Министерство культуры России отказало в выдаче прокатного удостоверения сербскому фильму "Клип". Это первый случай запрета иностранного художественного фильма после отмены советской цензуры.
Минкульт ссылается на то, что в фильме "демонстрируются сцены, содержащие нецензурную брань, сцены употребления наркотиков и алкоголя, а также материалы порнографического характера". "Клип" молодого режиссера Майи Милош получил главную премию Роттердамского фестиваля, показывался во многих странах, в том числе и на кинофестивале в Москве. Сэм Клебанов, продюсер и президент компании "Кино без границ", которая собиралась прокатывать "Клип" в России, назвал решение Минкульта "первой ласточкой новой культурной политики". Он рассказал РС, что намерен добиваться пересмотра решения министерства.
- Я впервые посмотрел "Клип" на кинорынке в Гонконге, и он на меня произвел сложное, неоднозначное впечатление, то, что описывается английским словом disturbing, когда фильм тебя цепляет, вызывает дискомфорт, но, тем не менее, втягивает в свое пространство и заставляет смотреть до конца, - говорит продюсер. - Фильм со мной остался надолго. Уже на следующий день я понял, что очень хочу приобрести "Клип" для коллекции "Кино без границ" и выпустить в российский прокат. На мой взгляд, это очень честная, предельно откровенная, искренняя картина о жизни подростков в маленьких посткоммунистических восточноевропейских городках. Реальность, которую нам показывает Майя Милош, должна быть очень хорошо знакома российским зрителям.
- Майя Милош говорит, что опирается на традиции сербской черной волны 60-70 годов. В тогдашнем сербском кино было много эротики, эти фильмы стали классикой и много раз показывались в России. Да и вообще сейчас трудно найти фильмы, в которых не было бы "нецензурной брани и сцен употребления наркотиков и алкоголя". Почему министерство культуры выбрало для показательной расправы именно "Клип"?
- Думаю, это связано со сменой руководства министерства. Фильм действительно содержит откровенно сексуальные сцены, но в наше время ими никого не удивишь. В авторском кино все эти табу давно исчезли. Министерство нашло еще одну зацепку: по сюжету герои "Клипа" несовершеннолетние. Я подчеркну, что для съемок всех сексуальных сцен создатели фильма использовали исключительно совершеннолетних актеров, об этом есть указание в титрах. Я даже написал, что мы готовы это указание разместить перед картиной, чтобы ни у кого не возникло обманчивого впечатления, что он смотрит сексуальную сцену с участием малолетних. Но кино – это условность, всегда актеры кого-то изображают, актеры – это не герои, между ними есть разница. Министерство культуры долго отмалчивалось, не было сначала никакой реакции, потом руководитель департамента кино Вячеслав Тельнов фактически обвинил "Клип" в том, что он является детской порнографией и обосновал отказ тем, что Россия должна следовать международным обязательствам по борьбе с этим преступным явлением. Но если начальник департамента ссылается на международные конвенции, надо посмотреть на реакцию международного сообщества. Хочет ли международное сообщество, чтобы Россия запрещала фильм "Клип"?
Фильм показывали во множестве стран на кинофестивалях, это была и Западная, и Восточная Европа, и Латинская Америка, ни в одной стране фильм не был обвинен в детской порнографии, фильм выходил в сербский прокат, многие другие страны приобрели его для проката. Россия – единственная страна, где возникли эти обвинения и где фильм начали запрещать. Поэтому отсылки на международные обязательства абсурдны. И странно, что Министерство культуры пишет, что одной из причин запрета фильма является то, что в сексуальных сценах участвуют герои, которые по сценарию не достигли совершеннолетия. Мне кажется, сотрудники Министерства культуры живут в каком-то другом мире и вообще не в курсе, в каком возрасте начинает половую жизнь современная молодежь. Согласно многочисленным демографическим исследованиям, средний возраст в России составляет примерно 16 лет. Это средний, значит для многих он еще меньше. Поэтому это всего лишь отображение реальности, нельзя сказать, что тут какие-то извращенные фантазии.
