Владимир Кара-Мурза: За последние сутки пришло сразу несколько сенсационных новостей с фронта борьбы за кресло московского мэра. Партия "Справедливая Россия" выдвинула своим кандидатом Николая Левичева. Удостоверение претендента получил коммунист Иван Мельников. Накануне Координационный совет оппозиции выдвинул кандидатуру Алексея Навального. И уже некоторое время тому назад партия "Яблоко" утвердила своего лидера Сергея Митрохина кандидатом на пост московского мэра.
О том, есть ли у оппозиции альтернатива Сергею Собянину, мы беседуем с Галиной Михалевой, первым заместителем председателя московского отделения партии "Яблоко", Маратом Давлетбаевым, ответственным секретарем Координационного совета оппозиции. И у нас на прямой телефонной связи Николай Травкин, который, как выяснила газета "Коммерсант", и многие это комментируют, вступил в штаб Сергея Собянина, а также депутат от фракции "Справедливая Россия" Татьяна Москалькова.
Галина, какие отношения у вас с Координационным советом оппозиции? У вас общий кандидат на областных выборах, я так понимаю, Гудков, но разные кандидаты на городских?
Галина Михалева: По-моему, это очень хорошо, возможны разные варианты. Действительно, мы в эту субботу собирается выдвигать Гудкова, но в Москве мы не можем отказаться от участия в выборах. Сергей Митрохин до сих пор единственный из кандидатов, у которого есть программа на мэрские выборы, которая основана на нашей старой программе, которую мы переназвали. Она называлась – "Город, удобный для жизни", это название у нас украл Собянин, и сейчас она называется – "Московский прорыв". Это не только программа, но и отчет. Мы очень много работает по Москве. Не далее как сегодня Сергей Митрохин ездил на Лосиный остров и выяснил там очередные нарушения. Москвичи нас знают, мы знаем, как защищать их права, и у Сергея есть хороший политический опыт, в том числе в Мосгордуме. А у КС свой кандидат. На самом деле, чем больше кандидатов, тем лучше. Чем больше кандидатов, тем меньше голосов у Собянина.
Владимир Кара-Мурза: Марат, почему так непросто проходила кандидатура Алексея Навального?
Марат Давлетбаев: Я бы не сказал, что она проходила непросто. На последнем заседании присутствовали не все члены Координационного совета, и сам Алексей попросил перенести голосование на площадку "Демократия-2", на заочное голосование, чтобы в голосовании смогли принять участие все члены Координационного совета. После того, как вопрос был вынесен на площадку "Демократия-2", в течение суток кандидатура Алексея Навального получила большинство, и он был выдвинут в качестве единого кандидата от оппозиции. Голосование сейчас продолжается, и он набирает все больше и больше голосов.
Владимир Кара-Мурза: Галина, какие условия должна выполнить партия "Яблоко", чтобы Сергея Митрохина выдвинули кандидатом?
Галина Михалева: Это требования ко всем кандидатам. Это пресловутый муниципальный фильтр, – когда у нас вновь вернули выборы губернаторов, сразу испугались и решили обставить это такими условиями, чтобы кандидату было выдвинуться, ну, почти невозможно. В Москве надо собрать 110 подписей в 110 округах. То есть даже если у нас есть фракция в муниципальном совете из 3-4 депутатов, только один имеет право сдать свою подпись. Второе, мы уже сразу начали искать депутатов, и мы выяснили, что телефонов нет, электронных почт нет, некоторые муниципальные советы вообще не отвечают. Вот в Братеево, например, невозможно дозвониться целую неделю. А где-то говорят: "Да мы уже все подписи за Собянина поставили". То есть это очень сложно, на самом деле, это индивидуальная работа. Но мы надеемся, что эти 110 подписей мы соберем. Тем более что у нас примерно 40 депутатов – это те, кто шли от "Яблока". Конечно, остальным кандидатам, за исключением Собянина, коммунистов, будет сложнее. Только одна подписи одного депутата будет действительно, эти подписи заверяются нотариально и потом вывешиваются на сайте Московской городской избирательной комиссии.
Владимир Кара-Мурза: Марат, предвыборную программу в общих чертах Алексей выдвинул?
Марат Давлетбаев: Алексей озвучил основные направления своей программы на заседании Координационного совета, соответственно, эти пункты можно прослушать в записи, которая будет вывешена на сайте КСО.
Галина Михалева: Он же сказал, что ему Гуриев будет писать программу!
Марат Давлетбаев: Не готов говорить за Алексея. Что слышал, то и передаю.
Владимир Кара-Мурза: Татьяна Николаевна, какие цели ставит перед собой Николая Левичев и ваша фракция, посылая его на выборный марафон?
Татьяна Москалькова: Мы считаем, что Николай Владимирович очень сильный кандидат, и главная его фишка в том, что это интеллектуальный кандидат, у которого свежая, новая программа, в центре которой – культурное наследие Москвы, целая программа для интеллигенции, для науки и образования, поддержка исторического центра Москвы. Мы выдвигали уже много инициатив по поддержке нашего исторического, культурного наследия, музеев. И, наверное, на это будет сделан главный акцент. И конечно, для партии "Справедливая Россия" это шанс отстоять свои основные требования по демократическим выборам, по соблюдению тех правовых основ выборов, которые в столице должны быть эталоном.
Владимир Кара-Мурза: Николай Ильич, что заставило вас вступить в штаб Сергея Собянина?
Николай Травкин: Тут несколько вещей. Первое, я живу в Москве, и мне не хотелось бы, чтобы Москва превращалась в площадку для политических упражнений, когда городом приходят руководить люди, никогда ничем не руководившие, ну, кроме своей речи. Второе, мне кажется, за все время новой России у московской власти впервые появилась политика, когда от интересов инвестора городская власть поворачивается к интересам москвичей. И здесь мало кто, наверное, будет спорить, это не только парки, дворы, развязки, но и многие вещи, связанные с московской бюрократией, развитием электронных услуг и так далее. То есть сам тренд с появлением Собянина, что городская власть начинает работать на москвичей, а не на бизнес, – он очевиден.
Следующая вещь, которая для меня очень важна, – мне кажется, что Собянин постепенно движется к укреплению института местного самоуправления. Не случайно на последних выборах муниципалитета была такая активная конкуренция. Муниципальные депутаты получают рычаги влияния не только на поведение руководства управ, но и в какой-то степени на застройку своих районов, на благоустройство, на поведение управляющих компаний и так далее.
И последний момент, почему я в это дело ввязался, – я же не политик. Да, у меня бурное политическое прошлое, но я ощущаю себя нормальным пенсионером, и меня просто за живое задело, когда оппозиция стала представлять, что все нормальные демократы должны выступать против Собянина. Не важно, за кого, но против Собянина, потому что он – представитель вертикали власти. Я себя отношу к демократам, но у меня другое мнение. Я считаю, что как раз этот человек мог бы успешно развивать город.
