Марьяна Торочешникова: С 1 июня в России вступает в силу новая редакция правил оказания коммунальных услуг. Теперь коммунальщики вместе с полицией будут выявлять тех, кто живет без прописки и без счетчиков на воду. Что выиграют и что потеряют от этого потребители услуг ЖКХ, какие именно нововведения утвердило правительство России и какие плюсы и минусы найдут собственники и наниматели квартир? Защита прав потребителей услуг ЖКХ - такова тема сегодняшней передачи.
Эксперты в студии Радио Свобода - депутат Совета депутатов муниципального образования "Аэропорт" Людмила Суркова и правозащитник, юрист Сергей Селиванкин.
С 1 июня появляется новый порядок платы за общедомовые нужды. Это было одно из самых спорных положений прежнего времени, потому что выходило, что люди, у которых есть счетчики на воду, например, в итоге платили больше, чем те люди, у которых счетчиков на воду не было, потому что в их расходы включались так называемые общедомовые нужды, которые делились между владельцами квартир со счетчиками, и ситуация была совершенно абсурдная. Во-вторых, данные счетчиков теперь будут сверять два раза в год, а не ежемесячно, и если ты вовремя не отчитался и не заплатил, тебя могут оштрафовать. Плата за отопление и воду теперь не будут делить на отдельные графы, а мы будем платить скопом. Вырастут также нормативы потреблениях в домах, где нет счетчиков, в том числе общедомовых. И наконец, управляющие компании могут заставить платить незарегистрированных жителей, для этого привлекается в помощь полиция, которая теперь будет вместе с представителями ЖЭКов ходить по квартирам и смотреть, в тех квартирах, где нет счетчиков, сколько людей действительно живет, сколько прописано, составлять протоколы об административном правонарушении, если они находятся без регистрации больше 90 дней, и выставлять им счета.
Итак, после вступления в силу новых правил изменится ли ситуация существенно?
Людмила Суркова: Ко мне поступает очень много жалоб от жителей по поводу отсутствия описания общего имущества, а именно: в подвальных помещениях в многоквартирных домах присутствует второй собственник - магазины... На первых этажах, в цокольных этажах - офисы, магазины и так далее. Баланс не разделен, и жителям, которые обозначены как собственники, приходится платить за потребленное количество воды и света, за коммерческие предприятия. Причем в платежках четко не обозначена детализация, по статьям, а именно - что такое текущий ремонт общего имущества, какое количество света и воды было потреблено другими собственниками.
Марьяна Торочешникова: А после 1 июня что-то изменится? Тот человек, на первом этаже дома которого был магазин, по-прежнему будет платить за себя и за магазин?
Сергей Селиванкин: В отношении магазинов и вообще нежилого фонда, который используется различными юридическими лицами. Сейчас проводится так называемая проверка показаний приборов индивидуального учета раз в месяц, и не очень удобные способы доставки этой информации до ЕИРЦ, иногда это электронная почта, а иногда ногами людей заставляют идти. Если ты 26-го числа информацию не передал, тебя уже считают по общедомовому счетчику. То есть то, что люди будут подавать сведения раз в полгода, это удобно. Но, на мой взгляд, тут много подводных камней. Понятно, что если есть помещения с юридическими лицами, если они раньше подавали эту информацию каждый месяц, то можно было каким-то образом отследить затраты, которые они понесли. Теперь, когда эти сведения будут попадать в течение полугодия, я предполагаю, что тут могут возникнуть большие проблемы у собственников жилых помещений с арендаторами помещений в этом доме.
Марьяна Торочешникова: То есть получается, что созданы условия, чтобы эти сторонние организации чувствовали себя комфортно.
Сергей Селиванкин: Да, и сокрытие информации. Мы знаем много таких примеров. Если возвращаться к первому пункту диалога, это постановление правительства РФ в определенной степени дало еще понятие, что такое общее имущество в многоквартирном доме - это лестничные клетки, лестницы, межквартирные перекрытия и так далее. Все это очень хорошо. И дальше говорится, что если осуществляется переплата по тем нормативам, которые устанавливаются до 1 июня в каждом регионе, если это происходит, то эта переплата уже идет на управляющую компанию, и это стимулирует ее лучше работать, следить за протечками и прочее. Но мы прекрасно знаем, что есть ситуации, когда функции управляющей компании выполняют те же товарищества собственников жилья, учрежденные в Доме, и могут быть это не липовые, а вполне нормальные, хорошие ТСЖ, в которых добросовестные плательщики. И вот в один прекрасный момент случается ситуация, что жители ТСЖ и ЖСК оказываются вынуждены платить эти переплаты за сверхпотребление, и это все будет делиться между ними. Причем надо понимать, что для того, чтобы определить размер суммы, которая будет делиться, надо собрать общее собрание собственников помещения. Это говорит Жилищный кодекс. Это вообще нереально. Еще летом во дворе жителей можно как-то собрать, но это по законодательству опять же не будет являться юридически правильным собранием.
Марьяна Торочешникова: Получается, что эти правила вообще не будут работать?
