Виктор Резунков: Газета «Ведомости» 13 октября сообщила сенсационную новость: перед региональными чиновниками-«единороссами» поставлена задача - повторить на парламентских выборах результат 2007 года. Партия «Единая Россия» должна получить 65% голосов в среднем по стране. Все регионы, сообщает газета «Ведомости» со ссылкой на человека, близкого к администрации президента, условно поделены на три категории: для «слабых» поставлена планка – минимум 50%, для «средних» – 50-60%, а для «сильных» – от 65%. Петербург относят к «слабым» регионам. В 2007 году партия «Единая Россия» получила здесь 50%. Вообще оценки перспектив партии власти на предстоящих выборах, как и перспектив других партий, если говорить о результатах социологических исследований и заявлениях политологов, в целом очень разнятся. Но многие наблюдатели считают, что «Единая Россия» способна набрать в Петербурге 50% голосов при использовании административного ресурса по максимуму. Впрочем, в Кремле назвали «уткой» публикацию в газете «Ведомости». Причем и «Интерфакс», и Агентство «ИТАР-ТАСС», как и газета «Ведомости», не раскрывают имена источников своей информации в администрации президента.
Какими же будут выборы в России и в Петербурге в частности? Во всем этом мы и попытаемся сегодня разобраться.
В Петербургской студии Радио Свобода в гостях - сопредседатель Петербургской организации Партии народной свободы (ПАРНАС) Андрей Пивоваров и политический обозреватель интернет-издания «ЗакС.Ру» Олег Мухин.
Вначале я приведу выдержку из статьи газеты «Ведомости». «Единая Россия» должна получить на выборах в Госдуму 4 декабря в среднем 65% - такую задачу ставит перед партией и исполнительной властью администрация президента, сообщили «Ведомостям» несколько региональных чиновников и единороссов. Администрация президента ориентируется на партийные прогнозы итогов выборов - до 60% голосов, говорит официальный представитель Кремля.
Как рассказал человек, близкий к администрации президента, все регионы поделены на три условные категории: для «слабых» поставлена планка минимум 50%, для «средних» - 55-60%, для «сильных» - от 65%. В целом же регионы должны ориентироваться на результаты 2007 года, когда партия власти набрала в итоге 64,3%. Консультации с губернаторами по этому вопросу кремлевские чиновники начали еще с августа, рассказывают сотрудник администрации и человек из окружения губернатора, уже побывавшего на таком совещании. По словам собеседников «Ведомостей» в партии и Кремле, губернаторов инструктируют чиновники управления внутренней политики, курируемого первым замруководителя администрации президента Владиславом Сурковым, а региональных единороссов информирует штаб «Единой России» под руководством Сергея Неверова. К «сильным» регионам относят Москву, поволжские и кавказские республики».
Олег, как вы восприняли это известие?
Олег Мухин: То, что они должны набрать 50%, они давно говорят. То, что у «Единой России» очень большие проблемы, тоже известно. И с тех пор, как выяснилось, что Путин станет следующим президентом, у них проблемы усугубились еще больше.
Виктор Резунков: А почему вы так считаете?
Олег Мухин: Сейчас абсолютно все социологи, наблюдатели и эксперты говорят, что предполагаемая явка на выборах растет. Люди собираются идти голосовать против «Единой России». Сейчас даже лояльные социологи говорят, что явка уже приближается к 50%, и она растет. Люди расстроились, что у нас брежневские времена наступают, поэтому собираются выразить свое мнение на выборах. Все это усугубляет ситуацию с «Единой Россией». Очевидно, ей придется прибегать к массовым вбросам. Ну а цифра 50% не нова, они давно об этом говорили. Ну и пусть рассчитывают на это.
Виктор Резунков: Думаете, в Петербурге это возможно? Вы только что опубликовали хорошую статью о рейтингах партий в Санкт-Петербурге. Какой процент граждан готов проголосовать за «Единую Россию» в Петербурге?
Олег Мухин: Я не очень уверен, что есть абсолютно объективные опросы. Люди говорят по-разному. В тексте, который вы упоминаете, у меня значилось 32%, в сентябре есть незначительное снижение рейтинга по сравнению с летними месяцами: в июне у них было 35%, а сейчас – 32. Это согласно исследованию компании «ТОЙ-Опинион». Многие люди уверяют, что реальный рейтинг «Единой России» - 15-20%. Но то, что они низки, это объективность, с этим даже никто не спорит, даже сами «единороссы».
«Единая Россия» - это вообще «прекрасная» партия. Зимой, когда на всех падали сосульки, по-моему, Тюльпанов говорил: «Да, у нас рейтинг падает из-за зимы». Это партия, у которой из-за времен года падает рейтинг.
Виктор Резунков: Андрей, какова ваша оценка?
Андрей Пивоваров: Вы так говорите об этой статье, как будто «информационная бомба» взорвалась. Вы ожидали, что планка будет поставлена меньше 65%? Планка может быть поставлена и выше. Если бы Путин повел «Единую Россию», я думаю, сказали бы 70 или 80. Мне кажется, что никакой тайны не открылось. Действительно, они себе поставят такие результаты. И я думаю, что они не будут до конца выполнены. Будет сказано, что «Единая Россия» набрала 55-57%. Олег такие методы описал, но не будем вдаваться в подробности, каким образом это будет сделано. И оппозиционеры скажут: «Смотрите, «Единая Россия» проиграла. Она хотела 65, а получила 55». А «Единая Россия» скажет: «Да, 55. Мы недовольны». Будет повод поменять «неудобных» региональных лидеров, потому что для них тоже нужна ротация. Я думаю, что они получат результат, и никакой это новостью не будет. Нам вбросили некий повод якобы для дискуссии. Все ожидаемо.
А опросы – это некие инструменты, которые надо оценивать, если у нас идет реальная борьба, реальные выборы. Сейчас это непринципиально. Кто-то сказал – 35, а кто-то сказал – 45, кто-то сказал – 50. Это некие оценочные мнения. Может быть, они справедливы, может быть – нет, мы не знаем. Но мы понимаем, что есть куча методик, которые позволяют в день голосования, за неделю, за месяц до голосования перевести себе огромное количество голосов. Мы сейчас видим, например, в законе Петербурга выборы как-то отличаются - голосование не прописанных в Петербурге людей с временной регистрацией.
Виктор Резунков: А это на выборы в Госдуму тоже распространяется?
Андрей Пивоваров: Нет, не распространяется. Мы говорим про ЗАКС. И это позволит получить огромное количество голосов. Например, если человек из Карелии приедет за две недели, зарегистрируется в Петербурге, найдет себя в списке, вы никогда не сможете его опросить. Или в день голосования стоит череда автобусов из Петрозаводска, которые привезут нам тысячи новых избирателей, которые будут ездить по участкам и голосовать. Это позволит поднять рейтинг в разы.
Виктор Резунков: Я приведу еще одну выдержку из публикации в газете «Ведомости», которая имеет отношение к Санкт-Петербургу. «Петербург относят к «слабым» регионам (в 2007 году «Единая Россия» получила там 50%), но сейчас список возглавил вице-премьер Дмитрий Козак, и это может дать эффект. Депутат-единоросс петербургского парламента Виталий Милонов говорит, что «хотелось бы ориентироваться» на 65% голосов за «Единую Россию», но прогнозы и ожидания по результатам выборов изменились после решения, что списки партии возглавит Дмитрий Медведев, а не Владимир Путин. Как изменились, Милонов не уточнил.
У «Единой России» в Петербурге сложная стартовая позиция, но есть мощнейшие административные ресурсы, рассуждает Александр Конфисахор, доцент кафедры политической психологии Санкт-Петербургского университета. По его словам, реальный рейтинг партии в Северной столице находится в пределах 15%, однако «нарисовать» нужный результат не так сложно. «Это будет ломание через колено всех, кто как-то связан с властью и партией: бюджетных организаций, горизбиркома, типографий», - прогнозирует политолог».
Олег, такие пессимистические прогнозы у вас тоже складываются?