Галина Михалева: Во-первых, Собянин не москвич и не очень понимает проблемы Москвы. Мы знаем, что он был мэром Кагалыма, он был губернатором в Тюмени и приехал в Москву на готовое. И вот мы все ругали в свое время Лужкова за уплотнительную застройку, за торговые центры, за все эти безумные проекты. Когда пришел Собянин, все надеялись, что он это дело все прекратит. Какое-то время действительно было тихо, только плиткой все замостили, а потом он взялся за то же, что делал и Лужков, просто в другой области. Собянин сейчас расширяет московские дороги, причем по принципу "два бутылочных горлышка", на входе и на выходе. Это расширение Щелковского шоссе, северо-западная хорда, дублер Кутузовского и далее по списку. Туда инвестируются безумные деньги, люди протестуют. Причем известные специалисты говорят, что количество пробок после этих строек не уменьшится, а увеличится. Происходит застройка парков. Вот сегодня Митрохин выяснил, что в Лосином острове снимают слой травы и застилают рулонными газонами, то есть это просто воровство денег. Это не последовательная политика. Мы предлагаем последовательную альтернативу по всем пунктам.
Владимир Кара-Мурза: Марат, почему москвичи демократических убеждений должны проголосовать за Алексея Навального?
Марат Давлетбаев: С приходом Сергея Собянина многие москвичи связывали какие-то надежды, но сейчас есть поводы для беспокойства. Вот расширение Ленинского проспекта – на общественных слушаниях муниципальных служащих заставляют подписываться под проектами, которых они не видели. Дублер Кутузовского – там трассу планируется проложить по яблоневому саду. Застройка Мневников, Строгино. Опять же были инициативы, чтобы передать больше власти муниципалитетам с соответствующей долей финансов, и эти инициативы тоже не получили поддержки, муниципалитеты даже урезали в правах. Разрушение памятников продолжается. Все эти вещи москвичей не могут не беспокоить, у москвичей должен быть выбор, чтобы поддержать кандидата, который будет отражать именно их интересы.
Владимир Кара-Мурза: Николай Ильич, станет ли борьба с коррупцией одной из центральных тем в ходе предвыборной кампании?
Николай Травкин: Я думаю, она будет идти фоном через все дебаты. О чем бы ни говорили кандидаты, особенно Сергей Семенович, обязательно этот вопрос будет возникать. Я хочу отреагировать немножко на слова госпожи Михалевой. Это передергивание карт, все время главным специалистам по строительству дорог и по пробкам называли Блинкина. Господин Блинкин согласился с подходом Собянина и вошел в штаб Собянина. У нас все сейчас спорят, кто больше любит Москву. У нас до этого был мэр – как уж он Москву любил, да и супруга его тоже. Любовь – это не слова, а дела. Действия московской власти в настоящее время идут на пользу москвичам! И все прекрасно понимают, что серьезных соперников у Собянина нет. И я включился только потому, повторяю, что от имени всех демократов стали выстраивать колонну против Собянина. Вот что меня заставило восстать. А то, что он победит… ну, нет противников!
Владимир Кара-Мурза: Галина, а если бы Юрий Лужков выдвинул свою кандидатуру, как бы партия "Яблоко" поступила?
Галина Михалева: Лужков отличается от Собянина одним очень важным качеством, одной характеристикой – Лужкова выбрали москвичи. Он был последний из титанов политики. А Собянина назначил президент. Только поэтому, собственно, мы Лужкова поддерживали, а за все остальное мы его очень жестко критиковали: и за уплотнительную застройку, и за коррупцию, и за безумные торговые центры, офисные, за коммерческое жилье, за все распилы. Возвращаясь к тому, что сказал господин Травкин, альтернативу надо предлагать, а не просто говорить, что тот любит, а тот не любит. Мы предлагаем альтернативу. Надо развивать в Москве общественный транспорт, надо следить за метро. За последние несколько недель были три случая катастроф в метро. Потому что сократили финансирование, потому что непрозрачный бюджет. Граждане должны иметь право контролировать бюджет. Поэтому у нас и программа – "Московская власть – под контроль москвичей". Не должно быть коррупции, всяких землячеств, своячеств, как у нас сейчас происходит, когда за дорожное строительство отвечает дама, которая никогда этим не занималась. И я опять не соглашусь с господином Травкиным, для меня достижения Собянина совершенно неочевидны!
Владимир Кара-Мурза: Марат, вам легче дышится сейчас или когда был у власти Юрий Лужков?
Марат Давлетбаев: Мне сейчас не дышится легче по причинам, не связанным ни с Лужковым, ни с Собяниным, а по причинам более широкого порядка.
Галина Михалева: После такого количества пробок и вырубок легче не дышится!
Марат Давлетбаев: К сожалению, да.
Владимир Кара-Мурза: Собянина обвиняют в том, что он молчаливо попустительствовал разгону на Болотной 6 мая прошлого года.
Галина Михалева: Конечно! То есть это ограничение прав и свобод граждан. Мы еще забыли 200 храмов шаговой доступности и постройку искусственных катков везде, где можно и нельзя. Собянин полностью идет в русле того, что предлагает верховная власть, что предлагает Путин. Лужков позволял себе не соглашаться и защищать москвичей. Например, у нас коммунальные услуги меньше стоили, у нас пенсионерам доплачивали. И плюс это безумное решение по расширению Москвы. Зачем это делается – совершенно непонятно.
Владимир Кара-Мурза: Татьяна, коррупция является слабым местом команды Сергея Собянина?
Татьяна Москалькова: Безусловно, причем коррупция нарастает. Все москвичи под гнетом коррупционных схем, с этой проблемой не удалось, к сожалению, справиться команде Собянина. Я согласна с выступающими по поводу необдуманного присоединения земель Подмосковья к Москве, то есть это же огромная ответственность за население, за обустройство этих земель, за экологию. За эти годы ничего не было сделано. Площадка на месте разрушенной гостиницы "Россия" все это время стоит без движения. Нам нужен парламентский центр. Не решен вопрос с доступным жильем, о пробках все уже сказали. Москвичи, особенно государственные служащие, на свою заработную плату не в состоянии купить жилье. Это огромнейшая проблема. Огромное количество пятиэтажек, которые не сносятся, и серьезных программ в этом плане нет. Общественный транспорт у нас в таком же плачевном состоянии, в котором и был. Множество нерешенных проблем!
Галина Михалева: Да, вот Сергей Митрохин как раз предлагает, как можно решить проблемы доступного жилья и одновременно бороться с коррупцией. Раньше, например, списки очередников утверждала Мосгордума. Сейчас это оттуда убрали, то есть они непрозрачные. Кому уходит жилье – неизвестно. Мы предлагаем в целом расширить контрольные полномочия Мосгордумы, в том числе утверждать не только все проекты и программы, и бюджет на них, но и списки очередников ежегодно. Тогда все будут знать, кому достанется это жилье. И не придется голодать, как сейчас, многодетным матерям, которые не получают свои сертификаты на жилье.
Владимир Кара-Мурза: Марат, рискнет ли Алексей Навальный бросить вызов своим оппонентам на предвыборных дебатах?