Людмила Суркова: Не продуман механизм контроля со стороны жителей, самой управляющей компании. До сих пор нет описания общего имущества и определения долей. Ведь к общему имуществу относятся подвальные помещения и все коммуникации, чердак, лестничные клетки, всевозможные холлы и так далее. Доля каждого собственника в этом общем имуществе до сих пор за 8 лет не определена и не описана.
Марьяна Торочешникова: То есть непонятно, человек - владелец однокомнатной или трехкомнатной квартиры - они в равных долях владеют этим общим имуществом или нет.
Людмила Суркова: Да. А услуги - вода и электричество - одинаково разбрасываются на всех по дому, в том числе нежилые помещения.
Сергей Селиванкин: Есть выход. Нужно вносить поправки в договор управления, которые заключен с управляющей организацией, и для этого надо собирать общее собрание. Нужно написать такую фразу: в случае, если норматив по общедомовым расчетам превышается, но это превышение должно погашаться за счет средств управляющей компании. Если это будет прописано и предложено на общем собрании, и все собственники дома отнесут исправленные договоры в офис управляющей организации, то это уже будет определенное условие, от которого коммерсанты, которые управляют домом, уйти не смогут.
Марьяна Торочешникова: Предполагается, что за отопление люди будут платить не на протяжении всего года, как сейчас, а только в отопительный сезон. Для очень многих жителей России это будет большой проблемой.
Людмила Суркова: Да. Если на 6 месяцев отопительного сезона прибавить к 1-1,5 тысячам еще столько же за каждого члена семьи, конечно, сумма будет неподъемная. Есть регионы, где отопительный сезон круглый год, а есть, где и не начинают топить, по три года нет отопления, но люди продолжают платить.
Марьяна Торочешникова: Насколько я понимаю, придумали определенную формулу, по которой будет вычисляться, сколько из этого платится за отопление, сколько за воду, и сколько из этой воды потреблено лично квартиросъемщиком и отопления, а сколько - всем подъездом и теми потребителями, которые не установили счетчики. Я из этой формулы ничего не поняла! И как человеку разобраться, когда он получит счет за квартплату, правильно ли ему посчитали?
Сергей Селиванкин: У меня такое ощущение, что эта формула составлялась и пускалась в прямой доступ, чтобы люди поняли, что сосчитать ничего нельзя, и махнули рукой. Когда смотришь на эту формулу в правительственном документе, невольно хочется задать вопрос: для кого вы это написали? У нас дома, к сожалению, в Москве в большом количестве, которые относятся к несносимым сериям, их проблема - это ветхие здания, где существуют и пятиэтажки, построенные в конце 50-х - начале 60-х годов. Понятие "несносимые" достаточно своеобразное. Как нам объяснили на круглом столе градкомплекса правительства Москвы, в 90-е годы ввели термин "несносимые серии", потому что на 90-е годы их еще решили не сносить, подождать немножко вперед, где-то лет через 10-15 мы их будем сносить. И вот теперь фактически проблема переселения жителей Москвы из ветхого фонда, что чиновники радостно говорят: мы переселяем из серии сносимого фонда. А людям, которые в плохих зданиях живут, там тоже есть нумерация серий, говоря: вы в несносимом фонде, ваша проблема будет решаться потом. Хотя от этого термина надо, безусловно, отказываться.
Марьяна Торочешникова: А какое это имеет отношения к квартплате?
Сергей Селиванкин: Прямое. Сегодня жители получают отказ в сносе, у них плохие коммуникации, они находятся фактически на стадии аварийного износа под 60-70 процентов, и принимаются решения об их капитальном ремонте. И вот тут как раз возникает то, о чем мы и говорим, что жители будут платить определенную квартплату и за те работы, в частности, коммунальные, и текущие и будущие. И вот это очень серьезный момент. Я знаю несколько адресов, и вот я знаю дом 1928 года постройки, улица Нижегородская, дом 18, ему скоро 100 лет будет, и его не хотят переселять, говорят: ничего, постоит, мы будем его ремонтировать.
Людмила Суркова: На 1 процент в год дома ветшают, а квартплата растет в разы. Вот сегодня я принесла вам квитанции по электричеству, телефонные. Вот нам говорят: идите в суд, - но когда я приду с таким документом в суд, мне развернут с порога и скажут: это не документ, где вы нашли эту бумажку? Хотя здесь и реквизиты указаны, и все у меня проплачено аккуратно, из месяца в месяц. На обороте, вот здесь, должны быть - я буду настаивать на этом - включено обязательное выполнение всех актов работ за предыдущий месяц, что мне сделала компания, какие конкретно виды работ. Потому что у людей нет полного представления. Вот сейчас идет смена управляющих компаний, выборы советов домов, и я бы рекомендовала всем жителям остановить такие выборы и попросить у своей управляющей компании за предыдущие три года все акты работ, чтобы провести комиссионное обследование со специалистами, инженерами, контроль за подрядными и управляющими компаниями. Представителям компаний, инженерным структурам, Мосжилинспекции пройти и посмотреть все. Я собственник, я плачу, и кто позволил на моем финансовом документе печатать такую рекламу?
Марьяна Торочешникова: А можно обратиться в Федеральную антимонопольную службы с этим вопросом?