Олег Мухин: А в чем вы видите пессимизм? На этих выборах не может быть ничего кроме пессимизма. Что оппозиция, что партия власти – тут реально не за кого голосовать, по большому счету. Поэтому и нет никаких пессимистических настроений. Мы приближаемся к выборам планово, это абсолютно предсказуемые выборы с предсказуемым результатом. Они интересы только какими-то мелкими деталями: пройдет или не пройдет «Яблоко», если мы говорим про петербургский ЗАКС...
Виктор Резунков: А как вы думаете, пройдет «Яблоко» или нет?
Олег Мухин: Наверное, процентов 5 они наберут и получат одного депутата. Наверное, это было бы удобнее всего Смольному...
Виктор Резунков: Григория Явлинского в Петербурге.
Олег Мухин: Да Явлинский не будет депутатом. Либо он побудет какое-то время, либо сразу сложит мандат, а депутатствовать здесь он не будет – ему это не надо.
Выборы интересны какими-то мелкими моментами. А глобальные выборы давно уже неинтересны. Они и грустные потому, что нет никаких выборов. В основном будет «Единая Россия». Интересно, что будет с «эсерами», сколько у них будет процентов в Питере. Некоторое время назад было интересно «Правое дело», а сейчас уже нет. «Яблоко» и «эсеры» - вот и все. КПРФ получит свои стандартные 10-15%. ЛДПР – неинтересно. «ЕР» - неинтересно. Выборы грустные.
Виктор Резунков: Но хотя бы какие-то моменты вам, как журналисту, были интересны в предвыборной кампании?
Олег Мухин: Какие-то моменты были интересными. Другое дело, что по сравнению с тем, сколько должно быть моментов на нормальных выборах, это просто мизерное количество. Мелкие детали интересны: сколько получат «эсеры», сколько получит «Яблоко». А все остальное – печально. А просто над чем-то поглумиться – это было и будет.
Виктор Резунков: Андрей, вы согласны?
Андрей Пивоваров: Я согласен с Олегом, что картина печальная. Но надо понимать, что выборы – это какое-то оживление, это информационные поводы, все-таки какая-то имитация борьбы есть. Здесь есть два момента. Первое – это регистрация списков, как партии подходили к выборам. Мне кажется, на интригу с Прохоровым вся страна смотрела с интересом, с весельем. И она, казалось бы, закончилась, но она оставила серьезный след, и она может еще кому-нибудь аукнуться. Она серьезно ударила по сильным мира сего. Названы конкретные фамилии, и мы видим серьезных бизнесменов, мы видим фактически президента в этой истории. И мне кажется, это еще после выборов может сыграть.
Виктор Резунков: Ну, это в Москве. А в Петербурге?
Андрей Пивоваров: Например, для меня большим удивлением была ситуация с «Яблоком». Мы подписывали соглашение, мы видим в петербургском «Яблоке» соратника. И приход Григория Явлинского для нас стал очень неприятной неожиданностью, и для очень многих наших партийцев, коллег.
Виктор Резунков: А почему?
Андрей Пивоваров: Мы всегда разделяли петербургское и федеральное «Яблоко». Петербургское «Яблоко» - это наши соратники по многим мероприятиям, мы видели их на улицах, на общественных слушаниях, на дискуссиях, в чем-то мы были не согласны, но мы понимали, что это люди в одном тренде. Команда, созданная Максимом Резником, - это всегда были демократически, оппозиционно настроенные люди. А федеральное «Яблоко» хоть и пытается позиционировать себя как объединенные демократы, но надо понимать, что оно нанесло, наверное, наибольший ущерб для объединения демократов, чем, может быть, даже Кремль. Мы все помним выступления Сергея Митрохина. Это человек, который нанес большой урон. И те книги, которые он издает - «Немцов. Итоги», «Как разваливали НТВ», его выступления... Честно говоря, никогда я не буду голосовать за Сергея Митрохина. Я не хочу видеть этого человека в политической палитре. Григорий Явлинский является мэтром демократического движения, видимо, позиционирует себя как последний демократ, но насколько я в курсе ситуации, с ним вели переговоры на всех этапах все демократические лидеры – и Никита Белых, и Михаил Касьянов, и так далее. И каждый раз Григорий Алексеевич выставлял невыполнимые требования, и было видно, что он шел на разрыв. После чего он получал свои 1,5-2% и отлично дальше уезжал отдыхать. Сейчас снова выборы, он снова воскрес из нафталина – и мы получаем новую историю в Петербурге. Хотелось бы поддержать Максима Резника, людей, с которыми мы были на выборах, но голосовать за Григория Явлинского для многих из истинных демократов просто невозможно.
Виктор Резунков: То есть получается, что «Яблоко» теряет голоса достаточно серьезной группы людей, интеллигенции в Петербурге.
Андрей Пивоваров: Вчера мы приняли решение о выдвижении... личные отношения – это личные отношения, но есть три политических требования, которые мы считаем важными для нас, как системных демократов. Мы обратились с требованиями ко всем партиям политической оппозиции, и кто их поддержит, кто требования нашей политической программы выполнит, за тех мы призовем наших сторонников голосовать. В первую очередь это требование прямых выборов губернатора Санкт-Петербурга, восстановление выборов депутатов Законодательного собрания по мажоритарным округам и формирование в Петербурге полноценного, многоуровневого местного самоуправления с созданием общегородских органов местного самоуправления. Может быть, это локальные три пункта, но мы не обращаемся к глобальным проблемам. То, что может сделать петербургская партия в случае прихода в парламент нашего региона. Это важные моменты для нас. И мы дали срок – порядка двух недель – на консультации с партиями. И мы готовы поддержать тех, кто эти лозунги поддержит.
Виктор Резунков: «Газета.Ru» сообщает о том, как опровергают в Кремле публикацию в газете «Ведомости». «В Кремле назвали уткой информацию о разнарядках, рассылаемых администрацией президента в регионы по обеспечению «Единой России» процента голосов на декабрьских выборах в Госдуму, комментируя расследование газеты «Ведомости». Опровергая статью в «Ведомостях», глава общественного совета при президиуме «Единой России» Алексей Чеснаков ранее в четверг говорил «Интерфаксу», что «подобного рода установки и разнарядки, конечно же, никто не дает». «Все это основано на каких-то слухах и домыслах и свидетельствует о том, что прежние стереотипы, к сожалению, продолжают присутствовать в головах некоторых журналистов», - сказал Чеснаков».
Олег, у вас «присутствуют такие стереотипы» в голове?
Олег Мухин: Очевидно, что у них есть разнарядки. Мы писали о том, как Осеевский собирает глав районов и инструктирует их, как должны пройти выборы, а главы районов докладывают, у кого какие ситуации. Они обсуждают, кому из кандидатов надо помогать, а кто из кандидатов и сам справится.
Виктор Резунков: Но существуют два штаба – в Смольном и в «Единой России»...
Олег Мухин: Существует куча штабов: у каждого кандидата, у партии в Смольном... Все это единая команда, которая забросает урны «правильными» бюллетенями 4 декабря.
Виктор Резунков: Дмитрий нам пишет: «Если питерская боярыня Валентина Матвиенко якобы собрала 95% голосов, то почему же «едреная» чиновничья рать не наберет каких-то 65% голосов? Ведь вся путинская вертикаль у них в руках».
Андрей Пивоваров: Мне кажется, то, что было сделано на выборах Матвиенко, - это большая ошибка. И думаю, это понимают и в Кремле, и в администрации президента. Если бы она набрала 57-60 – это были бы честные, имитационные выборы. А когда показывают 95 – вот этим, мне кажется, был нанесен огромный ущерб «Единой России». Потому что такие, условно, «арабские» результаты – это минус. Не надо так перегибать. Я так понимаю, что это вызвано, скорее, паникой Валентины Матвиенко, потому что она очень опасалась, что на технических вещах она может что-то недобрать, что-то будет не так. И она перестраховалась. И эта перестраховка, мне кажется, нанесла огромный ущерб. Теперь эти выборы приводят в пример. Когда нам показывают такие выборы в Дагестане, в Чечне – мы к этому привыкли. А в Петербурге все понимали, что это был фейк.