Марат Давлетбаев: Алексей, безусловно, пойдет на дебаты. Вопрос – рискнет ли Сергей Собянин пойти на открытые дебаты с Алексеем Навальным? В этом есть большие сомнения.
Владимир Кара-Мурза: Николай, посоветовали бы вы своему кандидату пойти на дебаты?
Николай Травкин: Да, я считаю, что в дебатах надо участвовать, но в дебатах по существу. Если просто говорить о подходах, это бессмысленно, надо говорить конкретно, что мы будем делать с метро, с трамвайным парком, как будем делать развязки и так далее. Из всех кандидатов, которых вы называете, кроме Собянина, я всерьез мог бы рассматривать с большой-большой натяжкой Сергея Митрохина, благодаря его заслугам на фронте борьбы с точечной застройкой и так далее. Но посмотрите его программу. Сергей Митрохин говорит, что коррупция – это нелегальная иммиграция, и он будет на стройки посылать работников ФМС, а чтобы они не брали взятки, вместе с ними пойдут представители из правительства. Ну, детский сад! Тогда за представителем надо еще послать милиционера, а за милиционером – еще одного представителя… То есть борьба с коррупцией – увеличение количества контролеров. О каких экономических проблемах города можно говорить с людьми, которые ни дня не работали в практической экономике, которые ни дня не работали в городском хозяйстве или вообще в хозяйстве?
Галина Михалева: Как работают, так лучше бы не работали! Когда на месте одного оформленного человека в ЖЭУ работает 10 таджиков – вы считаете, это правильно? Здесь самое главное – ликвидировать источник коррупции. Почему у нас так много нелегальной иммиграции? Потому что работодателей не контролируют, потому что их крышуют чиновники. А программы повнимательнее почитайте. Вот уже сейчас Сергей Собянин использует свой административный ресурс. Посмотришь телевизор – там везде Собянин. А всем остальным только в интернете приходится высказываться.
Марат Давлетбаев: Сейчас, мне кажется, речь идет не столько об опыте, сколько о ценностях, которые разделяют кандидаты. Потому что если человек связан правилами системы, а система у нас выстроена как система кормления, то насколько ценен такой опыт? Программа Алексея Навального включает передачу полномочий на места, то есть повышение уровня контроля со стороны граждан. Второе, городские проблемы будут решаться на основе достижений современной урбанистики. Разумеется, Алексей не является ученым-урбанистом, но он будет использовать советы и передовые разработки в этой области. Что касается равенства кандидатов, поживем – увидим. Но мы видим, что доминирование одного кандидата на федеральных и на местных каналах, отказ предоставления площадок альтернативным кандидатам, это касается и Сергея Митрохина, и Алексея Навального, существует, и изменения этого подхода мы пока не наблюдаем.
Татьяна Москалькова: Между кандидатами нет и не будет равенства, и административный ресурс сегодня уже задействован совершенно очевидно. Именно это позволит обеспечить перевес Собянину, который владеет административным ресурсом. У Николая Владимировича цивилизованный взгляд на развитие Москвы в целом, и я считаю, что обязательно должен быть у мэра Москвы социальный опыт, опыт хозяйственной и политической работы. И в этом отношении, конечно, у Левичева большой жизненный путь и большие преимущества перед другими кандидатами. Он смог отстроить парламентскую партию, увеличившую количество мандатов на последнем созыве, имеющую серьезную программу, достижения, и это очень важно. То, что у Собянина есть опыт хозяйственный, управленческий, это хорошо. Жаль только, что он в полную меру пока не использован за это время.
Владимир Кара-Мурза: Николай Ильич, как можно, по-вашему, решить проблему нелегальных иммигрантов в Москве?
Николай Травкин: Это вопрос серьезный, и я скажу только одну вещь. Что помогает порождать на стройках работу приезжих из Средней Азии? Тендеры! Большая часть строительных заказов – это бюджетные деньги, и на них надо проводить конкурсы, тендеры и так далее. Дешевизну тендеров отбивают за счет дешевизны рабочей силы. Я считаю, что нужно отменить в строительстве за счет бюджетных денег тендеры и прочие соревнования без раскрытия смысла соревнующегося. Это длинный разговор.
Галина Михалева: Тема иммиграции очень волнует москвичей, это очень болезненная и опасная тема. Потому что недовольство этим ведет к росту национализма, ксенофобии, стимулирует активные агрессивные группы и может привести просто к столкновениям. Что здесь, на наш взгляд, обязательно надо сделать? Надо сделать прозрачными все рабочие места с фамилиями, кто там оформлен и почему. А тех, кто нанимает нелегальных мигрантов, надо штрафовать очень и очень жестко. И еще одна опасная вещь. У нас нет границ со Средней Азией, границы открыты, и когда американцы уйдут из Афганистана, давление еще увеличится.
Марат Давлетбаев: Вопросы иммиграции, как и коррупции, впервые наиболее остро были поставлены Алексеем Навальным.
Галина Михалева: И что, до Навального никого не было? Когда мы заговорили о коррупции, Навальный еще в "Яблоке" был!
Марат Давлетбаев: Видимо, у него были причины, чтобы из "Яблока выйти…
Галина Михалева: Национализм.
Марат Давлетбаев: Я не буду это комментировать. Но в топовую повестку дня эти вопросы были выведены Алексеем. И Сергей Собянин или его штаб, политтехнологи с определенным опытом учитывают настроения населения, обеспокоенность проблемами коррупции и миграции, и они пытаются как-то встраивать эти проблемы в программу Собянина.
Галина Михалева: Что сказал Собянин? Пусть приезжают, а потом обратно уезжают. И сейчас ловит их и гоняет. Ну, вместо этих новые приедут. Это системно надо решать!
Владимир Кара-Мурза: Согласится ли "Справедливая Россия" временно сотрудничать с другими партиями для организации наблюдения за чистотой выборов, для борьбы с фальсификациями?
Татьяна Москалькова: Да, мы идем на договоренности с другими партиями по наблюдению на выборах. Конечно, административный ресурс и проведении кампании летом существенно осложняет ситуацию. Нужно набрать наблюдателей, их обучить, дать им соответствующие знания, методику наблюдения, и в условиях летнего периода это будет сделать очень сложно. Тем более нужно объединяться, чтобы наблюдатели сумели обеспечить честные и прозрачные выборы.
Галина Михалева: Я сама подписывала соглашения со всеми нашими парламентскими и непарламентскими партиями на прошлых выборах в Мосгордуму. И это так и осталось на бумаге. Точно так же на думских выборах. Так что мы предпочитаем сотрудничать с гражданскими организациями, которые этим занимаются, с "Гражданином наблюдателем", с "Сонаром", с "Голосом", с Лигой избирателей. И мы помогаем, учим их на нашей площадке, и они учат наших людей. Я думаю, это более эффективный способ – искать активных граждан, а не надеяться на партии, которые на самом деле являются нашими конкурентами.