Людмила Суркова: Мы обратились.
Сергей Селиванкин: Это очень интересный момент. Правительству Москвы дана возможность возмездно оказывать услуги ЕИРЦ за ту работу, которую они осуществляют, то есть осуществлять заключение многосторонних договоров с Банком Москвы, а также с тепловыми и другими видами компаний. У организаций, которые заключают договоры, есть цель - заработать на проблемах жителей. Маленький пример. Большой многоквартирный дом, стоит общий домовой счетчик прибора воды. По-моему, 300 литров в день на одного человека - приводится цифра. В квартире могут проживать жители, могут не проживать, может быть зарегистрирован один человек, а остальные просто отсутствуют, но начисления осуществляются по норме 12 человек, которые в данной квартире отсутствуют, но в ней зарегистрированы, хотя в ней может жить один человек. Платежка приходит с учетом оплаты этих 300 на 12, а расчеты с компанией осуществляются по показаниям общедомового прибора учета. Таким образом, компания получает прибыль за счет этой огромной суммы - разницы, которая превышает показания общедомового счетчика по нормативам. У того же ГУИСа есть возможность заключать договора с другими организациями, зачастую это организации не поставщики коммунальных услуг, например, антенна, радиоточка, запирающие устройства, и вот за каждый заключенный договор, за каждый платеж по этому договору ГУИС получает от 0,7 до 3 процентов. То есть это чистой воды бизнес! И бизнес, который фактически делегирован - если мы говорим про Москву - московскими властями вот этими подчиненными им ГУИСами.
Марьяна Торочешникова: По вашим расчетам, сколько житель большого города ежемесячно переплачивает за коммунальные услуги?
Сергей Селиванкин: Я полагаю, что где-то раза в полтора мы переплачиваем, если не больше.
Людмила Суркова: Мы ведь точно не знаем с вами, какие расходы включены, какие работы по дому проходят. У меня впечатление, что вся реформа Жилищного кодекса сведена к маханию веником. Кого мы видим чаще всего в наших домах или около? Дворников. Лампочки жильцы часто меняют сами, приколачивают что-то, и я даже знаю случай, когда жильцы сделали ремонт подъезда - великолепно, и с наименьшими затратами, нежели нам по счетам выставляют, почти в 6 раз. И их еще ругали за то, что они вторглись в эту работу. И я не слышала ни одного восторженного возгласа, что вот "мы просили, и нам сделали за счет ДЭЗа, ЖЭКа или управляющей компании". Этого нигде нет абсолютно. Добиваться нужно с таким трудом всего! И это самый главный вопрос: при смене компании компания должна обязательно всех оповестить за несколько месяцев, за два или три, по Гражданскому кодексу, что они уходят, прекращают договорные отношения, указать причины.
Сергей Селиванкин: Мы сумели организовать совещание в Департаменте жилищного хозяйства и благоустройства Москвы по ситуации в районе "Аэропорт", и выяснилось, что одна организация по документам обслуживала 54 дома, а по факту строка, внесенная в реестр московской информации, фальшивая, а реально у этой компании три дома.
Людмила Суркова: Компания получала деньги за 54 дома, дотации и субсидии приходили на расчетный счет, куда уходили деньги - неизвестно.
Марьяна Торочешникова: Уголовное дело возбуждали?
Сергей Селиванкин: Сейчас мы продумываем технологию и ждем реакцию департамента, совещание было меньше месяца назад. И я, кстати, узнал, что мой дом управляет та самая компания, которая была до появления этой фальшивки. То есть управа молчала. И я предполагаю, что такие ситуации сегодня во многих районах Москвы, и не только Москвы, но и всей России. То есть надо проводить такие собрания везде и отслеживать эффективность использования бюджетных средств.
Людмила Суркова: Надо проявлять гражданскую активность, не возмущаться, а действовать.
Марьяна Торочешникова: А что, кстати, будет с теми людьми, у которых нет счетчиков и которые ставить их не собираются? Для них что-то меняется?
Сергей Селиванкин: Мне кажется, здесь ситуация зависит от срока с момента строительства жилого дома и его аварийного износа. Если коммуникации в доме настолько плохие, что фактически требуется проведение ремонтных работ, не думаю, что что-то изменится.
Людмила Суркова: Тарифы будут увеличиваться двукратно, это будет поэтапно в 2014 году на какое-то количество, с 2015 года на 10 процентов, платный переходы якобы будет.
Марьяна Торочешникова: То есть людей хотят стимулировать ставить счетчики?
Людмила Суркова: Чтобы ставить счетчики, должно быть все грамотно сделано, чтобы не приходилось вызывать специалистов на эти счетчики постоянно. Обслуживание счетчиков, вызов - 400 рублей. Вот у меня газовый нагреватель, и у меня круглый год горячая вода.
Сергей Селиванкин: Не все дома к этому приспособлены, и не во всех домах можно поставить счетчики.
Марьяна Торочешникова: Говорили также, что теперь сотрудники ЖЭКов будут ходить с полицейскими по домам и выяснять, действительно ли в квартирах живет такое количество людей, которое зарегистрировано, или они неправильно потребляют воду. И с 1 июня это станет возможным не только в Москве, но и по всей России.