И по поводу статьи. Там же тоже люди неглупые. Вот мы сейчас обсуждаем: 65% - правда это или неправда, были или не были инструкции. Очень грамотно сделано. Был пущен слух, он дошел до людей, люди прочитали его, а потом его опровергли. Но теперь большинство людей через «Ведомости», через «ЗакС.Ру» готовы к тому, что это может случиться. То есть люди могут сказать: «Ага! Мы так и знали». Если, предположим, вдруг при 30% «ТОЙ-Опинион» или кого-то еще вдруг будет 60, люди скажут: «Как такое может быть?!». А тут люди будут говорить: «Я же в «Ведомостях» читал». Это просто грамотные политтехнологии, не более того. И такие слухи будут появляться и дальше, чтобы люди были морально готовыми и могли сказать: «Я же говорил, я же знал...».
Виктор Резунков: Интересный вариант. Олег, вы согласны?
Олег Мухин: О том, какие рейтинги будут в итоге, кто сколько наберет, давно уже судят по словам Исаева: как Исаев скажет, так и будет. У «эсеров», по-моему, меньше 4 – их в Думе не будет. У «Единой России» 60 – будет 60. Это же у нас самый грамотный политолог.
Виктор Резунков: И еще одна публикация в интернет-издании «Газета.Ru». Редакция этой газеты получила данные внутренних опросов, которые проводились, по поводу рейтинга «Единой России» в частности. «Хуже всего дела для «Единой России» обстоят в Москве, Санкт-Петербурге и Калининградской области. Согласно внутренним опросам партии, оказавшимся в распоряжении «Газеты.Ru», в столице единороссы не набирают и 30% голосов. Несмотря на это, партии, скорее всего, удастся сохранить большинство и преодолеть планку в 50% голосов. В начале октября фонд «Общественное мнение» по заказу «Единой России» провел исследования рейтинга партии почти по всем регионам. В распоряжении «Газеты.Ru» оказались результаты исследования. Рейтинг «Единой России» по стране составляет 41%, если в опросе учитывать мнение тех, кто не пойдет на выборы (14%), и тех, кто еще не определился с выбором партии, за которую проголосует (15%), самыми проблемными регионами для «Единой России» являются Москва (рейтинг 29%), Санкт-Петербург (31%), Калининградская область (27%)».
Андрей Пивоваров: Это не новость. Вспомним 2007 год, по-моему, или 2009 год – выборы в Московскую городскую Думу. Если мне память не изменяет, там было 35 человек, прошло два коммуниста всего лишь. У «эсеров» были достаточно серьезные амбиции, там была кампания, там люди бились, были задействованы существенные ресурсы. И все равно 33 из 35 были «единороссы». Мы понимаем, что Москва, несмотря на уход Лужкова, - это построенный мегаполис, и там очень сильны, мне кажется, административные связи, ресурсы. И понятно, что если опрашивать людей на улицах – образованных, людей работающих, которые погружены в Интернет, конечно, там опросы будут не очень высокими. Но учитывая, что Москва - это административно-хозяйственный субъект, это будет правильно. А в Калининграде...
Виктор Резунков: ...высокие протестные настроения.
Андрей Пивоваров: Все мы помним, как сняли Бооса. И несмотря на то, что сняли губернатора, все равно ситуация мало изменилась. Поэтому в этом нет никаких новостей.
Единственное, я бы отметил, что Москва и Петербург – это очень весомые города, города-«миллионники», крупнейшие наши мегаполисы.
Виктор Резунков: В которых бывают революции.
Андрей Пивоваров: Мы говорим о том, что высокий рейтинг на Кавказе, но суммарное количество жителей на Кавказе сопоставимо с количеством жителей Петербурга и Ленинградской области. Количество избирателей в Дагестане и в Петербурге – это несопоставимые вещи. Я так думаю, что будут приложены все усилия в Москве и в Петербурге для достижения, может быть, не тех планок, которые поставлены, но близких к ним. И если я не очень хорошо знаком с московскими реалиями, но в Петербурге новый закон о выборах, один из факторов – это голосование не прописанных людей, и еще целый ряд направлений...
Виктор Резунков: Да, там много пунктов.
Андрей Пивоваров: Поэтому мы понимаем, что есть все возможности для достижения этого результата. Так что, может быть, не стоит смотреть на эти выборы как на реальность. Олег говорил о том, что выборы неинтересны, потому что не за кого голосовать. Так если не за кого голосовать, может быть, не стоит столь много внимания уделять этой ситуации. Мы говорим о росте протестных настроений – вот это важно. Я вижу по людям, которые приходят к нам, что после 24 сентября поток увеличился.
Виктор Резунков: Андрей, я вам все-таки возражу. Как ни называть эти выборы, можно их ставить в кавычки, можно не называть их выборами, но мы, журналисты, привыкли все-таки относиться к этому, как к некоему политическому явлению. И всегда интересно изучать, как это все происходит, какие существуют мнения и так далее. Или стоит прекратить обращать внимание на это явление?
Олег Мухин: Тогда надо закрыть, например, «ЗакС.Ру». Для нас это интересно.
Андрей Пивоваров: Может быть, не в той мере...
Олег Мухин: Так если больше ничего не происходит. Мы заинтересованы в том, чтобы выборы были интереснее. Ну, такая страна, такие и выборы.
Андрей Пивоваров: Вы говорите, что количество опросов огромное. Но в свое время они проводились еженедельно, постоянно, и мы каждый раз имели данные. А сейчас некие закрытые источники передают информацию...
Виктор Резунков: Информированные источники из администрации президента.
Валентин из Рязани, здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Вот уже 10 лет, наверное, я слышу обвинения в том, что «Яблоко» выдвигает какие-то плохие требования желающим объединиться с ним. Но никогда не называют, какие это требования. Не называется, какие требования выдвигают «желающие». А это было бы очень интересно. И партия «Яблоко» все-таки учитывает мнения своих членов. Если бы оно объединилось с этими людьми, которые были в свое время у власти, когда «Яблоко» набирало 5-7%, если бы оно их приняло, я бы, например, сразу вышел из этой партии.
Андрей Пивоваров: Основное требование, которое выдвигали Явлинский и Митрохин: публично покайтесь в грехах 90-х, что вы виноваты в том, что сейчас происходит, вы это породили, вы породили коррумпированную чекистскую власть, вы виноваты в «лихих 90-ых». И даже когда одно из требований было учтено, президиум РНДС принял решение, что действительно были допущены ошибки, после чего было сказано: вступайте в «Яблоко», и на единой платформе будем делать общую организацию, но под эгидой «Яблока». Позиция Митрохина: все объединенные демократы уже в «Яблоке». Вот вы говорите, что вы вышли бы из партии. А вы учитываете огромное количество несистемных демократов? И учитывая то, что «Яблоко» - единственная организация, у которой осталась лицензия на партийную деятельность, если бы мы могли сформировать там единый демократический фронт, - пусть во главе с Григорием Алексеевичем Явлинским, это его партия, он старейший политик, - мы могли бы поддержать эту партию, в регионах наши сильные руководители влились бы в региональные списки, возможно, мы смогли бы найти новые ресурсы...
Виктор Резунков: Андрей, это извечная история.
Александр из Москвы, здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. С моей точки зрения, вы неправильно ставите вопрос. Вопрос не в том, сколько наберет «Единая Россия» либо другая партия на выборах, а вопрос в том, что народ русский разочаровался в демократии как таковой за это время, он потерял всякое желание ходить на выборы, он понял, что, кого бы он ни выбирал, ситуация в стране в лучшую сторону меняться не будет. И второй момент, который он тоже понял, слово «реформы» воспринимается в штыки сразу же, потому что понимают, что любые реформы будут связаны, прежде всего, с карманом каждого конкретного человека. Поэтому мой вам совет, вы лучше займитесь делом на местах, вы должны вернуться к самому началу – к формированию демократической системы на уровне местного самоуправления. Потому что с этого начинали развитые демократии. Почему-то все смотрят в рот Кремля, а нужно смотреть в рот своего собственного народа. А если вы все время будете смотреть, сколько получит партия власти, вы никогда не победите на выборах.
