеили скотчем?
Евгений Федоров: Это значит, что не когда за ними стоит дубина, неправильно проголосуешь – удар по голове дубиной. На уровне президента и полномочий президента на сегодняшний день на Украине других людей нет, кроме Януковича. Господин Турчинов – узурпатор власти, занимающий незаконно должность.
Михаил Соколов: "Узурпатор", с которым общается председатель Государственной думы России господин Нарышкин.
Евгений Федоров: Теперь по поводу российских СМИ. Мы абсолютно четко уверены, что в России средства массовой информации основные – Первый канал, НТВ, ВГТРК и так далее, являются такой же "пятой колонной", как и украинские СМИ. Именно поэтому российские СМИ основные, которые знают позицию МИДа, президента и всех остальных, что на Украине произошел государственный переворот, говорят почему-то, что Украина проводит мобилизацию. Не Украина проводит мобилизацию, а незаконный узурпатор власти Турчинов проводит мобилизацию. Но наши СМИ это не могут понять.
Михаил Соколов: Они прислушиваются к президенту Российской Федерации.
Евгений Федоров: Для наших СМИ это, видите ли, загадка, они не могут понять, чем отличается узурпатор власти от Украины.
Михаил Соколов: Дмитрий, я когда слушаю Евгения Федорова уважаемого, я всегда думаю: наверное, он хочет подчеркнуть своими высказываниями такого рода, что Владимир Владимирович Путин самый умеренный политик в партии "Единая Россия". Потому что когда такой клекот ястреба звучит с криками –Путин невинная овца.
Евгений Федоров: Это госпереворот!
Михаил Соколов: Путин тоже говорит, что госпереворот, но он не кричит, что Турчинов узурпатор, он не кричит про каких-то иностранных оккупантов. Хорошо ли помогает Владимиру Путину Евгений Федоров?
Дмитрий Гудков: Есть такое выражение, в детстве меня учили: назло бабушке отморозить себе уши. Наша внешняя политика напоминает мне как раз такое поведение. "Турчинов – узурпатор". Предположим, но давайте представим: есть определенная реальность, она такова, что именно Турчинов, именно эта Верховная Рада будет готовить президентские выборы. Безусловно, среди кандидатов популярны будут люди, которые сейчас очень негативно воспринимают нашу государственную пропаганду, эти все оскорбления, которые потоком льются с государственного телевидения. Я просто даю свои оценки. Конечно, сейчас можно про них рассказывать все, что угодно.
Я считаю, что в интересах России, чтобы Украина была стабильной, свободной, чтобы у нас в дальнейшем развивались экономические связи, межпарламентские связи и так далее. В любом случае, если мы хотим, чтобы наша экономика развивалась, чтобы у нас был сбыт, рынок и так далее, мы будем вынуждены работать с той властью, которая придет. Нравится нам, не нравится, это такая циничная дипломатия. Мы должны руководствоваться исключительно интересами России. В последнее время мы все про Украину, а в России что у нас?
Михаил Соколов: Про Крым тоже, что он то ли оккупирован, то ли новое Приднестровье.
Дмитрий Гудков: Там нормально жили русские с крымскими татарами, у них общие семьи.
Евгений Федоров: Пока в Киеве не произошел государственный переворот, уничтожение русских на территории Украины.
Михаил Соколов: Где уничтожение?
Дмитрий Гудков: Ситуация в Крыму, которая сейчас возникла, она приведет к тому, что Крым как курорт еще долго не будет развиваться. Все то русскоговорящие, русскоязычное население Крыма будет плохо жить, либо нам придется из своего кармана все это дело финансировать.
Михаил Соколов: Пять миллиардов уже пообещали, мост пообещали. За счет чего? Я хочу напомнить один момент из нашей дискуссии, чтобы вы могли его прокомментировать.
В ваше отсутствие Дмитрий сказал, что власть сделала неверные выводы из Майдана, то есть начинается закручивание гаек. Действительно, один лидер оппозиции под домашним арестом, другой под административным арестом, в один день 400 человек протестовавших "оформили" по липовым обвинениям, в другой день еще 300, в третий день еще что-нибудь произойдет. Потом всякие интересные законы новые стряпаются, то про ограничение интернета, телеканал "Дождь" отключен от кабельных операторов. В этом направлении предлагаете идти после Майдана, ваша партия, голосуя за все за это?