Сергей Селиванкин: Да, в Москве это было методическое указание Департамента жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства, которое стали очень активно выполнять местные участковые. Причем приходили вместе с милиционерами, как представители управляющих организаций, люди, которые сами неизвестно, имеют ли гражданство и регистрацию в Москве. Они ходили по квартирам и пытались узнать, есть ли в квартирах незарегистрированные лица. Ситуация доведена до абсурда!
Людмила Суркова: Это далеко не абсурд, когда жители, без регистрации живущие в моем подвале, ходят и меня контролируют! Это идет в обход моих конституционных прав. Представьте мне реалистичный механизм, как я, собственник, будут выполнять контроль за этими квартирами, так называемыми "резиновыми". Когда я пришла в своей подвал посмотреть на общедомовой счетчик, он стоял на месте, второй был просто свернут, мне сказали, что он в ремонте находится. В таких случаях надо сразу составлять акт. В летний период половина жильцов уезжает на дачи, в отпуска, горячая вода отключается и так далее, должны быть разные показания, и тем не менее, в течение многих лет у нас одно и то же среднеарифметическое идет - 300 литров в день.
Сергей Селиванкин: К тому же люди постоянно платят за обслуживание счетчиков. К вам приходят проверяющий, вы ему платите 500 рублей, он дает вам какую-то бумажку, которую вы потом относите в управляющую организацию, получаете так печать, и все хорошо. Это абсурд, который зашкаливает! Вот я две цифры приведу. Ежегодное потребление электроэнергии в Москве составляет 11,6 миллиарда киловатт-часов, примерно столько же расходуют жители и промышленные предприятия 10-миллионного Туниса, 3-миллионного Омана и 13-миллионного Зимбабве. И еще, по заявлениям столичных властей, каждый житель города ежедневно расходует 225 литров воды, житель Копенгагена - 185, Лондона - 170, Парижа - 167, Берлина - 128.
Марьяна Торочешникова: Вы приводите примеры, насколько недобросовестно ведут себя порой поставщики услуг. А что сделать конкретному человеку?
Людмила Суркова: Надо взять контроль в свои руки. Первое, возьмите все счетчики под контроль. Списывают данные, предположим, каждое 4-е число, - вы объявите, что без собственника не имеют права приходить в подвал и списывать показания по всем счетчикам. Запросите у своей управляющей компании все оплаты, которые были произведены поставщиками услуг хотя бы за последний год.
Сергей Селиванкин: Собственники часто молчат, потому что доверяют просто. У некоторых отсутствует чувство гражданской ответственности. Люди не знают ни Жилищного, ни Гражданского законодательства, не знают ничего. Мы просили органы власти выпустить листовки, и мы готовы к этой работе подключиться и сделать рекомендации, разбросать это по районам. Это необходимо! У нас, кстати, меняются главы управ, в районе "Аэропорт", наверное, человек 5-6 за последние 2-3 года. Причем каждый приходящий критикует работу предыдущего. И зачастую это совсем молодые люди, по крайней мере в Москве, занимают высокие посты, зачастую это еще бакалавры, без опыта работы. Это кадры, которые иногда приходят из бизнеса, из тех же управляющих компаний Москвы.
Марьяна Торочешникова: Совсем недавно я слышала, что сейчас в Москве продают места для работы в ДЭЗе, в управляющих организациях, и там стоит очередь. Люди вкладывают серьезные деньги, чтобы туда устроиться, и эта сумма отбивается за полгода.
Людмила Суркова: Нам необходимо срочно приводить эту систему в порядок! Такое впечатление, что ее просто разваливают!
Сергей Селиванкин: Совет радиослушателям: обращайтесь в Жилищные инспекции и просите, чтобы они проверяли вместе с вами инженерно-техническое состояние коммуникаций, проверяли степень износа вашего аварийного жилого дома, показатель ветхости указывали в протоколе, который вы вместе с ними будете подписывать, и эту информацию представляли вам и одновременно в отдел городского строительства, который существует на территории. А Департамент городского строительства решает, включать ли дома в программу переселения. Если эти дома могут еще какое-то время постоять, то здесь начинается работа тех органов, которые отвечают за ремонты.
Людмила Суркова: Государство, не выполнившее свои обязательства по капитальному ремонту, теперь перекладывает это все на жителей. Люди платили годами за капитальный ремонт, и вы не знаете, чем обернется вам эти 5 процентов.
Марьяна Торочешникова: То есть сейчас людям важно раздобыть список общего имущества дома, и во-вторых, добиться предоставления полного перечня предоставленных услуг.
Людмила Суркова: Обязательно! И это не закрытая информация, она не составляет государственной тайны, ее обязаны предоставить.
Марьяна Торочешникова: И человек из отдельно взятой квартиры может все это получить?
Людмила Суркова: Конечно!
Сергей Селиванкин: Уважаемые граждане, будьте активны, выясняйте информацию по своим домам, обращайтесь в БТИ. Если не получаете информацию, обращайтесь к местным депутатам, они - ваши избранники.