Виктор Резунков: Александр, но реформы-то предлагает и партия власти. Я вам процитирую газету «Известия». Она получила форматы предвыборных документов, которые будут опубликованы 19 октября. И краткое программное обращение партии власти. Я вам скажу, какие они реформы готовят. «Восемь основных программных тезисов: модернизация экономики и образования (включающая создание 25 миллионов современных рабочих мест); повышение заработных плат и пенсий (к 2014 году средняя зарплата по стране будет повышена в полтора раза); искоренение коррупции, в том числе благодаря общественной экспертизе всех инициатив власти; гуманизация уголовного законодательства при ужесточении наказаний за преступления насильственного характера; поддержание межнационального мира; развитие современной политической системы («Наша партия намерена и дальше последовательно улучшать условия для политической конкуренции», - говорится в обращении); внутренняя и внешняя безопасность; разумная внешняя политика (в том числе в документе говорится о движении к созданию Евразийского союза, о котором в недавней статье в «Известиях» писал Владимир Путин)». Вот вам, пожалуйста, прекрасные демократические реформы.
Андрей Пивоваров: Программа прекрасная. Когда я слушаю обращения Путина к нации, очень правильные и грамотные вещи говорят люди, и хочется под каждым подписаться. Но когда происходит следующее обращение, мы почему-то не анализируем, что реализовано из предыдущего. Если это будет реализовано – прекрасно. Но, к сожалению, мне кажется, так построен механизм, что даже хорошая идея, спущенная сверху, будет буксовать. И странно, почему-то не указано о повышении налогов после Нового года.
Виктор Резунков: Зато всегда Путин себя позиционирует как демократ, и все преобразования в России... Вы со мной не согласны?
Олег Мухин: Он себя позиционирует как человек, который построил вертикаль, у которого хорошее чувство юмора, и это его единственное достоинство. Он умеет управлять самолетом и танком. А как демократ он себя не позиционирует.
Виктор Резунков: Николай Иванович пишет: «Зачем лгать, что Коммунистическая партия получит от 10 до 15%? Она получит от 30 до 35%. И все так называемые демократические партии неприемлемы для России».
Олег Мухин: Не получит она 30%.
Виктор Резунков: Александр Борисович из Москвы, здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. При «Единой России» у нас столько стало миллиардеров, которых надо раскулачивать. Я за коммунистов, за Зюганова! Чтобы нефть, газ, уголь принадлежали только народу, а не каким-нибудь олигархам, которые дерут деньги себе в карман.
Андрей Пивоваров: Я не могу вас переагитировать, за кого надо голосовать, это ваш личный выбор. Но если вы решили голосовать за партию, кроме ее лозунгов посмотрите списки тех, кто баллотируется. Я не хочу никого критиковать, но посмотрите, кто вошел в списки КПРФ, какое там количество миллионеров, миллиардеров, и что немаловажно – бывших чиновников высшего ранга.
Виктор Резунков: Алексей из Абхазии нам пишет: «Рвение лидеров-«единороссов», начинающих избирательную кампанию всероссийской разнарядкой, вполне понятно. В случае потери власти, кто гарантирует сохранность наворованного ими и их окружением? Несомненно, что уже существуют списки и реестр всех преступлений, совершенных ими, за которые придется отвечать. «Кто будет с моими детьми?», - вопиял Лукашенко, когда под ним закачалось кресло. Деток жалко».
Андрей Пивоваров: Один из интересных моментов выборов – это борьба внутри «Единой России». В петербургском ЗакСе будет же внутренний рейтинг. И та война, которая развернется внутри «Единой России» за голоса, кто больше наберет – это будет очень серьезная борьба. Они не будут бороться за рейтинг партии в целом, список не по порядку проходит, а список проходит между, и вот это, мне кажется, наименее подконтрольно. Мы можем понять некоторые цели, но когда человек бьется за свое личное имя, ему важно обыграть по другим округам своих конкурентов из партии, - вот в этом, мне кажется, будет интрига.
Виктор Резунков: Вы согласны, Олег?
Олег Мухин: Да они уже давно борются. Они боролись и на включении кандидатов в списки. У них действительно будет очень жесткая борьба. У них только действующих депутатов ЗакСа 30 с чем-то штук, считая «перебежчиков», а мест у них будет, в лучшем случае, 26. Им даже действующих придется выкидывать. А есть еще потенциальные кандидаты, которые должны пройти, которые нужны, которых будут протаскивать, а это еще человека 4-5. И вот мы имеем 30 с чем-то депутатов, 5 нужных кандидатов, а мест 26. Они уже борются, например, на Васильевском острове. Там же два округа. «Единоросс» Барканов и «эсер» Ковалев. Ковалев пошел по «тройке», а в его округе давно уже есть «единоросс» Федотов, который ходит по Васильевскому острову, все обклеивает своими плакатами и проводит дебаты политические. Федотов там очень давно функционирует, хотел избраться, но у него в округе были какие-то военные учреждения, за счет которых он и хотел получить хорошие результаты. А учреждения в итоге записали к Барканову. И бедный Федотов остался ни с чем.
Виктор Резунков: И по поводу рейтинга «Единой России», как это в целом выглядит по стране. Закрытый опрос ФОМа, который публикует «Газета.Ru»: «В аутсайдерах оказались и другие регионы, где рейтинг не превышает 40%. В Карелии партия набирает 34%, столько же в Ленинградской области, во Владимирской – 38%, Ивановской – 37%, Курской – 39%, Орловской – 36%, Тамбовской – 36%, Тверской – 38%, Тульской – 37%, Ярославской – 35%, в Республике Адыгея – 38%, Краснодарском крае – 37%, Волгоградской области – 37%, Свердловской области – 41%, Ханты-Мансийском автономном округе – 41%, Новосибирской области – 39%, Кировской – 38%, Оренбургской – 37%, Самарской – 37%, Ульяновской – 37%, Приморском крае – 47%, Магаданской области – 34%». И везде надо будет набрать 65%.
Кирилл из Москвы, пожалуйста.
Слушатель: Здравствуйте. Конечно, надо менять сами выборы. Мое предложение такое – провести альтернативные выборы в Интернете. Кто хочет, пишет номер своего паспорта и голосует, или просто указывает фамилию. Мы должны выразить свою позицию, чтобы власть все это увидела.
Андрей Пивоваров: Ваша идея голосования в Интернете уже реализуется. У Леонида Волкова из Екатеринбурга есть проект «Облачная демократия». И одна из идей – это построение Сети, где люди регистрируют паспорта, и их мнения там будут учитываться. А так как регистрация будет индивидуальной и по документам, она позволит иметь реальное понимание, это не просто накрученные счетчики. Это очень интересный проект, и Леонид Волков здраво реализовывает эту идею.
Виктор Резунков: И все-таки возвращаясь в Петербург. Я процитирую выдержку из публикации в «Газете.Ru»: «Что касается Санкт-Петербурга, то источник «Газеты.Ru», близкий к региональному отделению «Единая Россия», объясняет невысокий рейтинг как привычно низкой популярностью власти в городе, так и тем, что выборы в Госдуму совпадают в Санкт-Петербурге с выборами в региональное заксобрание. На них же баллотируются практически все действующие парламентарии-единороссы, которые ассоциируются с непопулярной фигурой местного экс-губернатора Валентины Матвиенко. Источник «Газеты.Ru» отмечает, что летом рейтинг партии власти в городе колебался в районе 27%, однако слегка подрос после прихода нового губернатора Георгия Полтавченко, который хотя и держится не очень публично, но активно общается с населением в «Twitter».
Олег, как вы считаете, приход нового губернатора в Петербурге повлиял или не повлиял на рейтинг? И то, что Козак возглавил список.
Олег Мухин: Прежде всего, Козак абсолютно незаметен...
Виктор Резунков: Вчера в метро спускался вместе с Полтавченко.
Олег Мухин: Повлиял не приход нового, а уход старого. Матвиенко всех очень утомила по объективным причинам, потому что 8 лет – это много, и на ее фоне практически любой новый человек будет выглядеть в выгодном свете. Ну а Полтавченко... Мужчина с усами едет в метро, электоральный человек, пишет всем в «Twitter»: «Спокойной ночи», - это прекрасно.