Марат Давлетбаев: Должен отметить, что в рамках КСО есть рабочая группа, которая занимается как раз увеличением количества наблюдателей на выборах. Именно те граждане, которые были наблюдателями на выборах, составили костяк той массы людей, которые вышли на митинги в декабре 2011 года, принимали участие в выборах в Координационный совет оппозиции.
Галина Михалева: Наблюдатели, большая часть из которых прошла как раз через "Яблоко", у нас учились.
Владимир Кара-Мурза: Николай Ильич, будет ли второй тур на выборах мэра Москвы?
Николай Травкин: Ну, что вы, какой второй тур? Где противники для второго тура? Все участвуют в выборах мэра из-за 2014 года, из-за выборов в Думу. Когда начинают надувать щеки: вот, у нас программа… Ну, вот Алексей Навальный сам выступал перед муниципальными депутатами и говорил: программа развития транспорта – то, что говорил Кац, Вучек напишет; экономическая программа – сейчас в Париже пишет Гуриев… Все где-то что-то пишут, сам он не вникает. Все накачивают мышцы на следующую избирательную кампанию. Москвичи – довольно практичные люди, которые видят, что происходит в городе. Вот я езжу в общественном транспорте – обновляется парк, меняются маршруты, появляются более скорые…
Галина Михалева: Ну, положим трамваи точно не меняются, они уже лет 30 ездят те же самые, но я сейчас не об этом. Если господин Травкин думает, что выборы мэра пройдут как прошлые выборы в Мосгордуму, куда у нас попало 2 коммуниста из 35-ти, а остальных просто не пустили, и на участке, где голосовал Сергей Митрохин, было ноль голосов, а он сам за себя не мог не прогосоловать, – там были грубейшие фальсификации! И я очень надеюсь, что Сергей Собянин эту ошибку не повторит. Против фальсификаций выборов в Мосгордуму даже фракции КПРФ, ЛДПР и "Справедливой России" выходили из зала заседаний Госдумы. И сейчас, если такие фальсификации повторятся, будет новая Болотная, в большем масштабе. Так что здесь надо быть очень осторожным.
Марат Давлетбаев: Я хотел обратить внимание на то, как были объявлены эти выборы, – без всякой предварительной подготовки, без общественных слушаний, без выяснения мнения граждан выскочил кандидат Сергей Собянин и объявил о выборах. Николай Травкин спрашивал про программу. А как может появиться серьезная программа за одну неделю? Как только были объявлены выборы, были стянуты все силы нашим кандидатом, чтобы эту программу сделать. Поэтому я предлагаю просто успокоиться, дождаться, и будет вам программа, которую вы сможете уже объективно оценивать.
Галина Михалева: У нас есть программа и отчет, и брошюру мы выпустим. Мы отчитаемся за более 100 уплотнительных застроек, за парки, которые мы спасли, за объекты культурного наследия, довольно большой список дел.
Владимир Кара-Мурза: Татьяна, будет ли, по-вашему, второй тур?
Татьяна Москалькова: Конечно, нет. Поздно объявлены выборы, кандидатам невозможно подготовиться в полной мере, и конечно, наличие административного ресурса, сегодня нацеленного на одного кандидата, – это не позволит второму туру сформироваться в принципе.
Галина Михалева: С таким настроением зачем в выборах участвовать? Мы работаем точно на второй тур! И мы сделаем все для того, чтобы второй тур был.
Владимир Кара-Мурза: Николай Ильич, кто еще протянул руку помощи Сергею Собянину?
Николай Травкин: Уже в печати перечислены довольно уважаемые люди, причем у каждого за спиной есть какое-то дело, начиная от хирургов, ученых, заканчивая некоторыми признанными актерами.
Владимир Кара-Мурза: Галина, как вы оцениваете, что это будет единый день голосования сразу после летних каникул?
Галина Михалева: Это же все специально делается! Чтобы все уехали в отпуск, и агитировать было невозможно. Нужно максимально облегчить условия для кандидата от власти и усложнить для всех остальных. Все просто, не хочется же с властью расставаться.
Владимир Кара-Мурза: Марат, постараются ли власти помешать Алексею Навальному зарегистрироваться?
Марат Давлетбаев: Думаю, что Алексей, как и любой другой серьезный кандидат, настраивается на победу в этих выборах. Если Алексей получит существенную поддержку москвичей, то это придаст ему еще больший политический вес. В этом плане очевидно политическое дело по "Кировлесу" будет еще более осложнено, его сложнее будет осудить. Да, можно прогнозировать, что будут использованы все административные ресурсы, чтобы создать препоны, чтобы Алексей зарегистрировался и участвовал в выборах.
Владимир Кара-Мурза: Татьяна Николаевна, вы сказали, что это будет репетиция выборов в Мосгордуму. Рассчитывает ли "Справедливая Россия" создать свою фракцию в московском парламенте?
Татьяна Москалькова: Безусловно. У нас обновленная региональная партийная организация, в которую входят Хованская, Агеев, многие другие видные ученые и москвичи из образовательных сфер. Конечно, я уверена, что мы сформируем в 2014 году свою фракцию в Московской городской Думе.
Галина Михалева: А ваш Тарнавский, который выступал на Форуме муниципальных депутатов, сказал, что Хованская будет кандидатом в Совет Федерации. Это не так?
Татьяна Москалькова: Таких решений партия не принимала, это может быть пожелание, видение Александра Тарнавского. Галина Петровна достойный кандидат и в Совет Федерации, и в Мосгордуму, и как председатель Комитета по ЖКХ. У нее есть все шансы для того, чтобы продвинуть себя в других направлениях.
Владимир Кара-Мурза: Марат, стала ли сама идея возвращения выборов победой гражданского общества и надо ли ее использовать, набираться опыта участия в подлинной демократии?
Марат Давлетбаев: Разумеется, частичный возврат выборов – это победа Болотной площади, условно говоря, и этот шанс нужно использовать. Несмотря на то, что выборы, конечно, неполноценные, изуродованные муниципальным фильтром, они все еще нечестные, неравные и несправедливые. Но этот шанс нужно использовать, как и любой другой шанс, для того чтобы выходить к гражданам нашей страны и показывать, что этой власти есть альтернатива.
Галина Михалева: Мы очень рады, что позиция нашей несистемной оппозиции изменилась, и от стратегии "нах-нах" – не ходить на выборы или портить бюллетени – они перешли к позиции, что в выборах надо участвовать, чтобы сделать их честными и прозрачными.
Марат Давлетбаев: Должен сказать, что в КСО есть разные мнения на этот счет, но, как показывает прошедшее голосование, большинство все-таки выступило за участие в выборах кандидата от оппозиции.
Владимир Кара-Мурза: Галина, как вы считаете, боится ли Собянин своих соперников? Или он тоже верит в административный ресурс?
Галина Михалева: Он верит в административный ресурс, но сильно побаивается. Именно поэтому он и назначил досрочные выборы, потому что через два года москвичи бы уже убедились воочию в результатах его усилий, и шансов у него было бы уже значительно меньше.