Людмила Суркова: Ваша система жизнеобеспечения находится под угрозой только потому, что вы неактивны. Вы вправе, вы обязаны даже спрашивать любую интересующую вас информацию, это закреплено всеми законными актами, это и Конституция, и Гражданский кодекса, и Уголовный кодекс.
Эксперты в студии Радио Свобода - депутат Совета депутатов муниципального образования "Аэропорт" Людмила Суркова и правозащитник, юрист Сергей Селиванкин.
С 1 июня появляется новый порядок платы за общедомовые нужды. Это было одно из самых спорных положений прежнего времени, потому что выходило, что люди, у которых есть счетчики на воду, например, в итоге платили больше, чем те люди, у которых счетчиков на воду не было, потому что в их расходы включались так называемые общедомовые нужды, которые делились между владельцами квартир со счетчиками, и ситуация была совершенно абсурдная. Во-вторых, данные счетчиков теперь будут сверять два раза в год, а не ежемесячно, и если ты вовремя не отчитался и не заплатил, тебя могут оштрафовать. Плата за отопление и воду теперь не будут делить на отдельные графы, а мы будем платить скопом. Вырастут также нормативы потреблениях в домах, где нет счетчиков, в том числе общедомовых. И наконец, управляющие компании могут заставить платить незарегистрированных жителей, для этого привлекается в помощь полиция, которая теперь будет вместе с представителями ЖЭКов ходить по квартирам и смотреть, в тех квартирах, где нет счетчиков, сколько людей действительно живет, сколько прописано, составлять протоколы об административном правонарушении, если они находятся без регистрации больше 90 дней, и выставлять им счета.
Итак, после вступления в силу новых правил изменится ли ситуация существенно?
Людмила Суркова: Ко мне поступает очень много жалоб от жителей по поводу отсутствия описания общего имущества, а именно: в подвальных помещениях в многоквартирных домах присутствует второй собственник - магазины... На первых этажах, в цокольных этажах - офисы, магазины и так далее. Баланс не разделен, и жителям, которые обозначены как собственники, приходится платить за потребленное количество воды и света, за коммерческие предприятия. Причем в платежках четко не обозначена детализация, по статьям, а именно - что такое текущий ремонт общего имущества, какое количество света и воды было потреблено другими собственниками.
Марьяна Торочешникова: А после 1 июня что-то изменится? Тот человек, на первом этаже дома которого был магазин, по-прежнему будет платить за себя и за магазин?
Сергей Селиванкин: В отношении магазинов и вообще нежилого фонда, который используется различными юридическими лицами. Сейчас проводится так называемая проверка показаний приборов индивидуального учета раз в месяц, и не очень удобные способы доставки этой информации до ЕИРЦ, иногда это электронная почта, а иногда ногами людей заставляют идти. Если ты 26-го числа информацию не передал, тебя уже считают по общедомовому счетчику. То есть то, что люди будут подавать сведения раз в полгода, это удобно. Но, на мой взгляд, тут много подводных камней. Понятно, что если есть помещения с юридическими лицами, если они раньше подавали эту информацию каждый месяц, то можно было каким-то образом отследить затраты, которые они понесли. Теперь, когда эти сведения будут попадать в течение полугодия, я предполагаю, что тут могут возникнуть большие проблемы у собственников жилых помещений с арендаторами помещений в этом доме.
Марьяна Торочешникова: То есть получается, что созданы условия, чтобы эти сторонние организации чувствовали себя комфортно.
Сергей Селиванкин: Да, и сокрытие информации. Мы знаем много таких примеров. Если возвращаться к первому пункту диалога, это постановление правительства РФ в определенной степени дало еще понятие, что такое общее имущество в многоквартирном доме - это лестничные клетки, лестницы, межквартирные перекрытия и так далее. Все это очень хорошо. И дальше говорится, что если осуществляется переплата по тем нормативам, которые устанавливаются до 1 июня в каждом регионе, если это происходит, то эта переплата уже идет на управляющую компанию, и это стимулирует ее лучше работать, следить за протечками и прочее. Но мы прекрасно знаем, что есть ситуации, когда функции управляющей компании выполняют те же товарищества собственников жилья, учрежденные в Доме, и могут быть это не липовые, а вполне нормальные, хорошие ТСЖ, в которых добросовестные плательщики. И вот в один прекрасный момент случается ситуация, что жители ТСЖ и ЖСК оказываются вынуждены платить эти переплаты за сверхпотребление, и это все будет делиться между ними. Причем надо понимать, что для того, чтобы определить размер суммы, которая будет делиться, надо собрать общее собрание собственников помещения. Это говорит Жилищный кодекс. Это вообще нереально. Еще летом во дворе жителей можно как-то собрать, но это по законодательству опять же не будет являться юридически правильным собранием.
Марьяна Торочешникова: Получается, что эти правила вообще не будут работать?
Людмила Суркова: Не продуман механизм контроля со стороны жителей, самой управляющей компании. До сих пор нет описания общего имущества и определения долей. Ведь к общему имуществу относятся подвальные помещения и все коммуникации, чердак, лестничные клетки, всевозможные холлы и так далее. Доля каждого собственника в этом общем имуществе до сих пор за 8 лет не определена и не описана.