Андрей Пивоваров: Причина ухода Матвиенко – это, безусловно, низкий рейтинг. И «Единая Россия» опасалась, что низкий рейтинг Матвиенко потянет за собой... А сейчас снова начнется зима. Впереди еще два месяца, и мы понимаем, какие умы и какие технологи задействованы в партии. И я уверен, что мы увидим яркую кампанию «Единой России». Она будет стараться на фигуре Козака, на фигуре Полтавченко поднимать информационные поводы. Но уход Матвиенко, безусловно, был связан исключительно с низким рейтингом «Единой России». Понятно, что так, как она ушла, это было некрасиво. Если бы у нее был высокий рейтинг, было бы правильно и честно, если бы она возглавила список «Единой России» в Питере, избралась в парламент, а потом ушла в Совет Федерации. А это, скорее, было похоже на бегство, отступление.
Виктор Резунков: Но сейчас рейтинг «Единой России», по вашему мнению, должен будет расти в Петербурге?
Андрей Пивоваров: Мне кажется, что он не будет меняться. Потому что те люди, которые негативно настроены, они уже негативно настроены. А расти из-за каких-то изменений в ЖКХ, из-за каких-то популярных действий он вряд ли будет. Мне кажется, он останется таким же.
Какими же будут выборы в России и в Петербурге в частности? Во всем этом мы и попытаемся сегодня разобраться.
В Петербургской студии Радио Свобода в гостях - сопредседатель Петербургской организации Партии народной свободы (ПАРНАС) Андрей Пивоваров и политический обозреватель интернет-издания «ЗакС.Ру» Олег Мухин.
Вначале я приведу выдержку из статьи газеты «Ведомости». «Единая Россия» должна получить на выборах в Госдуму 4 декабря в среднем 65% - такую задачу ставит перед партией и исполнительной властью администрация президента, сообщили «Ведомостям» несколько региональных чиновников и единороссов. Администрация президента ориентируется на партийные прогнозы итогов выборов - до 60% голосов, говорит официальный представитель Кремля.
Как рассказал человек, близкий к администрации президента, все регионы поделены на три условные категории: для «слабых» поставлена планка минимум 50%, для «средних» - 55-60%, для «сильных» - от 65%. В целом же регионы должны ориентироваться на результаты 2007 года, когда партия власти набрала в итоге 64,3%. Консультации с губернаторами по этому вопросу кремлевские чиновники начали еще с августа, рассказывают сотрудник администрации и человек из окружения губернатора, уже побывавшего на таком совещании. По словам собеседников «Ведомостей» в партии и Кремле, губернаторов инструктируют чиновники управления внутренней политики, курируемого первым замруководителя администрации президента Владиславом Сурковым, а региональных единороссов информирует штаб «Единой России» под руководством Сергея Неверова. К «сильным» регионам относят Москву, поволжские и кавказские республики».
Олег, как вы восприняли это известие?
Олег Мухин: То, что они должны набрать 50%, они давно говорят. То, что у «Единой России» очень большие проблемы, тоже известно. И с тех пор, как выяснилось, что Путин станет следующим президентом, у них проблемы усугубились еще больше.
Виктор Резунков: А почему вы так считаете?
Олег Мухин: Сейчас абсолютно все социологи, наблюдатели и эксперты говорят, что предполагаемая явка на выборах растет. Люди собираются идти голосовать против «Единой России». Сейчас даже лояльные социологи говорят, что явка уже приближается к 50%, и она растет. Люди расстроились, что у нас брежневские времена наступают, поэтому собираются выразить свое мнение на выборах. Все это усугубляет ситуацию с «Единой Россией». Очевидно, ей придется прибегать к массовым вбросам. Ну а цифра 50% не нова, они давно об этом говорили. Ну и пусть рассчитывают на это.
Виктор Резунков: Думаете, в Петербурге это возможно? Вы только что опубликовали хорошую статью о рейтингах партий в Санкт-Петербурге. Какой процент граждан готов проголосовать за «Единую Россию» в Петербурге?
Олег Мухин: Я не очень уверен, что есть абсолютно объективные опросы. Люди говорят по-разному. В тексте, который вы упоминаете, у меня значилось 32%, в сентябре есть незначительное снижение рейтинга по сравнению с летними месяцами: в июне у них было 35%, а сейчас – 32. Это согласно исследованию компании «ТОЙ-Опинион». Многие люди уверяют, что реальный рейтинг «Единой России» - 15-20%. Но то, что они низки, это объективность, с этим даже никто не спорит, даже сами «единороссы».
«Единая Россия» - это вообще «прекрасная» партия. Зимой, когда на всех падали сосульки, по-моему, Тюльпанов говорил: «Да, у нас рейтинг падает из-за зимы». Это партия, у которой из-за времен года падает рейтинг.
Виктор Резунков: Андрей, какова ваша оценка?
Андрей Пивоваров: Вы так говорите об этой статье, как будто «информационная бомба» взорвалась. Вы ожидали, что планка будет поставлена меньше 65%? Планка может быть поставлена и выше. Если бы Путин повел «Единую Россию», я думаю, сказали бы 70 или 80. Мне кажется, что никакой тайны не открылось. Действительно, они себе поставят такие результаты. И я думаю, что они не будут до конца выполнены. Будет сказано, что «Единая Россия» набрала 55-57%. Олег такие методы описал, но не будем вдаваться в подробности, каким образом это будет сделано. И оппозиционеры скажут: «Смотрите, «Единая Россия» проиграла. Она хотела 65, а получила 55». А «Единая Россия» скажет: «Да, 55. Мы недовольны». Будет повод поменять «неудобных» региональных лидеров, потому что для них тоже нужна ротация. Я думаю, что они получат результат, и никакой это новостью не будет. Нам вбросили некий повод якобы для дискуссии. Все ожидаемо.
А опросы – это некие инструменты, которые надо оценивать, если у нас идет реальная борьба, реальные выборы. Сейчас это непринципиально. Кто-то сказал – 35, а кто-то сказал – 45, кто-то сказал – 50. Это некие оценочные мнения. Может быть, они справедливы, может быть – нет, мы не знаем. Но мы понимаем, что есть куча методик, которые позволяют в день голосования, за неделю, за месяц до голосования перевести себе огромное количество голосов. Мы сейчас видим, например, в законе Петербурга выборы как-то отличаются - голосование не прописанных в Петербурге людей с временной регистрацией.
Виктор Резунков: А это на выборы в Госдуму тоже распространяется?
Андрей Пивоваров: Нет, не распространяется. Мы говорим про ЗАКС. И это позволит получить огромное количество голосов. Например, если человек из Карелии приедет за две недели, зарегистрируется в Петербурге, найдет себя в списке, вы никогда не сможете его опросить. Или в день голосования стоит череда автобусов из Петрозаводска, которые привезут нам тысячи новых избирателей, которые будут ездить по участкам и голосовать. Это позволит поднять рейтинг в разы.
Виктор Резунков: Я приведу еще одну выдержку из публикации в газете «Ведомости», которая имеет отношение к Санкт-Петербургу. «Петербург относят к «слабым» регионам (в 2007 году «Единая Россия» получила там 50%), но сейчас список возглавил вице-премьер Дмитрий Козак, и это может дать эффект. Депутат-единоросс петербургского парламента Виталий Милонов говорит, что «хотелось бы ориентироваться» на 65% голосов за «Единую Россию», но прогнозы и ожидания по результатам выборов изменились после решения, что списки партии возглавит Дмитрий Медведев, а не Владимир Путин. Как изменились, Милонов не уточнил.
У «Единой России» в Петербурге сложная стартовая позиция, но есть мощнейшие административные ресурсы, рассуждает Александр Конфисахор, доцент кафедры политической психологии Санкт-Петербургского университета. По его словам, реальный рейтинг партии в Северной столице находится в пределах 15%, однако «нарисовать» нужный результат не так сложно. «Это будет ломание через колено всех, кто как-то связан с властью и партией: бюджетных организаций, горизбиркома, типографий», - прогнозирует политолог».
Олег, такие пессимистические прогнозы у вас тоже складываются?