Евгений Федоров: Я вначале отвечу на прозвучавшее. Даже в таких условиях, естественно, надо выстраивать отношения с любой Украиной, я согласен, но даже в этих условиях не надо врать. Если госпереворот состоялся, результат госпереворота в любой стране юридически всегда узурпатор, хоть ты тресни, но это правда. Себе мы должны говорить правду. И людям нашим не надо врать, в том числе не надо врать российскому Первому каналу, НТВ и другим, что госпереворот произошел, но в результате мифически не появилось узурпатора.
Второй момент: что значит сдаваться? А зачем тогда надо было защищать Ленинград в блокаду, зачем надо было защищать Москву? Не надо сдавать свою территорию. То, что происходит на Украине, называется началом отечественной войны украинского народа против иностранных интервентов.
Михаил Соколов: С российской военной помощью.
Евгений Федоров: Конкретно – немецко-американских интервентов. Мир изменился, и мы знаем, что сегодня иностранное вторжение, интервенция, войны, которые Россия и другие страны мира вели тысячи раз, они выглядят по-другому. Это не танки, которые тысячами идут, а это технология так называемой "оранжевой революции", которая прежде всего опирается на мощную пятую колонну во власти и СМИ, которая прежде всего опирается на боевиков иностранных, как правило, своих не хватает, которые осуществляют под давлением и уступками "пятой колонны" интервенцию, которые опираются на геополитическую расстановку сил. Следовательно, механизмом защиты от интервентов должно быть не количество танков, которые надо производить, как наши предки производили, а вычищать "пятую колонну" из власти и вычищать "пятую колонну" из средств массовой информации.
Именно это мы сейчас, я имею в виду депутатское объединение "Российский суверенитет", заниматься. То есть мы будем готовить законодательство, помогающее в сегодняшних реалиях защищать нашу страну от иностранной интервенции, несущей физическое уничтожение русского народа.
Михаил Соколов: Детей-сирот вы уже поубивали, которых не дали отправить в Америку, то есть вы детоубийцы, а теперь убивать будете граждан.
Евгений Федоров: Мы отказались выплатить дань детьми – это первый был шаг наш. Второе: мы будем выстраивать в России систему защиты и чистки пятой колонны, в том числе во всех органах власти, в области средств массовой информации. Наши СМИ основные беспрерывно врут, я про вас вообще молчу.
Михаил Соколов: Но приходите поговорить.
Евгений Федоров: Я считаю, что всегда надо говорить. Мы будем проводить политику, адекватную иностранной интервенции. Для этого нам не надо никого расстреливать, для этого просто надо заставить работать государственный аппарат с учетом фактора иностранной интервенции. Надо с журналистами-врунами, типа вас, говорить об иностранной интервенции…
Михаил Соколов: Без личных выпадов.
Евгений Федоров: Ничего личного, только факты.
Михаил Соколов: Дмитрий, я думаю, вы по поводу "Дождя" сегодня были на обсуждении в Совете по правам человека, и наверное, можете ответить по поводу лживого НТВ, и по поводу "Дождя". Товарищ предлагает бороться с "пятой колонной", видимо, до расстрелов еще не готов дойти, но готов к чистке.
Евгений Федоров: Чистка "пятой колонны" из власти, оценка средств массовой информации по правдивости: наврал – чистка.
Дмитрий Гудков: Если ты произнес какую-то позицию, мнение, которое не совпадает с генеральной линией власти, является "пятой колонной", с которой будут бороться.
Например, сегодня просто поразительное было заседание Совета по правам человека. Я с уважением отношусь у Михаилу Александровичу Федотову, но ему сегодня было непросто, потому что сегодня попытались сорвать это заседание, посвященное независимым медиа, проблемам, которые возникают с независимыми медиа, в частности, с телеканалом "Дождь". Полтора часа прокремлевские члены СПЧ просто срывали это заседание.