Марьяна Торочешникова: То есть непонятно, человек - владелец однокомнатной или трехкомнатной квартиры - они в равных долях владеют этим общим имуществом или нет.
Людмила Суркова: Да. А услуги - вода и электричество - одинаково разбрасываются на всех по дому, в том числе нежилые помещения.
Сергей Селиванкин: Есть выход. Нужно вносить поправки в договор управления, которые заключен с управляющей организацией, и для этого надо собирать общее собрание. Нужно написать такую фразу: в случае, если норматив по общедомовым расчетам превышается, но это превышение должно погашаться за счет средств управляющей компании. Если это будет прописано и предложено на общем собрании, и все собственники дома отнесут исправленные договоры в офис управляющей организации, то это уже будет определенное условие, от которого коммерсанты, которые управляют домом, уйти не смогут.
Марьяна Торочешникова: Предполагается, что за отопление люди будут платить не на протяжении всего года, как сейчас, а только в отопительный сезон. Для очень многих жителей России это будет большой проблемой.
Людмила Суркова: Да. Если на 6 месяцев отопительного сезона прибавить к 1-1,5 тысячам еще столько же за каждого члена семьи, конечно, сумма будет неподъемная. Есть регионы, где отопительный сезон круглый год, а есть, где и не начинают топить, по три года нет отопления, но люди продолжают платить.
Марьяна Торочешникова: Насколько я понимаю, придумали определенную формулу, по которой будет вычисляться, сколько из этого платится за отопление, сколько за воду, и сколько из этой воды потреблено лично квартиросъемщиком и отопления, а сколько - всем подъездом и теми потребителями, которые не установили счетчики. Я из этой формулы ничего не поняла! И как человеку разобраться, когда он получит счет за квартплату, правильно ли ему посчитали?
Сергей Селиванкин: У меня такое ощущение, что эта формула составлялась и пускалась в прямой доступ, чтобы люди поняли, что сосчитать ничего нельзя, и махнули рукой. Когда смотришь на эту формулу в правительственном документе, невольно хочется задать вопрос: для кого вы это написали? У нас дома, к сожалению, в Москве в большом количестве, которые относятся к несносимым сериям, их проблема - это ветхие здания, где существуют и пятиэтажки, построенные в конце 50-х - начале 60-х годов. Понятие "несносимые" достаточно своеобразное. Как нам объяснили на круглом столе градкомплекса правительства Москвы, в 90-е годы ввели термин "несносимые серии", потому что на 90-е годы их еще решили не сносить, подождать немножко вперед, где-то лет через 10-15 мы их будем сносить. И вот теперь фактически проблема переселения жителей Москвы из ветхого фонда, что чиновники радостно говорят: мы переселяем из серии сносимого фонда. А людям, которые в плохих зданиях живут, там тоже есть нумерация серий, говоря: вы в несносимом фонде, ваша проблема будет решаться потом. Хотя от этого термина надо, безусловно, отказываться.
Марьяна Торочешникова: А какое это имеет отношения к квартплате?
Сергей Селиванкин: Прямое. Сегодня жители получают отказ в сносе, у них плохие коммуникации, они находятся фактически на стадии аварийного износа под 60-70 процентов, и принимаются решения об их капитальном ремонте. И вот тут как раз возникает то, о чем мы и говорим, что жители будут платить определенную квартплату и за те работы, в частности, коммунальные, и текущие и будущие. И вот это очень серьезный момент. Я знаю несколько адресов, и вот я знаю дом 1928 года постройки, улица Нижегородская, дом 18, ему скоро 100 лет будет, и его не хотят переселять, говорят: ничего, постоит, мы будем его ремонтировать.
Людмила Суркова: На 1 процент в год дома ветшают, а квартплата растет в разы. Вот сегодня я принесла вам квитанции по электричеству, телефонные. Вот нам говорят: идите в суд, - но когда я приду с таким документом в суд, мне развернут с порога и скажут: это не документ, где вы нашли эту бумажку? Хотя здесь и реквизиты указаны, и все у меня проплачено аккуратно, из месяца в месяц. На обороте, вот здесь, должны быть - я буду настаивать на этом - включено обязательное выполнение всех актов работ за предыдущий месяц, что мне сделала компания, какие конкретно виды работ. Потому что у людей нет полного представления. Вот сейчас идет смена управляющих компаний, выборы советов домов, и я бы рекомендовала всем жителям остановить такие выборы и попросить у своей управляющей компании за предыдущие три года все акты работ, чтобы провести комиссионное обследование со специалистами, инженерами, контроль за подрядными и управляющими компаниями. Представителям компаний, инженерным структурам, Мосжилинспекции пройти и посмотреть все. Я собственник, я плачу, и кто позволил на моем финансовом документе печатать такую рекламу?
Марьяна Торочешникова: А можно обратиться в Федеральную антимонопольную службы с этим вопросом?
Людмила Суркова: Мы обратились.