Олег Мухин: А в чем вы видите пессимизм? На этих выборах не может быть ничего кроме пессимизма. Что оппозиция, что партия власти – тут реально не за кого голосовать, по большому счету. Поэтому и нет никаких пессимистических настроений. Мы приближаемся к выборам планово, это абсолютно предсказуемые выборы с предсказуемым результатом. Они интересы только какими-то мелкими деталями: пройдет или не пройдет «Яблоко», если мы говорим про петербургский ЗАКС...
Виктор Резунков: А как вы думаете, пройдет «Яблоко» или нет?
Олег Мухин: Наверное, процентов 5 они наберут и получат одного депутата. Наверное, это было бы удобнее всего Смольному...
Виктор Резунков: Григория Явлинского в Петербурге.
Олег Мухин: Да Явлинский не будет депутатом. Либо он побудет какое-то время, либо сразу сложит мандат, а депутатствовать здесь он не будет – ему это не надо.
Выборы интересны какими-то мелкими моментами. А глобальные выборы давно уже неинтересны. Они и грустные потому, что нет никаких выборов. В основном будет «Единая Россия». Интересно, что будет с «эсерами», сколько у них будет процентов в Питере. Некоторое время назад было интересно «Правое дело», а сейчас уже нет. «Яблоко» и «эсеры» - вот и все. КПРФ получит свои стандартные 10-15%. ЛДПР – неинтересно. «ЕР» - неинтересно. Выборы грустные.
Виктор Резунков: Но хотя бы какие-то моменты вам, как журналисту, были интересны в предвыборной кампании?
Олег Мухин: Какие-то моменты были интересными. Другое дело, что по сравнению с тем, сколько должно быть моментов на нормальных выборах, это просто мизерное количество. Мелкие детали интересны: сколько получат «эсеры», сколько получит «Яблоко». А все остальное – печально. А просто над чем-то поглумиться – это было и будет.
Виктор Резунков: Андрей, вы согласны?
Андрей Пивоваров: Я согласен с Олегом, что картина печальная. Но надо понимать, что выборы – это какое-то оживление, это информационные поводы, все-таки какая-то имитация борьбы есть. Здесь есть два момента. Первое – это регистрация списков, как партии подходили к выборам. Мне кажется, на интригу с Прохоровым вся страна смотрела с интересом, с весельем. И она, казалось бы, закончилась, но она оставила серьезный след, и она может еще кому-нибудь аукнуться. Она серьезно ударила по сильным мира сего. Названы конкретные фамилии, и мы видим серьезных бизнесменов, мы видим фактически президента в этой истории. И мне кажется, это еще после выборов может сыграть.
Виктор Резунков: Ну, это в Москве. А в Петербурге?
Андрей Пивоваров: Например, для меня большим удивлением была ситуация с «Яблоком». Мы подписывали соглашение, мы видим в петербургском «Яблоке» соратника. И приход Григория Явлинского для нас стал очень неприятной неожиданностью, и для очень многих наших партийцев, коллег.
Виктор Резунков: А почему?
Андрей Пивоваров: Мы всегда разделяли петербургское и федеральное «Яблоко». Петербургское «Яблоко» - это наши соратники по многим мероприятиям, мы видели их на улицах, на общественных слушаниях, на дискуссиях, в чем-то мы были не согласны, но мы понимали, что это люди в одном тренде. Команда, созданная Максимом Резником, - это всегда были демократически, оппозиционно настроенные люди. А федеральное «Яблоко» хоть и пытается позиционировать себя как объединенные демократы, но надо понимать, что оно нанесло, наверное, наибольший ущерб для объединения демократов, чем, может быть, даже Кремль. Мы все помним выступления Сергея Митрохина. Это человек, который нанес большой урон. И те книги, которые он издает - «Немцов. Итоги», «Как разваливали НТВ», его выступления... Честно говоря, никогда я не буду голосовать за Сергея Митрохина. Я не хочу видеть этого человека в политической палитре. Григорий Явлинский является мэтром демократического движения, видимо, позиционирует себя как последний демократ, но насколько я в курсе ситуации, с ним вели переговоры на всех этапах все демократические лидеры – и Никита Белых, и Михаил Касьянов, и так далее. И каждый раз Григорий Алексеевич выставлял невыполнимые требования, и было видно, что он шел на разрыв. После чего он получал свои 1,5-2% и отлично дальше уезжал отдыхать. Сейчас снова выборы, он снова воскрес из нафталина – и мы получаем новую историю в Петербурге. Хотелось бы поддержать Максима Резника, людей, с которыми мы были на выборах, но голосовать за Григория Явлинского для многих из истинных демократов просто невозможно.
Виктор Резунков: То есть получается, что «Яблоко» теряет голоса достаточно серьезной группы людей, интеллигенции в Петербурге.
Андрей Пивоваров: Вчера мы приняли решение о выдвижении... личные отношения – это личные отношения, но есть три политических требования, которые мы считаем важными для нас, как системных демократов. Мы обратились с требованиями ко всем партиям политической оппозиции, и кто их поддержит, кто требования нашей политической программы выполнит, за тех мы призовем наших сторонников голосовать. В первую очередь это требование прямых выборов губернатора Санкт-Петербурга, восстановление выборов депутатов Законодательного собрания по мажоритарным округам и формирование в Петербурге полноценного, многоуровневого местного самоуправления с созданием общегородских органов местного самоуправления. Может быть, это локальные три пункта, но мы не обращаемся к глобальным проблемам. То, что может сделать петербургская партия в случае прихода в парламент нашего региона. Это важные моменты для нас. И мы дали срок – порядка двух недель – на консультации с партиями. И мы готовы поддержать тех, кто эти лозунги поддержит.
Виктор Резунков: «Газета.Ru» сообщает о том, как опровергают в Кремле публикацию в газете «Ведомости». «В Кремле назвали уткой информацию о разнарядках, рассылаемых администрацией президента в регионы по обеспечению «Единой России» процента голосов на декабрьских выборах в Госдуму, комментируя расследование газеты «Ведомости». Опровергая статью в «Ведомостях», глава общественного совета при президиуме «Единой России» Алексей Чеснаков ранее в четверг говорил «Интерфаксу», что «подобного рода установки и разнарядки, конечно же, никто не дает». «Все это основано на каких-то слухах и домыслах и свидетельствует о том, что прежние стереотипы, к сожалению, продолжают присутствовать в головах некоторых журналистов», - сказал Чеснаков».
Олег, у вас «присутствуют такие стереотипы» в голове?
Олег Мухин: Очевидно, что у них есть разнарядки. Мы писали о том, как Осеевский собирает глав районов и инструктирует их, как должны пройти выборы, а главы районов докладывают, у кого какие ситуации. Они обсуждают, кому из кандидатов надо помогать, а кто из кандидатов и сам справится.
Виктор Резунков: Но существуют два штаба – в Смольном и в «Единой России»...
Олег Мухин: Существует куча штабов: у каждого кандидата, у партии в Смольном... Все это единая команда, которая забросает урны «правильными» бюллетенями 4 декабря.
Виктор Резунков: Дмитрий нам пишет: «Если питерская боярыня Валентина Матвиенко якобы собрала 95% голосов, то почему же «едреная» чиновничья рать не наберет каких-то 65% голосов? Ведь вся путинская вертикаль у них в руках».
Андрей Пивоваров: Мне кажется, то, что было сделано на выборах Матвиенко, - это большая ошибка. И думаю, это понимают и в Кремле, и в администрации президента. Если бы она набрала 57-60 – это были бы честные, имитационные выборы. А когда показывают 95 – вот этим, мне кажется, был нанесен огромный ущерб «Единой России». Потому что такие, условно, «арабские» результаты – это минус. Не надо так перегибать. Я так понимаю, что это вызвано, скорее, паникой Валентины Матвиенко, потому что она очень опасалась, что на технических вещах она может что-то недобрать, что-то будет не так. И она перестраховалась. И эта перестраховка, мне кажется, нанесла огромный ущерб. Теперь эти выборы приводят в пример. Когда нам показывают такие выборы в Дагестане, в Чечне – мы к этому привыкли. А в Петербурге все понимали, что это был фейк.