Николай Травкин: Конечно, перепугался до смерти! Говорят, не спит вторую неделю, все боится! Особенно Паука. А если серьезно, для чего Собянин пошел на досрочные выборы? Основная причина очевидна. Два с лишним года человек поработал, административная машина перестроена, заточена на интересы москвичей и дает результаты.
О том, есть ли у оппозиции альтернатива Сергею Собянину, мы беседуем с Галиной Михалевой, первым заместителем председателя московского отделения партии "Яблоко", Маратом Давлетбаевым, ответственным секретарем Координационного совета оппозиции. И у нас на прямой телефонной связи Николай Травкин, который, как выяснила газета "Коммерсант", и многие это комментируют, вступил в штаб Сергея Собянина, а также депутат от фракции "Справедливая Россия" Татьяна Москалькова.
Галина, какие отношения у вас с Координационным советом оппозиции? У вас общий кандидат на областных выборах, я так понимаю, Гудков, но разные кандидаты на городских?
Галина Михалева: По-моему, это очень хорошо, возможны разные варианты. Действительно, мы в эту субботу собирается выдвигать Гудкова, но в Москве мы не можем отказаться от участия в выборах. Сергей Митрохин до сих пор единственный из кандидатов, у которого есть программа на мэрские выборы, которая основана на нашей старой программе, которую мы переназвали. Она называлась – "Город, удобный для жизни", это название у нас украл Собянин, и сейчас она называется – "Московский прорыв". Это не только программа, но и отчет. Мы очень много работает по Москве. Не далее как сегодня Сергей Митрохин ездил на Лосиный остров и выяснил там очередные нарушения. Москвичи нас знают, мы знаем, как защищать их права, и у Сергея есть хороший политический опыт, в том числе в Мосгордуме. А у КС свой кандидат. На самом деле, чем больше кандидатов, тем лучше. Чем больше кандидатов, тем меньше голосов у Собянина.
Владимир Кара-Мурза: Марат, почему так непросто проходила кандидатура Алексея Навального?
Марат Давлетбаев: Я бы не сказал, что она проходила непросто. На последнем заседании присутствовали не все члены Координационного совета, и сам Алексей попросил перенести голосование на площадку "Демократия-2", на заочное голосование, чтобы в голосовании смогли принять участие все члены Координационного совета. После того, как вопрос был вынесен на площадку "Демократия-2", в течение суток кандидатура Алексея Навального получила большинство, и он был выдвинут в качестве единого кандидата от оппозиции. Голосование сейчас продолжается, и он набирает все больше и больше голосов.
Владимир Кара-Мурза: Галина, какие условия должна выполнить партия "Яблоко", чтобы Сергея Митрохина выдвинули кандидатом?
Галина Михалева: Это требования ко всем кандидатам. Это пресловутый муниципальный фильтр, – когда у нас вновь вернули выборы губернаторов, сразу испугались и решили обставить это такими условиями, чтобы кандидату было выдвинуться, ну, почти невозможно. В Москве надо собрать 110 подписей в 110 округах. То есть даже если у нас есть фракция в муниципальном совете из 3-4 депутатов, только один имеет право сдать свою подпись. Второе, мы уже сразу начали искать депутатов, и мы выяснили, что телефонов нет, электронных почт нет, некоторые муниципальные советы вообще не отвечают. Вот в Братеево, например, невозможно дозвониться целую неделю. А где-то говорят: "Да мы уже все подписи за Собянина поставили". То есть это очень сложно, на самом деле, это индивидуальная работа. Но мы надеемся, что эти 110 подписей мы соберем. Тем более что у нас примерно 40 депутатов – это те, кто шли от "Яблока". Конечно, остальным кандидатам, за исключением Собянина, коммунистов, будет сложнее. Только одна подписи одного депутата будет действительно, эти подписи заверяются нотариально и потом вывешиваются на сайте Московской городской избирательной комиссии.
Владимир Кара-Мурза: Марат, предвыборную программу в общих чертах Алексей выдвинул?
Марат Давлетбаев: Алексей озвучил основные направления своей программы на заседании Координационного совета, соответственно, эти пункты можно прослушать в записи, которая будет вывешена на сайте КСО.
Галина Михалева: Он же сказал, что ему Гуриев будет писать программу!
Марат Давлетбаев: Не готов говорить за Алексея. Что слышал, то и передаю.
Владимир Кара-Мурза: Татьяна Николаевна, какие цели ставит перед собой Николая Левичев и ваша фракция, посылая его на выборный марафон?
Татьяна Москалькова: Мы считаем, что Николай Владимирович очень сильный кандидат, и главная его фишка в том, что это интеллектуальный кандидат, у которого свежая, новая программа, в центре которой – культурное наследие Москвы, целая программа для интеллигенции, для науки и образования, поддержка исторического центра Москвы. Мы выдвигали уже много инициатив по поддержке нашего исторического, культурного наследия, музеев. И, наверное, на это будет сделан главный акцент. И конечно, для партии "Справедливая Россия" это шанс отстоять свои основные требования по демократическим выборам, по соблюдению тех правовых основ выборов, которые в столице должны быть эталоном.
Владимир Кара-Мурза: Николай Ильич, что заставило вас вступить в штаб Сергея Собянина?
Николай Травкин: Тут несколько вещей. Первое, я живу в Москве, и мне не хотелось бы, чтобы Москва превращалась в площадку для политических упражнений, когда городом приходят руководить люди, никогда ничем не руководившие, ну, кроме своей речи. Второе, мне кажется, за все время новой России у московской власти впервые появилась политика, когда от интересов инвестора городская власть поворачивается к интересам москвичей. И здесь мало кто, наверное, будет спорить, это не только парки, дворы, развязки, но и многие вещи, связанные с московской бюрократией, развитием электронных услуг и так далее. То есть сам тренд с появлением Собянина, что городская власть начинает работать на москвичей, а не на бизнес, – он очевиден.
Следующая вещь, которая для меня очень важна, – мне кажется, что Собянин постепенно движется к укреплению института местного самоуправления. Не случайно на последних выборах муниципалитета была такая активная конкуренция. Муниципальные депутаты получают рычаги влияния не только на поведение руководства управ, но и в какой-то степени на застройку своих районов, на благоустройство, на поведение управляющих компаний и так далее.
И последний момент, почему я в это дело ввязался, – я же не политик. Да, у меня бурное политическое прошлое, но я ощущаю себя нормальным пенсионером, и меня просто за живое задело, когда оппозиция стала представлять, что все нормальные демократы должны выступать против Собянина. Не важно, за кого, но против Собянина, потому что он – представитель вертикали власти. Я себя отношу к демократам, но у меня другое мнение. Я считаю, что как раз этот человек мог бы успешно развивать город.