Сергей Селиванкин: Это очень интересный момент. Правительству Москвы дана возможность возмездно оказывать услуги ЕИРЦ за ту работу, которую они осуществляют, то есть осуществлять заключение многосторонних договоров с Банком Москвы, а также с тепловыми и другими видами компаний. У организаций, которые заключают договоры, есть цель - заработать на проблемах жителей. Маленький пример. Большой многоквартирный дом, стоит общий домовой счетчик прибора воды. По-моему, 300 литров в день на одного человека - приводится цифра. В квартире могут проживать жители, могут не проживать, может быть зарегистрирован один человек, а остальные просто отсутствуют, но начисления осуществляются по норме 12 человек, которые в данной квартире отсутствуют, но в ней зарегистрированы, хотя в ней может жить один человек. Платежка приходит с учетом оплаты этих 300 на 12, а расчеты с компанией осуществляются по показаниям общедомового прибора учета. Таким образом, компания получает прибыль за счет этой огромной суммы - разницы, которая превышает показания общедомового счетчика по нормативам. У того же ГУИСа есть возможность заключать договора с другими организациями, зачастую это организации не поставщики коммунальных услуг, например, антенна, радиоточка, запирающие устройства, и вот за каждый заключенный договор, за каждый платеж по этому договору ГУИС получает от 0,7 до 3 процентов. То есть это чистой воды бизнес! И бизнес, который фактически делегирован - если мы говорим про Москву - московскими властями вот этими подчиненными им ГУИСами.
Марьяна Торочешникова: По вашим расчетам, сколько житель большого города ежемесячно переплачивает за коммунальные услуги?
Сергей Селиванкин: Я полагаю, что где-то раза в полтора мы переплачиваем, если не больше.
Людмила Суркова: Мы ведь точно не знаем с вами, какие расходы включены, какие работы по дому проходят. У меня впечатление, что вся реформа Жилищного кодекса сведена к маханию веником. Кого мы видим чаще всего в наших домах или около? Дворников. Лампочки жильцы часто меняют сами, приколачивают что-то, и я даже знаю случай, когда жильцы сделали ремонт подъезда - великолепно, и с наименьшими затратами, нежели нам по счетам выставляют, почти в 6 раз. И их еще ругали за то, что они вторглись в эту работу. И я не слышала ни одного восторженного возгласа, что вот "мы просили, и нам сделали за счет ДЭЗа, ЖЭКа или управляющей компании". Этого нигде нет абсолютно. Добиваться нужно с таким трудом всего! И это самый главный вопрос: при смене компании компания должна обязательно всех оповестить за несколько месяцев, за два или три, по Гражданскому кодексу, что они уходят, прекращают договорные отношения, указать причины.
Сергей Селиванкин: Мы сумели организовать совещание в Департаменте жилищного хозяйства и благоустройства Москвы по ситуации в районе "Аэропорт", и выяснилось, что одна организация по документам обслуживала 54 дома, а по факту строка, внесенная в реестр московской информации, фальшивая, а реально у этой компании три дома.
Людмила Суркова: Компания получала деньги за 54 дома, дотации и субсидии приходили на расчетный счет, куда уходили деньги - неизвестно.
Марьяна Торочешникова: Уголовное дело возбуждали?
Сергей Селиванкин: Сейчас мы продумываем технологию и ждем реакцию департамента, совещание было меньше месяца назад. И я, кстати, узнал, что мой дом управляет та самая компания, которая была до появления этой фальшивки. То есть управа молчала. И я предполагаю, что такие ситуации сегодня во многих районах Москвы, и не только Москвы, но и всей России. То есть надо проводить такие собрания везде и отслеживать эффективность использования бюджетных средств.
Людмила Суркова: Надо проявлять гражданскую активность, не возмущаться, а действовать.
Марьяна Торочешникова: А что, кстати, будет с теми людьми, у которых нет счетчиков и которые ставить их не собираются? Для них что-то меняется?
Сергей Селиванкин: Мне кажется, здесь ситуация зависит от срока с момента строительства жилого дома и его аварийного износа. Если коммуникации в доме настолько плохие, что фактически требуется проведение ремонтных работ, не думаю, что что-то изменится.
Людмила Суркова: Тарифы будут увеличиваться двукратно, это будет поэтапно в 2014 году на какое-то количество, с 2015 года на 10 процентов, платный переходы якобы будет.
Марьяна Торочешникова: То есть людей хотят стимулировать ставить счетчики?
Людмила Суркова: Чтобы ставить счетчики, должно быть все грамотно сделано, чтобы не приходилось вызывать специалистов на эти счетчики постоянно. Обслуживание счетчиков, вызов - 400 рублей. Вот у меня газовый нагреватель, и у меня круглый год горячая вода.
Сергей Селиванкин: Не все дома к этому приспособлены, и не во всех домах можно поставить счетчики.
Марьяна Торочешникова: Говорили также, что теперь сотрудники ЖЭКов будут ходить с полицейскими по домам и выяснять, действительно ли в квартирах живет такое количество людей, которое зарегистрировано, или они неправильно потребляют воду. И с 1 июня это станет возможным не только в Москве, но и по всей России.