К сожалению, в последний годы идет травля всех независимых СМИ. Если сначала была травля, теперь их просто уничтожают. Что происходит с телеканалом "Дождь"? Я внимательно прочитал представителей кабельных операторов, которые отключили "Дождь", они отключили якобы исключительно для борьбы с нравственностью, им не понравился этот опрос. Я уже не говорю, что все они продолжают транслировать порноканалы, то есть это их не смущает, а телеканал "Дождь" смущает. Причем если раньше как-то наказывали и пытались бороться с позицией, то теперь борются с вопросом.
Вопрос, который прозвучал на телеканале "Дождь", корректный он, не корректный, можно спорить, он звучал неоднократно в российских учебниках истории, в литературе, на программах телеканала "Культура" – никто не замечал. Я уже не говорю о том, что у нас под 9 мая власть часто поздравляет ветеранов, либо умерших поздравляет с 9 мая, либо присылает оскорбительные открытки – с этим вообще никто не борется. Я уже не говорю про депутатов, которые такие вещи произносят, даже процитирую Николая Сванидзе: депутаты, как будто им на ночь читали "Майн Кампф". С этим никто не борется, а с журналистами пытаются бороться.
Проблемы у телеканала "Дождь", который на грани закрытия, проблемы у "Новой газеты", проблемы, как вы знаете, у "Росбалта". По большому счету сегодня нет кроме этих СМИ, которые я перечислил, плюс еще ряд радиостанций, в том числе Радио Свобода, нет площадок серьезных, раскрученных площадок, которые имеют большую аудиторию, где была бы возможность высказать иную точку зрения.
Михаил Соколов: Вы рассказываете, у кого проблемы, а Федоров конспектирует, дополняет список "врагов народа".
Дмитрий Гудков: Проблема в том, что если этот протест, если любую точку зрения загонят в угол, то мы получим Майдан. Потому что сегодня невозможно политически активным гражданам участвовать в честных выборах, их отменяют, отменяют выборы мэров, городских дум. Многочисленные партийные фильтры, многие партии не регистрируют. Куда людям идти? Они выходят на мирный протест, их сажают. Вы хотите Майдана, вы хотите крови? Вы добьетесь этого, не потому, что мы хотим, а потому что вы не оставляете людям никакого выбора. Надо прекрасно понимать, что есть разные точки зрения, разные люди, разные взгляды политические, дайте возможность людям участвовать в общественных выборах, дайте возможность регистрировать партии, избирать мэров, губернаторов, отменить позорные фильтры. Давайте договоримся о каком-то компромиссе.
Авторитарный режим имеет везде один и тот же финал, вопрос только времени. Зачем вы себя и всю страну загоняете в этот угол? Мы теряем просто время, у нас технологическое отставание. Кстати говоря, в результате того, что имеем такую политическую систему, мы отталкиваем в том числе граждан Украины. Надо создавать наоборот притягательный образ, чтобы к нам стремились, чтобы хотели жить так, как живут наши граждане.
Они видят, что у нас этих посадили, тех посадили, бизнес уничтожили. Конечно, они хотят примкнуть к другой цивилизации, я имею в виду граждан Украины. А наша власть доведет этой реакцией рано или поздно страну до кровопролития.
Михаил Соколов: Теперь представитель "Единой России" выслушал это выступление и может достойно ответить, сказать, что "мы за компромисс, мы за то, чтобы никого не сажать, мы за взвешенную политику, мы не хотим, чтобы Путин превратился в Гитлера или Януковича, ничего этого не хотим, будем ласковые и пушистые".
Но, конечно, от Евгения Федорова мы этого не услышим.
Евгений Федоров: С одним согласен, что говорилось, я на сто процентов уверен, человек, который занимается политикой, знает немножко историю, сто процентов в России произойдет вооруженная интервенция со стороны Соединенных Штатов, их союзников. Думаю, что первый этап этой интервенции будет в следующем году.
Поэтому мы понимаем, как в свое время наши предки читали "Майн Кампф" и знали, что будет на территории СССР, мы понимаем, что тот же госсекретарь США публично говорит о том, что планирует уменьшить население России на четыре пятых. Значительная часть населения России будет вырезана в силу того, что мы будем последним барьером для американской империи, над нами отыграются, сомнений нет.
Мы понимаем, что люди в России через Украину заглянули, что такое интервенция иностранного агрессора, не обремененного моральными принципами, как Соединенные Штаты. И они понимают, что для России это будет не просто появление иностранных вооруженных лиц, а это будут глаза смерти. Поэтому в России, как и на Украине, буквально поднялось национально-освободительное движение.