Галина Михалева: Во-первых, Собянин не москвич и не очень понимает проблемы Москвы. Мы знаем, что он был мэром Кагалыма, он был губернатором в Тюмени и приехал в Москву на готовое. И вот мы все ругали в свое время Лужкова за уплотнительную застройку, за торговые центры, за все эти безумные проекты. Когда пришел Собянин, все надеялись, что он это дело все прекратит. Какое-то время действительно было тихо, только плиткой все замостили, а потом он взялся за то же, что делал и Лужков, просто в другой области. Собянин сейчас расширяет московские дороги, причем по принципу "два бутылочных горлышка", на входе и на выходе. Это расширение Щелковского шоссе, северо-западная хорда, дублер Кутузовского и далее по списку. Туда инвестируются безумные деньги, люди протестуют. Причем известные специалисты говорят, что количество пробок после этих строек не уменьшится, а увеличится. Происходит застройка парков. Вот сегодня Митрохин выяснил, что в Лосином острове снимают слой травы и застилают рулонными газонами, то есть это просто воровство денег. Это не последовательная политика. Мы предлагаем последовательную альтернативу по всем пунктам.
Владимир Кара-Мурза: Марат, почему москвичи демократических убеждений должны проголосовать за Алексея Навального?
Марат Давлетбаев: С приходом Сергея Собянина многие москвичи связывали какие-то надежды, но сейчас есть поводы для беспокойства. Вот расширение Ленинского проспекта – на общественных слушаниях муниципальных служащих заставляют подписываться под проектами, которых они не видели. Дублер Кутузовского – там трассу планируется проложить по яблоневому саду. Застройка Мневников, Строгино. Опять же были инициативы, чтобы передать больше власти муниципалитетам с соответствующей долей финансов, и эти инициативы тоже не получили поддержки, муниципалитеты даже урезали в правах. Разрушение памятников продолжается. Все эти вещи москвичей не могут не беспокоить, у москвичей должен быть выбор, чтобы поддержать кандидата, который будет отражать именно их интересы.
Владимир Кара-Мурза: Николай Ильич, станет ли борьба с коррупцией одной из центральных тем в ходе предвыборной кампании?
Николай Травкин: Я думаю, она будет идти фоном через все дебаты. О чем бы ни говорили кандидаты, особенно Сергей Семенович, обязательно этот вопрос будет возникать. Я хочу отреагировать немножко на слова госпожи Михалевой. Это передергивание карт, все время главным специалистам по строительству дорог и по пробкам называли Блинкина. Господин Блинкин согласился с подходом Собянина и вошел в штаб Собянина. У нас все сейчас спорят, кто больше любит Москву. У нас до этого был мэр – как уж он Москву любил, да и супруга его тоже. Любовь – это не слова, а дела. Действия московской власти в настоящее время идут на пользу москвичам! И все прекрасно понимают, что серьезных соперников у Собянина нет. И я включился только потому, повторяю, что от имени всех демократов стали выстраивать колонну против Собянина. Вот что меня заставило восстать. А то, что он победит… ну, нет противников!
Владимир Кара-Мурза: Галина, а если бы Юрий Лужков выдвинул свою кандидатуру, как бы партия "Яблоко" поступила?
Галина Михалева: Лужков отличается от Собянина одним очень важным качеством, одной характеристикой – Лужкова выбрали москвичи. Он был последний из титанов политики. А Собянина назначил президент. Только поэтому, собственно, мы Лужкова поддерживали, а за все остальное мы его очень жестко критиковали: и за уплотнительную застройку, и за коррупцию, и за безумные торговые центры, офисные, за коммерческое жилье, за все распилы. Возвращаясь к тому, что сказал господин Травкин, альтернативу надо предлагать, а не просто говорить, что тот любит, а тот не любит. Мы предлагаем альтернативу. Надо развивать в Москве общественный транспорт, надо следить за метро. За последние несколько недель были три случая катастроф в метро. Потому что сократили финансирование, потому что непрозрачный бюджет. Граждане должны иметь право контролировать бюджет. Поэтому у нас и программа – "Московская власть – под контроль москвичей". Не должно быть коррупции, всяких землячеств, своячеств, как у нас сейчас происходит, когда за дорожное строительство отвечает дама, которая никогда этим не занималась. И я опять не соглашусь с господином Травкиным, для меня достижения Собянина совершенно неочевидны!
Владимир Кара-Мурза: Марат, вам легче дышится сейчас или когда был у власти Юрий Лужков?
Марат Давлетбаев: Мне сейчас не дышится легче по причинам, не связанным ни с Лужковым, ни с Собяниным, а по причинам более широкого порядка.
Галина Михалева: После такого количества пробок и вырубок легче не дышится!
Марат Давлетбаев: К сожалению, да.
Владимир Кара-Мурза: Собянина обвиняют в том, что он молчаливо попустительствовал разгону на Болотной 6 мая прошлого года.
Галина Михалева: Конечно! То есть это ограничение прав и свобод граждан. Мы еще забыли 200 храмов шаговой доступности и постройку искусственных катков везде, где можно и нельзя. Собянин полностью идет в русле того, что предлагает верховная власть, что предлагает Путин. Лужков позволял себе не соглашаться и защищать москвичей. Например, у нас коммунальные услуги меньше стоили, у нас пенсионерам доплачивали. И плюс это безумное решение по расширению Москвы. Зачем это делается – совершенно непонятно.
Владимир Кара-Мурза: Татьяна, коррупция является слабым местом команды Сергея Собянина?
Татьяна Москалькова: Безусловно, причем коррупция нарастает. Все москвичи под гнетом коррупционных схем, с этой проблемой не удалось, к сожалению, справиться команде Собянина. Я согласна с выступающими по поводу необдуманного присоединения земель Подмосковья к Москве, то есть это же огромная ответственность за население, за обустройство этих земель, за экологию. За эти годы ничего не было сделано. Площадка на месте разрушенной гостиницы "Россия" все это время стоит без движения. Нам нужен парламентский центр. Не решен вопрос с доступным жильем, о пробках все уже сказали. Москвичи, особенно государственные служащие, на свою заработную плату не в состоянии купить жилье. Это огромнейшая проблема. Огромное количество пятиэтажек, которые не сносятся, и серьезных программ в этом плане нет. Общественный транспорт у нас в таком же плачевном состоянии, в котором и был. Множество нерешенных проблем!
Галина Михалева: Да, вот Сергей Митрохин как раз предлагает, как можно решить проблемы доступного жилья и одновременно бороться с коррупцией. Раньше, например, списки очередников утверждала Мосгордума. Сейчас это оттуда убрали, то есть они непрозрачные. Кому уходит жилье – неизвестно. Мы предлагаем в целом расширить контрольные полномочия Мосгордумы, в том числе утверждать не только все проекты и программы, и бюджет на них, но и списки очередников ежегодно. Тогда все будут знать, кому достанется это жилье. И не придется голодать, как сейчас, многодетным матерям, которые не получают свои сертификаты на жилье.
Владимир Кара-Мурза: Марат, рискнет ли Алексей Навальный бросить вызов своим оппонентам на предвыборных дебатах?
Марат Давлетбаев: Алексей, безусловно, пойдет на дебаты. Вопрос – рискнет ли Сергей Собянин пойти на открытые дебаты с Алексеем Навальным? В этом есть большие сомнения.