- В Сербии, а это не самая распущенная страна в Европе и к тому же православная, фильм "Клип" называют лучшей картиной десятилетия, он получил несколько местных премий, а в Хорватии его объявили балканским фильмом года. Говорят, что еще один сербский фильм могут запретить в России – "Парад", который получил три премии Берлинале. Это фильм о геях, которые собираются провести парад. Об этом писали "Известия" со ссылкой на вас. Почему у вас такие опасения возникли?
- Пресса немного преувеличила мои опасения по поводу "Парада". Я не думаю, что в настоящий момент министерство культуры запретит "Парад", хотя не удивлюсь, если страна придет к той стадии, когда такие фильмы будут запрещать на федеральном уровне. Но я опасаюсь, что этот фильм невозможно будет показать в Санкт-Петербурге, потому что там действует местный закон о запрете на пропаганду гомосексуализма, а под этот закон подпадает любое нормальное человеческое описание героев так называемой нетрадиционной ориентации. Но пока, мне кажется, Министерство культуры не будет запрещать этот фильм, и я надеюсь, что я не ошибаюсь. Хотя, опять же, если этот печально известный питерский гомофобский закон примут на федеральном уровне, то такие фильмы перестанут выходить в российский прокат.
- Можно заподозрить, что министерство культуры работает на Майю Милош, режиссера "Клипа", потому что сделано все, чтобы ее имя узнали в России десятки тысяч человек, которые вообще никогда ни одного сербского фильма не видели. Эффект от запрета обратный – все скачивают и смотрят пиратскую копию "Клипа", повсюду его обсуждают.
- Да, действительно, я был поражен, какой эффект вызвало мое короткое сообщение в твиттере о запрете фильма. Эти изменения в общественно-политическом климате пугают людей. Общественность находится в состоянии повышенной тревоги, и, когда появляются очередные признаки затягивания гаек, это вызывает очень резкую реакцию. Майя Милош действительно стала звездой, о ней все узнали. Мы только что получили официальное подтверждение, что ровно через месяц Майя Милош приедет в Петербург, в город, который давно уже пора называть столицей российского мракобесия, и будет там членом жюри фестиваля "Послание к человеку", где, кстати, будет показан фильм "Клип", потому что для кинофестивалей разрешение Министерства культуры не требуется. Напомню, что фильм "Клип" был показан и на московском фестивале. Поэтому, если министерство культуры считает, что фильм является детской порнографией, то пусть для начала выдвинет иск и потребует возбуждения уголовного дела против, например, президента фестиваля Никиты Михалкова. В Питере фильм будет показан, Майя Милош приедет, и я уверен, что выстроится гигантская очередь журналистов, желающих с ней пообщаться.
- Вы получили поддержку от Киносоюза, который направил письмо в министерство культуры.
- Да, Киносоюз проявил большой интерес к этой истории. Потому что для отечественных кинематографистов этот инцидент очень важен, они видят в этой истории с "Клипом" очень важный сигнал о том, какой будет нынешняя культурная политика. До сих пор Министерство культуры не брало на себя роль решать, какие фильмы можно показывать в кино, а какие нельзя. Процесс выдачи прокатных удостоверений сводился к тому, что, во-первых, проверялась законность дистрибуции, и это правильно, потому что это эффективный способ бороться с пиратством. А во-вторых, фильм просматривался чиновниками, и ему присваивали различные возрастные ограничения. К этому сводилась вся регулирующая роль министерства культуры. Сейчас добавилась еще одна функция – запрещать.
- Мы узнали о запрете "Клипа" в день, когда был вынесен приговор Pussy Riot. Этот суд – тоже часть новой культурной политики, которую мы сегодня обсуждаем. Какое впечатление на вас произвел приговор?
- Чрезвычайно удручающее впечатление, и я до сих пор под этим впечатлением нахожусь. Просто не могу поверить, что это вообще возможно в 21 веке, когда в приговоре в части, где идут выводы суда, употребляются выражения "произносимые ими слова являлись хулой в адрес Бога". То есть получается, что группу Pussy Riot судил религиозный суд, какая-то современная инквизиция. И конечно, является полнейшим абсурдом утверждение, принятое судом за основу приговора, что они сделали это с целью возбуждения ненависти против христианства, как религии. Вы можете найти хоть одного человека, который, увидев, как эти девушки пляшут на солее, возбудился и стал ненавидеть христиан? Это абсурд. Начинают некоторые публицисты сравнивать: когда рисуют свастики на синагогах, вам нравится? Свастика на синагогах – это действительно возбуждение ненависти, потому что свастика ассоциируется с идеологией, призывавшей уничтожать евреев. Никакой идеологии, призывавшей уничтожать христиан, нет, и уж точно с этой идеологией никак не ассоциируется группа Pussy Riot. Поэтому, мне кажется, совершенно возмутительный и неправосудный приговор.