И по поводу статьи. Там же тоже люди неглупые. Вот мы сейчас обсуждаем: 65% - правда это или неправда, были или не были инструкции. Очень грамотно сделано. Был пущен слух, он дошел до людей, люди прочитали его, а потом его опровергли. Но теперь большинство людей через «Ведомости», через «ЗакС.Ру» готовы к тому, что это может случиться. То есть люди могут сказать: «Ага! Мы так и знали». Если, предположим, вдруг при 30% «ТОЙ-Опинион» или кого-то еще вдруг будет 60, люди скажут: «Как такое может быть?!». А тут люди будут говорить: «Я же в «Ведомостях» читал». Это просто грамотные политтехнологии, не более того. И такие слухи будут появляться и дальше, чтобы люди были морально готовыми и могли сказать: «Я же говорил, я же знал...».
Виктор Резунков: Интересный вариант. Олег, вы согласны?
Олег Мухин: О том, какие рейтинги будут в итоге, кто сколько наберет, давно уже судят по словам Исаева: как Исаев скажет, так и будет. У «эсеров», по-моему, меньше 4 – их в Думе не будет. У «Единой России» 60 – будет 60. Это же у нас самый грамотный политолог.
Виктор Резунков: И еще одна публикация в интернет-издании «Газета.Ru». Редакция этой газеты получила данные внутренних опросов, которые проводились, по поводу рейтинга «Единой России» в частности. «Хуже всего дела для «Единой России» обстоят в Москве, Санкт-Петербурге и Калининградской области. Согласно внутренним опросам партии, оказавшимся в распоряжении «Газеты.Ru», в столице единороссы не набирают и 30% голосов. Несмотря на это, партии, скорее всего, удастся сохранить большинство и преодолеть планку в 50% голосов. В начале октября фонд «Общественное мнение» по заказу «Единой России» провел исследования рейтинга партии почти по всем регионам. В распоряжении «Газеты.Ru» оказались результаты исследования. Рейтинг «Единой России» по стране составляет 41%, если в опросе учитывать мнение тех, кто не пойдет на выборы (14%), и тех, кто еще не определился с выбором партии, за которую проголосует (15%), самыми проблемными регионами для «Единой России» являются Москва (рейтинг 29%), Санкт-Петербург (31%), Калининградская область (27%)».
Андрей Пивоваров: Это не новость. Вспомним 2007 год, по-моему, или 2009 год – выборы в Московскую городскую Думу. Если мне память не изменяет, там было 35 человек, прошло два коммуниста всего лишь. У «эсеров» были достаточно серьезные амбиции, там была кампания, там люди бились, были задействованы существенные ресурсы. И все равно 33 из 35 были «единороссы». Мы понимаем, что Москва, несмотря на уход Лужкова, - это построенный мегаполис, и там очень сильны, мне кажется, административные связи, ресурсы. И понятно, что если опрашивать людей на улицах – образованных, людей работающих, которые погружены в Интернет, конечно, там опросы будут не очень высокими. Но учитывая, что Москва - это административно-хозяйственный субъект, это будет правильно. А в Калининграде...
Виктор Резунков: ...высокие протестные настроения.
Андрей Пивоваров: Все мы помним, как сняли Бооса. И несмотря на то, что сняли губернатора, все равно ситуация мало изменилась. Поэтому в этом нет никаких новостей.
Единственное, я бы отметил, что Москва и Петербург – это очень весомые города, города-«миллионники», крупнейшие наши мегаполисы.
Виктор Резунков: В которых бывают революции.
Андрей Пивоваров: Мы говорим о том, что высокий рейтинг на Кавказе, но суммарное количество жителей на Кавказе сопоставимо с количеством жителей Петербурга и Ленинградской области. Количество избирателей в Дагестане и в Петербурге – это несопоставимые вещи. Я так думаю, что будут приложены все усилия в Москве и в Петербурге для достижения, может быть, не тех планок, которые поставлены, но близких к ним. И если я не очень хорошо знаком с московскими реалиями, но в Петербурге новый закон о выборах, один из факторов – это голосование не прописанных людей, и еще целый ряд направлений...
Виктор Резунков: Да, там много пунктов.
Андрей Пивоваров: Поэтому мы понимаем, что есть все возможности для достижения этого результата. Так что, может быть, не стоит смотреть на эти выборы как на реальность. Олег говорил о том, что выборы неинтересны, потому что не за кого голосовать. Так если не за кого голосовать, может быть, не стоит столь много внимания уделять этой ситуации. Мы говорим о росте протестных настроений – вот это важно. Я вижу по людям, которые приходят к нам, что после 24 сентября поток увеличился.
Виктор Резунков: Андрей, я вам все-таки возражу. Как ни называть эти выборы, можно их ставить в кавычки, можно не называть их выборами, но мы, журналисты, привыкли все-таки относиться к этому, как к некоему политическому явлению. И всегда интересно изучать, как это все происходит, какие существуют мнения и так далее. Или стоит прекратить обращать внимание на это явление?
Олег Мухин: Тогда надо закрыть, например, «ЗакС.Ру». Для нас это интересно.
Андрей Пивоваров: Может быть, не в той мере...
Олег Мухин: Так если больше ничего не происходит. Мы заинтересованы в том, чтобы выборы были интереснее. Ну, такая страна, такие и выборы.
Андрей Пивоваров: Вы говорите, что количество опросов огромное. Но в свое время они проводились еженедельно, постоянно, и мы каждый раз имели данные. А сейчас некие закрытые источники передают информацию...
Виктор Резунков: Информированные источники из администрации президента.
Валентин из Рязани, здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Вот уже 10 лет, наверное, я слышу обвинения в том, что «Яблоко» выдвигает какие-то плохие требования желающим объединиться с ним. Но никогда не называют, какие это требования. Не называется, какие требования выдвигают «желающие». А это было бы очень интересно. И партия «Яблоко» все-таки учитывает мнения своих членов. Если бы оно объединилось с этими людьми, которые были в свое время у власти, когда «Яблоко» набирало 5-7%, если бы оно их приняло, я бы, например, сразу вышел из этой партии.
Андрей Пивоваров: Основное требование, которое выдвигали Явлинский и Митрохин: публично покайтесь в грехах 90-х, что вы виноваты в том, что сейчас происходит, вы это породили, вы породили коррумпированную чекистскую власть, вы виноваты в «лихих 90-ых». И даже когда одно из требований было учтено, президиум РНДС принял решение, что действительно были допущены ошибки, после чего было сказано: вступайте в «Яблоко», и на единой платформе будем делать общую организацию, но под эгидой «Яблока». Позиция Митрохина: все объединенные демократы уже в «Яблоке». Вот вы говорите, что вы вышли бы из партии. А вы учитываете огромное количество несистемных демократов? И учитывая то, что «Яблоко» - единственная организация, у которой осталась лицензия на партийную деятельность, если бы мы могли сформировать там единый демократический фронт, - пусть во главе с Григорием Алексеевичем Явлинским, это его партия, он старейший политик, - мы могли бы поддержать эту партию, в регионах наши сильные руководители влились бы в региональные списки, возможно, мы смогли бы найти новые ресурсы...
Виктор Резунков: Андрей, это извечная история.
Александр из Москвы, здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. С моей точки зрения, вы неправильно ставите вопрос. Вопрос не в том, сколько наберет «Единая Россия» либо другая партия на выборах, а вопрос в том, что народ русский разочаровался в демократии как таковой за это время, он потерял всякое желание ходить на выборы, он понял, что, кого бы он ни выбирал, ситуация в стране в лучшую сторону меняться не будет. И второй момент, который он тоже понял, слово «реформы» воспринимается в штыки сразу же, потому что понимают, что любые реформы будут связаны, прежде всего, с карманом каждого конкретного человека. Поэтому мой вам совет, вы лучше займитесь делом на местах, вы должны вернуться к самому началу – к формированию демократической системы на уровне местного самоуправления. Потому что с этого начинали развитые демократии. Почему-то все смотрят в рот Кремля, а нужно смотреть в рот своего собственного народа. А если вы все время будете смотреть, сколько получит партия власти, вы никогда не победите на выборах.