Михаил Соколов: Говорите – нацистское.
Евгений Федоров: Национально-освободительное движение – это исторический термин, характеризующий освобождение территории, оккупированной другим государством, от иностранных оккупантов.
Михаил Соколов: Вот и Гитлер так говорил. От кого освобождаться собираетесь, от какой национальности?
Евгений Федоров: От победителя Советского Союза Соединенных Штатов Америки и их пятой колонны на территории России и их конституциональных норм, а именно конституции, где прямо прописано внешнее управление Российской Федерации. Например, национально-освободительное движение в России проводит акции каждый день.
Михаил Соколов: Вам была предложена позитивная программа, вы на нее ответили массовыми репрессиями.
Евгений Федоров: Мы считаем, что все те люди, которые пришли к нам с оружием в руках, интервенты, либо собираются быть пособниками иностранных интервентов, задача которых уничтожить граждан и людей в Российской Федерации, конечно, этих людей необходимо привлекать к ответственности, минимально их надо вычистить из государственного аппарата.
Михаил Соколов: А зеленые человечки вам не видятся, инопланетяне?
Евгений Федоров: Мы видим мир таким, какой он был всегда. И ваши попытки сделать из нас идиотов и сказать, что мир был тысячу лет такой, а последние годы другой.
Дмитрий Гудков: Мы с Михаилом подпадаем под эту категорию?
Евгений Федоров: Михаил, не стесняясь говорит, что он работает в организации, организованной Центральным разведывательным управлением, а это является военным подразделением.
По поводу вашей связи с иностранными интервентами – то это отдельный разговор, который нуждается в изучении специальными людьми и службами. У меня правовой язык.
Михаил Соколов: У вас язык следователя с Лубянки.
Евгений Федоров: У меня язык человека, который вместе со своим народом хочет жить и знает, что интервенция несет смерть его народу, как и несла эту смерть всегда.
Путин для нас лидер национально-освободительного движения Российской Федерации от иностранного управления. Наша задача изменить конституцию на суверенный лад.
Михаил Соколов: Вы закон какой-то вносили про СМИ – "иностранных агентов".
Евгений Федоров: Сейчас еще внесем. Мы подготовили дополнительные законы, в которых говорится о том, что те средства массовой информации, работники СМИ, которые способствуют иностранному интервенту, тем более вооруженному интервенту, как мы видим на территории Украины, должны идти по соответствующим статьям защиты государства. У нас есть раздел, связанный с иностранной военной интервенцией.
Михаил Соколов: Дмитрий, вы получили ответ вашего коллеги по Государственной думе на вашу позитивную программу диалога с "партией власти"? Вы предупредили, что могут быть неприятности.
Дмитрий Гудков: Всегда у нас во всем виноваты США, Госдеп. Я нашел, чтобы не отвечать, стихотворение хорошее:
"Денег нету ни шиша. Кто виновен? США! Сел я попой на ежа – виноваты США. Если вдруг упал "Протон", то виновен Вашингтон. Станцевали девки в храме – все претензии к Обаме. Нет в стране духовных скреп, и виновен в том Госдеп".
Вот политика нашего государства.
Михаил Соколов: Господину Федорову недостаточно того, что есть.
Евгений Федоров: Потому что это правда, а против правды ничего не скажешь.
Михаил Соколов: Все знают, что во всех проблемах России обычно виноваты то ли американцы, то ли велосипедисты.
Евгений Федоров: То ли немцы, если они оккупировали Советский Союз, то ли французы. Это в зависимости от конкретной исторической ситуации.
Дмитрий Гудков: Я знаю, что новое поколение политиков готово на себя всю ответственность взять, и за успехи, и за поражения, никого не обвиняя ни в чем. Вы просто не даете возможности прийти к власти, вы держитесь за кресла, вы уничтожаете выборы!
Евгений Федоров: Мы не даем возможности, чтобы у нас назначены были из-за рубежа начальники.
Дмитрий Гудков: Я прекрасно понимаю, какая должна быть конституция, какая должна быть судебная система, какая должна быть избирательная система, мы все это предлагаем и, к сожалению, работаем на корзину. Я, честно говоря, устал.