- Может ли эта "новая культурная политика" победить – так, как она победила в Иране?
- Мне кажется, запросто может. Посмотрим на ситуацию вокруг "Клипа": мое ощущение, что Министерство культуры даже не готово к диалогу. Смотрите, какая поднялась мощная волна в масс-медиа, огромное количество газет, журналов, радиостанций, телеканалов сообщило об этой истории, и практически единодушно все средства массовой информации оказались в этом конфликте на стороне прокатчиков. Я пока не видел никаких публикаций, поддерживающих Министерство культуры. Но Министерство культуры долго молчало, вообще никак не отвечая на эти публикации, просто без комментариев. И люди, принимавшие решение, не выходили на связь. Потом появилась довольно абсурдная реакция с обвинением в детской порнографии, и опять все затихло. Так что такое ощущение, что эта политика может проводиться без оглядки на позицию общества.
- Что вы намерены делать в этой ситуации с "Клипом"? Вы действительно хотите дойти до суда, если понадобится?
- Если понадобится – да. Но для начала мы написали повторное письмо в Министерство культуры, изложили свои аргументы. Мы попросили пересмотреть вопрос и выдать фильму "Клип" прокатное удостоверение с ограничением по возрасту от 18 и старше, что полагается по закону, и подтвердили, что примем все меры для того, чтобы максимально широко довести информацию об этих ограничениях до публики: поставить соответствующие знаки на афише, перед началом фильма и так далее. Также я описал всю историю фильма "Клип" и ту позитивную реакцию, которую он вызвал в мире. Теперь будем ждать ответа. Если ответ будет негативный, то, наверное, придется идти в суд, другого выхода я не вижу.
Полностью это интервью слушайте в программе "Итоги недели".
Минкульт ссылается на то, что в фильме "демонстрируются сцены, содержащие нецензурную брань, сцены употребления наркотиков и алкоголя, а также материалы порнографического характера". "Клип" молодого режиссера Майи Милош получил главную премию Роттердамского фестиваля, показывался во многих странах, в том числе и на кинофестивале в Москве. Сэм Клебанов, продюсер и президент компании "Кино без границ", которая собиралась прокатывать "Клип" в России, назвал решение Минкульта "первой ласточкой новой культурной политики". Он рассказал РС, что намерен добиваться пересмотра решения министерства.
- Я впервые посмотрел "Клип" на кинорынке в Гонконге, и он на меня произвел сложное, неоднозначное впечатление, то, что описывается английским словом disturbing, когда фильм тебя цепляет, вызывает дискомфорт, но, тем не менее, втягивает в свое пространство и заставляет смотреть до конца, - говорит продюсер. - Фильм со мной остался надолго. Уже на следующий день я понял, что очень хочу приобрести "Клип" для коллекции "Кино без границ" и выпустить в российский прокат. На мой взгляд, это очень честная, предельно откровенная, искренняя картина о жизни подростков в маленьких посткоммунистических восточноевропейских городках. Реальность, которую нам показывает Майя Милош, должна быть очень хорошо знакома российским зрителям.
- Майя Милош говорит, что опирается на традиции сербской черной волны 60-70 годов. В тогдашнем сербском кино было много эротики, эти фильмы стали классикой и много раз показывались в России. Да и вообще сейчас трудно найти фильмы, в которых не было бы "нецензурной брани и сцен употребления наркотиков и алкоголя". Почему министерство культуры выбрало для показательной расправы именно "Клип"?