Сергей Селиванкин: Да, в Москве это было методическое указание Департамента жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства, которое стали очень активно выполнять местные участковые. Причем приходили вместе с милиционерами, как представители управляющих организаций, люди, которые сами неизвестно, имеют ли гражданство и регистрацию в Москве. Они ходили по квартирам и пытались узнать, есть ли в квартирах незарегистрированные лица. Ситуация доведена до абсурда!
Людмила Суркова: Это далеко не абсурд, когда жители, без регистрации живущие в моем подвале, ходят и меня контролируют! Это идет в обход моих конституционных прав. Представьте мне реалистичный механизм, как я, собственник, будут выполнять контроль за этими квартирами, так называемыми "резиновыми". Когда я пришла в своей подвал посмотреть на общедомовой счетчик, он стоял на месте, второй был просто свернут, мне сказали, что он в ремонте находится. В таких случаях надо сразу составлять акт. В летний период половина жильцов уезжает на дачи, в отпуска, горячая вода отключается и так далее, должны быть разные показания, и тем не менее, в течение многих лет у нас одно и то же среднеарифметическое идет - 300 литров в день.
Сергей Селиванкин: К тому же люди постоянно платят за обслуживание счетчиков. К вам приходят проверяющий, вы ему платите 500 рублей, он дает вам какую-то бумажку, которую вы потом относите в управляющую организацию, получаете так печать, и все хорошо. Это абсурд, который зашкаливает! Вот я две цифры приведу. Ежегодное потребление электроэнергии в Москве составляет 11,6 миллиарда киловатт-часов, примерно столько же расходуют жители и промышленные предприятия 10-миллионного Туниса, 3-миллионного Омана и 13-миллионного Зимбабве. И еще, по заявлениям столичных властей, каждый житель города ежедневно расходует 225 литров воды, житель Копенгагена - 185, Лондона - 170, Парижа - 167, Берлина - 128.
Марьяна Торочешникова: Вы приводите примеры, насколько недобросовестно ведут себя порой поставщики услуг. А что сделать конкретному человеку?
Людмила Суркова: Надо взять контроль в свои руки. Первое, возьмите все счетчики под контроль. Списывают данные, предположим, каждое 4-е число, - вы объявите, что без собственника не имеют права приходить в подвал и списывать показания по всем счетчикам. Запросите у своей управляющей компании все оплаты, которые были произведены поставщиками услуг хотя бы за последний год.
Сергей Селиванкин: Собственники часто молчат, потому что доверяют просто. У некоторых отсутствует чувство гражданской ответственности. Люди не знают ни Жилищного, ни Гражданского законодательства, не знают ничего. Мы просили органы власти выпустить листовки, и мы готовы к этой работе подключиться и сделать рекомендации, разбросать это по районам. Это необходимо! У нас, кстати, меняются главы управ, в районе "Аэропорт", наверное, человек 5-6 за последние 2-3 года. Причем каждый приходящий критикует работу предыдущего. И зачастую это совсем молодые люди, по крайней мере в Москве, занимают высокие посты, зачастую это еще бакалавры, без опыта работы. Это кадры, которые иногда приходят из бизнеса, из тех же управляющих компаний Москвы.
Марьяна Торочешникова: Совсем недавно я слышала, что сейчас в Москве продают места для работы в ДЭЗе, в управляющих организациях, и там стоит очередь. Люди вкладывают серьезные деньги, чтобы туда устроиться, и эта сумма отбивается за полгода.
Людмила Суркова: Нам необходимо срочно приводить эту систему в порядок! Такое впечатление, что ее просто разваливают!
Сергей Селиванкин: Совет радиослушателям: обращайтесь в Жилищные инспекции и просите, чтобы они проверяли вместе с вами инженерно-техническое состояние коммуникаций, проверяли степень износа вашего аварийного жилого дома, показатель ветхости указывали в протоколе, который вы вместе с ними будете подписывать, и эту информацию представляли вам и одновременно в отдел городского строительства, который существует на территории. А Департамент городского строительства решает, включать ли дома в программу переселения. Если эти дома могут еще какое-то время постоять, то здесь начинается работа тех органов, которые отвечают за ремонты.
Людмила Суркова: Государство, не выполнившее свои обязательства по капитальному ремонту, теперь перекладывает это все на жителей. Люди платили годами за капитальный ремонт, и вы не знаете, чем обернется вам эти 5 процентов.
Марьяна Торочешникова: То есть сейчас людям важно раздобыть список общего имущества дома, и во-вторых, добиться предоставления полного перечня предоставленных услуг.
Людмила Суркова: Обязательно! И это не закрытая информация, она не составляет государственной тайны, ее обязаны предоставить.
Марьяна Торочешникова: И человек из отдельно взятой квартиры может все это получить?
Людмила Суркова: Конечно!
Сергей Селиванкин: Уважаемые граждане, будьте активны, выясняйте информацию по своим домам, обращайтесь в БТИ. Если не получаете информацию, обращайтесь к местным депутатам, они - ваши избранники.
Людмила Суркова: Ваша система жизнеобеспечения находится под угрозой только потому, что вы неактивны. Вы вправе, вы обязаны даже спрашивать любую интересующую вас информацию, это закреплено всеми законными актами, это и Конституция, и Гражданский кодекса, и Уголовный кодекс.