Владимир Кара-Мурза: Николай, посоветовали бы вы своему кандидату пойти на дебаты?
Николай Травкин: Да, я считаю, что в дебатах надо участвовать, но в дебатах по существу. Если просто говорить о подходах, это бессмысленно, надо говорить конкретно, что мы будем делать с метро, с трамвайным парком, как будем делать развязки и так далее. Из всех кандидатов, которых вы называете, кроме Собянина, я всерьез мог бы рассматривать с большой-большой натяжкой Сергея Митрохина, благодаря его заслугам на фронте борьбы с точечной застройкой и так далее. Но посмотрите его программу. Сергей Митрохин говорит, что коррупция – это нелегальная иммиграция, и он будет на стройки посылать работников ФМС, а чтобы они не брали взятки, вместе с ними пойдут представители из правительства. Ну, детский сад! Тогда за представителем надо еще послать милиционера, а за милиционером – еще одного представителя… То есть борьба с коррупцией – увеличение количества контролеров. О каких экономических проблемах города можно говорить с людьми, которые ни дня не работали в практической экономике, которые ни дня не работали в городском хозяйстве или вообще в хозяйстве?
Галина Михалева: Как работают, так лучше бы не работали! Когда на месте одного оформленного человека в ЖЭУ работает 10 таджиков – вы считаете, это правильно? Здесь самое главное – ликвидировать источник коррупции. Почему у нас так много нелегальной иммиграции? Потому что работодателей не контролируют, потому что их крышуют чиновники. А программы повнимательнее почитайте. Вот уже сейчас Сергей Собянин использует свой административный ресурс. Посмотришь телевизор – там везде Собянин. А всем остальным только в интернете приходится высказываться.
Марат Давлетбаев: Сейчас, мне кажется, речь идет не столько об опыте, сколько о ценностях, которые разделяют кандидаты. Потому что если человек связан правилами системы, а система у нас выстроена как система кормления, то насколько ценен такой опыт? Программа Алексея Навального включает передачу полномочий на места, то есть повышение уровня контроля со стороны граждан. Второе, городские проблемы будут решаться на основе достижений современной урбанистики. Разумеется, Алексей не является ученым-урбанистом, но он будет использовать советы и передовые разработки в этой области. Что касается равенства кандидатов, поживем – увидим. Но мы видим, что доминирование одного кандидата на федеральных и на местных каналах, отказ предоставления площадок альтернативным кандидатам, это касается и Сергея Митрохина, и Алексея Навального, существует, и изменения этого подхода мы пока не наблюдаем.
Татьяна Москалькова: Между кандидатами нет и не будет равенства, и административный ресурс сегодня уже задействован совершенно очевидно. Именно это позволит обеспечить перевес Собянину, который владеет административным ресурсом. У Николая Владимировича цивилизованный взгляд на развитие Москвы в целом, и я считаю, что обязательно должен быть у мэра Москвы социальный опыт, опыт хозяйственной и политической работы. И в этом отношении, конечно, у Левичева большой жизненный путь и большие преимущества перед другими кандидатами. Он смог отстроить парламентскую партию, увеличившую количество мандатов на последнем созыве, имеющую серьезную программу, достижения, и это очень важно. То, что у Собянина есть опыт хозяйственный, управленческий, это хорошо. Жаль только, что он в полную меру пока не использован за это время.
Владимир Кара-Мурза: Николай Ильич, как можно, по-вашему, решить проблему нелегальных иммигрантов в Москве?
Николай Травкин: Это вопрос серьезный, и я скажу только одну вещь. Что помогает порождать на стройках работу приезжих из Средней Азии? Тендеры! Большая часть строительных заказов – это бюджетные деньги, и на них надо проводить конкурсы, тендеры и так далее. Дешевизну тендеров отбивают за счет дешевизны рабочей силы. Я считаю, что нужно отменить в строительстве за счет бюджетных денег тендеры и прочие соревнования без раскрытия смысла соревнующегося. Это длинный разговор.
Галина Михалева: Тема иммиграции очень волнует москвичей, это очень болезненная и опасная тема. Потому что недовольство этим ведет к росту национализма, ксенофобии, стимулирует активные агрессивные группы и может привести просто к столкновениям. Что здесь, на наш взгляд, обязательно надо сделать? Надо сделать прозрачными все рабочие места с фамилиями, кто там оформлен и почему. А тех, кто нанимает нелегальных мигрантов, надо штрафовать очень и очень жестко. И еще одна опасная вещь. У нас нет границ со Средней Азией, границы открыты, и когда американцы уйдут из Афганистана, давление еще увеличится.
Марат Давлетбаев: Вопросы иммиграции, как и коррупции, впервые наиболее остро были поставлены Алексеем Навальным.
Галина Михалева: И что, до Навального никого не было? Когда мы заговорили о коррупции, Навальный еще в "Яблоке" был!
Марат Давлетбаев: Видимо, у него были причины, чтобы из "Яблока выйти…
Галина Михалева: Национализм.
Марат Давлетбаев: Я не буду это комментировать. Но в топовую повестку дня эти вопросы были выведены Алексеем. И Сергей Собянин или его штаб, политтехнологи с определенным опытом учитывают настроения населения, обеспокоенность проблемами коррупции и миграции, и они пытаются как-то встраивать эти проблемы в программу Собянина.
Галина Михалева: Что сказал Собянин? Пусть приезжают, а потом обратно уезжают. И сейчас ловит их и гоняет. Ну, вместо этих новые приедут. Это системно надо решать!
Владимир Кара-Мурза: Согласится ли "Справедливая Россия" временно сотрудничать с другими партиями для организации наблюдения за чистотой выборов, для борьбы с фальсификациями?
Татьяна Москалькова: Да, мы идем на договоренности с другими партиями по наблюдению на выборах. Конечно, административный ресурс и проведении кампании летом существенно осложняет ситуацию. Нужно набрать наблюдателей, их обучить, дать им соответствующие знания, методику наблюдения, и в условиях летнего периода это будет сделать очень сложно. Тем более нужно объединяться, чтобы наблюдатели сумели обеспечить честные и прозрачные выборы.
Галина Михалева: Я сама подписывала соглашения со всеми нашими парламентскими и непарламентскими партиями на прошлых выборах в Мосгордуму. И это так и осталось на бумаге. Точно так же на думских выборах. Так что мы предпочитаем сотрудничать с гражданскими организациями, которые этим занимаются, с "Гражданином наблюдателем", с "Сонаром", с "Голосом", с Лигой избирателей. И мы помогаем, учим их на нашей площадке, и они учат наших людей. Я думаю, это более эффективный способ – искать активных граждан, а не надеяться на партии, которые на самом деле являются нашими конкурентами.
Марат Давлетбаев: Должен отметить, что в рамках КСО есть рабочая группа, которая занимается как раз увеличением количества наблюдателей на выборах. Именно те граждане, которые были наблюдателями на выборах, составили костяк той массы людей, которые вышли на митинги в декабре 2011 года, принимали участие в выборах в Координационный совет оппозиции.