- Думаю, это связано со сменой руководства министерства. Фильм действительно содержит откровенно сексуальные сцены, но в наше время ими никого не удивишь. В авторском кино все эти табу давно исчезли. Министерство нашло еще одну зацепку: по сюжету герои "Клипа" несовершеннолетние. Я подчеркну, что для съемок всех сексуальных сцен создатели фильма использовали исключительно совершеннолетних актеров, об этом есть указание в титрах. Я даже написал, что мы готовы это указание разместить перед картиной, чтобы ни у кого не возникло обманчивого впечатления, что он смотрит сексуальную сцену с участием малолетних. Но кино – это условность, всегда актеры кого-то изображают, актеры – это не герои, между ними есть разница. Министерство культуры долго отмалчивалось, не было сначала никакой реакции, потом руководитель департамента кино Вячеслав Тельнов фактически обвинил "Клип" в том, что он является детской порнографией и обосновал отказ тем, что Россия должна следовать международным обязательствам по борьбе с этим преступным явлением. Но если начальник департамента ссылается на международные конвенции, надо посмотреть на реакцию международного сообщества. Хочет ли международное сообщество, чтобы Россия запрещала фильм "Клип"?
Фильм показывали во множестве стран на кинофестивалях, это была и Западная, и Восточная Европа, и Латинская Америка, ни в одной стране фильм не был обвинен в детской порнографии, фильм выходил в сербский прокат, многие другие страны приобрели его для проката. Россия – единственная страна, где возникли эти обвинения и где фильм начали запрещать. Поэтому отсылки на международные обязательства абсурдны. И странно, что Министерство культуры пишет, что одной из причин запрета фильма является то, что в сексуальных сценах участвуют герои, которые по сценарию не достигли совершеннолетия. Мне кажется, сотрудники Министерства культуры живут в каком-то другом мире и вообще не в курсе, в каком возрасте начинает половую жизнь современная молодежь. Согласно многочисленным демографическим исследованиям, средний возраст в России составляет примерно 16 лет. Это средний, значит для многих он еще меньше. Поэтому это всего лишь отображение реальности, нельзя сказать, что тут какие-то извращенные фантазии.
- В Сербии, а это не самая распущенная страна в Европе и к тому же православная, фильм "Клип" называют лучшей картиной десятилетия, он получил несколько местных премий, а в Хорватии его объявили балканским фильмом года. Говорят, что еще один сербский фильм могут запретить в России – "Парад", который получил три премии Берлинале. Это фильм о геях, которые собираются провести парад. Об этом писали "Известия" со ссылкой на вас. Почему у вас такие опасения возникли?
- Пресса немного преувеличила мои опасения по поводу "Парада". Я не думаю, что в настоящий момент министерство культуры запретит "Парад", хотя не удивлюсь, если страна придет к той стадии, когда такие фильмы будут запрещать на федеральном уровне. Но я опасаюсь, что этот фильм невозможно будет показать в Санкт-Петербурге, потому что там действует местный закон о запрете на пропаганду гомосексуализма, а под этот закон подпадает любое нормальное человеческое описание героев так называемой нетрадиционной ориентации. Но пока, мне кажется, Министерство культуры не будет запрещать этот фильм, и я надеюсь, что я не ошибаюсь. Хотя, опять же, если этот печально известный питерский гомофобский закон примут на федеральном уровне, то такие фильмы перестанут выходить в российский прокат.
- Можно заподозрить, что министерство культуры работает на Майю Милош, режиссера "Клипа", потому что сделано все, чтобы ее имя узнали в России десятки тысяч человек, которые вообще никогда ни одного сербского фильма не видели. Эффект от запрета обратный – все скачивают и смотрят пиратскую копию "Клипа", повсюду его обсуждают.
- Да, действительно, я был поражен, какой эффект вызвало мое короткое сообщение в твиттере о запрете фильма. Эти изменения в общественно-политическом климате пугают людей. Общественность находится в состоянии повышенной тревоги, и, когда появляются очередные признаки затягивания гаек, это вызывает очень резкую реакцию. Майя Милош действительно стала звездой, о ней все узнали. Мы только что получили официальное подтверждение, что ровно через месяц Майя Милош приедет в Петербург, в город, который давно уже пора называть столицей российского мракобесия, и будет там членом жюри фестиваля "Послание к человеку", где, кстати, будет показан фильм "Клип", потому что для кинофестивалей разрешение Министерства культуры не требуется. Напомню, что фильм "Клип" был показан и на московском фестивале. Поэтому, если министерство культуры считает, что фильм является детской порнографией, то пусть для начала выдвинет иск и потребует возбуждения уголовного дела против, например, президента фестиваля Никиты Михалкова. В Питере фильм будет показан, Майя Милош приедет, и я уверен, что выстроится гигантская очередь журналистов, желающих с ней пообщаться.