Галина Михалева: Наблюдатели, большая часть из которых прошла как раз через "Яблоко", у нас учились.
Владимир Кара-Мурза: Николай Ильич, будет ли второй тур на выборах мэра Москвы?
Николай Травкин: Ну, что вы, какой второй тур? Где противники для второго тура? Все участвуют в выборах мэра из-за 2014 года, из-за выборов в Думу. Когда начинают надувать щеки: вот, у нас программа… Ну, вот Алексей Навальный сам выступал перед муниципальными депутатами и говорил: программа развития транспорта – то, что говорил Кац, Вучек напишет; экономическая программа – сейчас в Париже пишет Гуриев… Все где-то что-то пишут, сам он не вникает. Все накачивают мышцы на следующую избирательную кампанию. Москвичи – довольно практичные люди, которые видят, что происходит в городе. Вот я езжу в общественном транспорте – обновляется парк, меняются маршруты, появляются более скорые…
Галина Михалева: Ну, положим трамваи точно не меняются, они уже лет 30 ездят те же самые, но я сейчас не об этом. Если господин Травкин думает, что выборы мэра пройдут как прошлые выборы в Мосгордуму, куда у нас попало 2 коммуниста из 35-ти, а остальных просто не пустили, и на участке, где голосовал Сергей Митрохин, было ноль голосов, а он сам за себя не мог не прогосоловать, – там были грубейшие фальсификации! И я очень надеюсь, что Сергей Собянин эту ошибку не повторит. Против фальсификаций выборов в Мосгордуму даже фракции КПРФ, ЛДПР и "Справедливой России" выходили из зала заседаний Госдумы. И сейчас, если такие фальсификации повторятся, будет новая Болотная, в большем масштабе. Так что здесь надо быть очень осторожным.
Марат Давлетбаев: Я хотел обратить внимание на то, как были объявлены эти выборы, – без всякой предварительной подготовки, без общественных слушаний, без выяснения мнения граждан выскочил кандидат Сергей Собянин и объявил о выборах. Николай Травкин спрашивал про программу. А как может появиться серьезная программа за одну неделю? Как только были объявлены выборы, были стянуты все силы нашим кандидатом, чтобы эту программу сделать. Поэтому я предлагаю просто успокоиться, дождаться, и будет вам программа, которую вы сможете уже объективно оценивать.
Галина Михалева: У нас есть программа и отчет, и брошюру мы выпустим. Мы отчитаемся за более 100 уплотнительных застроек, за парки, которые мы спасли, за объекты культурного наследия, довольно большой список дел.
Владимир Кара-Мурза: Татьяна, будет ли, по-вашему, второй тур?
Татьяна Москалькова: Конечно, нет. Поздно объявлены выборы, кандидатам невозможно подготовиться в полной мере, и конечно, наличие административного ресурса, сегодня нацеленного на одного кандидата, – это не позволит второму туру сформироваться в принципе.
Галина Михалева: С таким настроением зачем в выборах участвовать? Мы работаем точно на второй тур! И мы сделаем все для того, чтобы второй тур был.
Владимир Кара-Мурза: Николай Ильич, кто еще протянул руку помощи Сергею Собянину?
Николай Травкин: Уже в печати перечислены довольно уважаемые люди, причем у каждого за спиной есть какое-то дело, начиная от хирургов, ученых, заканчивая некоторыми признанными актерами.
Владимир Кара-Мурза: Галина, как вы оцениваете, что это будет единый день голосования сразу после летних каникул?
Галина Михалева: Это же все специально делается! Чтобы все уехали в отпуск, и агитировать было невозможно. Нужно максимально облегчить условия для кандидата от власти и усложнить для всех остальных. Все просто, не хочется же с властью расставаться.
Владимир Кара-Мурза: Марат, постараются ли власти помешать Алексею Навальному зарегистрироваться?
Марат Давлетбаев: Думаю, что Алексей, как и любой другой серьезный кандидат, настраивается на победу в этих выборах. Если Алексей получит существенную поддержку москвичей, то это придаст ему еще больший политический вес. В этом плане очевидно политическое дело по "Кировлесу" будет еще более осложнено, его сложнее будет осудить. Да, можно прогнозировать, что будут использованы все административные ресурсы, чтобы создать препоны, чтобы Алексей зарегистрировался и участвовал в выборах.
Владимир Кара-Мурза: Татьяна Николаевна, вы сказали, что это будет репетиция выборов в Мосгордуму. Рассчитывает ли "Справедливая Россия" создать свою фракцию в московском парламенте?
Татьяна Москалькова: Безусловно. У нас обновленная региональная партийная организация, в которую входят Хованская, Агеев, многие другие видные ученые и москвичи из образовательных сфер. Конечно, я уверена, что мы сформируем в 2014 году свою фракцию в Московской городской Думе.
Галина Михалева: А ваш Тарнавский, который выступал на Форуме муниципальных депутатов, сказал, что Хованская будет кандидатом в Совет Федерации. Это не так?
Татьяна Москалькова: Таких решений партия не принимала, это может быть пожелание, видение Александра Тарнавского. Галина Петровна достойный кандидат и в Совет Федерации, и в Мосгордуму, и как председатель Комитета по ЖКХ. У нее есть все шансы для того, чтобы продвинуть себя в других направлениях.
Владимир Кара-Мурза: Марат, стала ли сама идея возвращения выборов победой гражданского общества и надо ли ее использовать, набираться опыта участия в подлинной демократии?
Марат Давлетбаев: Разумеется, частичный возврат выборов – это победа Болотной площади, условно говоря, и этот шанс нужно использовать. Несмотря на то, что выборы, конечно, неполноценные, изуродованные муниципальным фильтром, они все еще нечестные, неравные и несправедливые. Но этот шанс нужно использовать, как и любой другой шанс, для того чтобы выходить к гражданам нашей страны и показывать, что этой власти есть альтернатива.
Галина Михалева: Мы очень рады, что позиция нашей несистемной оппозиции изменилась, и от стратегии "нах-нах" – не ходить на выборы или портить бюллетени – они перешли к позиции, что в выборах надо участвовать, чтобы сделать их честными и прозрачными.
Марат Давлетбаев: Должен сказать, что в КСО есть разные мнения на этот счет, но, как показывает прошедшее голосование, большинство все-таки выступило за участие в выборах кандидата от оппозиции.
Владимир Кара-Мурза: Галина, как вы считаете, боится ли Собянин своих соперников? Или он тоже верит в административный ресурс?
Галина Михалева: Он верит в административный ресурс, но сильно побаивается. Именно поэтому он и назначил досрочные выборы, потому что через два года москвичи бы уже убедились воочию в результатах его усилий, и шансов у него было бы уже значительно меньше.
Николай Травкин: Конечно, перепугался до смерти! Говорят, не спит вторую неделю, все боится! Особенно Паука. А если серьезно, для чего Собянин пошел на досрочные выборы? Основная причина очевидна. Два с лишним года человек поработал, административная машина перестроена, заточена на интересы москвичей и дает результаты.