- Вы получили поддержку от Киносоюза, который направил письмо в министерство культуры.
- Да, Киносоюз проявил большой интерес к этой истории. Потому что для отечественных кинематографистов этот инцидент очень важен, они видят в этой истории с "Клипом" очень важный сигнал о том, какой будет нынешняя культурная политика. До сих пор Министерство культуры не брало на себя роль решать, какие фильмы можно показывать в кино, а какие нельзя. Процесс выдачи прокатных удостоверений сводился к тому, что, во-первых, проверялась законность дистрибуции, и это правильно, потому что это эффективный способ бороться с пиратством. А во-вторых, фильм просматривался чиновниками, и ему присваивали различные возрастные ограничения. К этому сводилась вся регулирующая роль министерства культуры. Сейчас добавилась еще одна функция – запрещать.
- Мы узнали о запрете "Клипа" в день, когда был вынесен приговор Pussy Riot. Этот суд – тоже часть новой культурной политики, которую мы сегодня обсуждаем. Какое впечатление на вас произвел приговор?
- Чрезвычайно удручающее впечатление, и я до сих пор под этим впечатлением нахожусь. Просто не могу поверить, что это вообще возможно в 21 веке, когда в приговоре в части, где идут выводы суда, употребляются выражения "произносимые ими слова являлись хулой в адрес Бога". То есть получается, что группу Pussy Riot судил религиозный суд, какая-то современная инквизиция. И конечно, является полнейшим абсурдом утверждение, принятое судом за основу приговора, что они сделали это с целью возбуждения ненависти против христианства, как религии. Вы можете найти хоть одного человека, который, увидев, как эти девушки пляшут на солее, возбудился и стал ненавидеть христиан? Это абсурд. Начинают некоторые публицисты сравнивать: когда рисуют свастики на синагогах, вам нравится? Свастика на синагогах – это действительно возбуждение ненависти, потому что свастика ассоциируется с идеологией, призывавшей уничтожать евреев. Никакой идеологии, призывавшей уничтожать христиан, нет, и уж точно с этой идеологией никак не ассоциируется группа Pussy Riot. Поэтому, мне кажется, совершенно возмутительный и неправосудный приговор.
- Может ли эта "новая культурная политика" победить – так, как она победила в Иране?
- Мне кажется, запросто может. Посмотрим на ситуацию вокруг "Клипа": мое ощущение, что Министерство культуры даже не готово к диалогу. Смотрите, какая поднялась мощная волна в масс-медиа, огромное количество газет, журналов, радиостанций, телеканалов сообщило об этой истории, и практически единодушно все средства массовой информации оказались в этом конфликте на стороне прокатчиков. Я пока не видел никаких публикаций, поддерживающих Министерство культуры. Но Министерство культуры долго молчало, вообще никак не отвечая на эти публикации, просто без комментариев. И люди, принимавшие решение, не выходили на связь. Потом появилась довольно абсурдная реакция с обвинением в детской порнографии, и опять все затихло. Так что такое ощущение, что эта политика может проводиться без оглядки на позицию общества.
- Что вы намерены делать в этой ситуации с "Клипом"? Вы действительно хотите дойти до суда, если понадобится?
- Если понадобится – да. Но для начала мы написали повторное письмо в Министерство культуры, изложили свои аргументы. Мы попросили пересмотреть вопрос и выдать фильму "Клип" прокатное удостоверение с ограничением по возрасту от 18 и старше, что полагается по закону, и подтвердили, что примем все меры для того, чтобы максимально широко довести информацию об этих ограничениях до публики: поставить соответствующие знаки на афише, перед началом фильма и так далее. Также я описал всю историю фильма "Клип" и ту позитивную реакцию, которую он вызвал в мире. Теперь будем ждать ответа. Если ответ будет негативный, то, наверное, придется идти в суд, другого выхода я не вижу.
Полностью это интервью слушайте в программе "Итоги недели".