Виктор Резунков: Александр, но реформы-то предлагает и партия власти. Я вам процитирую газету «Известия». Она получила форматы предвыборных документов, которые будут опубликованы 19 октября. И краткое программное обращение партии власти. Я вам скажу, какие они реформы готовят. «Восемь основных программных тезисов: модернизация экономики и образования (включающая создание 25 миллионов современных рабочих мест); повышение заработных плат и пенсий (к 2014 году средняя зарплата по стране будет повышена в полтора раза); искоренение коррупции, в том числе благодаря общественной экспертизе всех инициатив власти; гуманизация уголовного законодательства при ужесточении наказаний за преступления насильственного характера; поддержание межнационального мира; развитие современной политической системы («Наша партия намерена и дальше последовательно улучшать условия для политической конкуренции», - говорится в обращении); внутренняя и внешняя безопасность; разумная внешняя политика (в том числе в документе говорится о движении к созданию Евразийского союза, о котором в недавней статье в «Известиях» писал Владимир Путин)». Вот вам, пожалуйста, прекрасные демократические реформы.
Андрей Пивоваров: Программа прекрасная. Когда я слушаю обращения Путина к нации, очень правильные и грамотные вещи говорят люди, и хочется под каждым подписаться. Но когда происходит следующее обращение, мы почему-то не анализируем, что реализовано из предыдущего. Если это будет реализовано – прекрасно. Но, к сожалению, мне кажется, так построен механизм, что даже хорошая идея, спущенная сверху, будет буксовать. И странно, почему-то не указано о повышении налогов после Нового года.
Виктор Резунков: Зато всегда Путин себя позиционирует как демократ, и все преобразования в России... Вы со мной не согласны?
Олег Мухин: Он себя позиционирует как человек, который построил вертикаль, у которого хорошее чувство юмора, и это его единственное достоинство. Он умеет управлять самолетом и танком. А как демократ он себя не позиционирует.
Виктор Резунков: Николай Иванович пишет: «Зачем лгать, что Коммунистическая партия получит от 10 до 15%? Она получит от 30 до 35%. И все так называемые демократические партии неприемлемы для России».
Олег Мухин: Не получит она 30%.
Виктор Резунков: Александр Борисович из Москвы, здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. При «Единой России» у нас столько стало миллиардеров, которых надо раскулачивать. Я за коммунистов, за Зюганова! Чтобы нефть, газ, уголь принадлежали только народу, а не каким-нибудь олигархам, которые дерут деньги себе в карман.
Андрей Пивоваров: Я не могу вас переагитировать, за кого надо голосовать, это ваш личный выбор. Но если вы решили голосовать за партию, кроме ее лозунгов посмотрите списки тех, кто баллотируется. Я не хочу никого критиковать, но посмотрите, кто вошел в списки КПРФ, какое там количество миллионеров, миллиардеров, и что немаловажно – бывших чиновников высшего ранга.
Виктор Резунков: Алексей из Абхазии нам пишет: «Рвение лидеров-«единороссов», начинающих избирательную кампанию всероссийской разнарядкой, вполне понятно. В случае потери власти, кто гарантирует сохранность наворованного ими и их окружением? Несомненно, что уже существуют списки и реестр всех преступлений, совершенных ими, за которые придется отвечать. «Кто будет с моими детьми?», - вопиял Лукашенко, когда под ним закачалось кресло. Деток жалко».
Андрей Пивоваров: Один из интересных моментов выборов – это борьба внутри «Единой России». В петербургском ЗакСе будет же внутренний рейтинг. И та война, которая развернется внутри «Единой России» за голоса, кто больше наберет – это будет очень серьезная борьба. Они не будут бороться за рейтинг партии в целом, список не по порядку проходит, а список проходит между, и вот это, мне кажется, наименее подконтрольно. Мы можем понять некоторые цели, но когда человек бьется за свое личное имя, ему важно обыграть по другим округам своих конкурентов из партии, - вот в этом, мне кажется, будет интрига.
Виктор Резунков: Вы согласны, Олег?
Олег Мухин: Да они уже давно борются. Они боролись и на включении кандидатов в списки. У них действительно будет очень жесткая борьба. У них только действующих депутатов ЗакСа 30 с чем-то штук, считая «перебежчиков», а мест у них будет, в лучшем случае, 26. Им даже действующих придется выкидывать. А есть еще потенциальные кандидаты, которые должны пройти, которые нужны, которых будут протаскивать, а это еще человека 4-5. И вот мы имеем 30 с чем-то депутатов, 5 нужных кандидатов, а мест 26. Они уже борются, например, на Васильевском острове. Там же два округа. «Единоросс» Барканов и «эсер» Ковалев. Ковалев пошел по «тройке», а в его округе давно уже есть «единоросс» Федотов, который ходит по Васильевскому острову, все обклеивает своими плакатами и проводит дебаты политические. Федотов там очень давно функционирует, хотел избраться, но у него в округе были какие-то военные учреждения, за счет которых он и хотел получить хорошие результаты. А учреждения в итоге записали к Барканову. И бедный Федотов остался ни с чем.
Виктор Резунков: И по поводу рейтинга «Единой России», как это в целом выглядит по стране. Закрытый опрос ФОМа, который публикует «Газета.Ru»: «В аутсайдерах оказались и другие регионы, где рейтинг не превышает 40%. В Карелии партия набирает 34%, столько же в Ленинградской области, во Владимирской – 38%, Ивановской – 37%, Курской – 39%, Орловской – 36%, Тамбовской – 36%, Тверской – 38%, Тульской – 37%, Ярославской – 35%, в Республике Адыгея – 38%, Краснодарском крае – 37%, Волгоградской области – 37%, Свердловской области – 41%, Ханты-Мансийском автономном округе – 41%, Новосибирской области – 39%, Кировской – 38%, Оренбургской – 37%, Самарской – 37%, Ульяновской – 37%, Приморском крае – 47%, Магаданской области – 34%». И везде надо будет набрать 65%.
Кирилл из Москвы, пожалуйста.
Слушатель: Здравствуйте. Конечно, надо менять сами выборы. Мое предложение такое – провести альтернативные выборы в Интернете. Кто хочет, пишет номер своего паспорта и голосует, или просто указывает фамилию. Мы должны выразить свою позицию, чтобы власть все это увидела.
Андрей Пивоваров: Ваша идея голосования в Интернете уже реализуется. У Леонида Волкова из Екатеринбурга есть проект «Облачная демократия». И одна из идей – это построение Сети, где люди регистрируют паспорта, и их мнения там будут учитываться. А так как регистрация будет индивидуальной и по документам, она позволит иметь реальное понимание, это не просто накрученные счетчики. Это очень интересный проект, и Леонид Волков здраво реализовывает эту идею.
Виктор Резунков: И все-таки возвращаясь в Петербург. Я процитирую выдержку из публикации в «Газете.Ru»: «Что касается Санкт-Петербурга, то источник «Газеты.Ru», близкий к региональному отделению «Единая Россия», объясняет невысокий рейтинг как привычно низкой популярностью власти в городе, так и тем, что выборы в Госдуму совпадают в Санкт-Петербурге с выборами в региональное заксобрание. На них же баллотируются практически все действующие парламентарии-единороссы, которые ассоциируются с непопулярной фигурой местного экс-губернатора Валентины Матвиенко. Источник «Газеты.Ru» отмечает, что летом рейтинг партии власти в городе колебался в районе 27%, однако слегка подрос после прихода нового губернатора Георгия Полтавченко, который хотя и держится не очень публично, но активно общается с населением в «Twitter».
Олег, как вы считаете, приход нового губернатора в Петербурге повлиял или не повлиял на рейтинг? И то, что Козак возглавил список.
Олег Мухин: Прежде всего, Козак абсолютно незаметен...
Виктор Резунков: Вчера в метро спускался вместе с Полтавченко.
Олег Мухин: Повлиял не приход нового, а уход старого. Матвиенко всех очень утомила по объективным причинам, потому что 8 лет – это много, и на ее фоне практически любой новый человек будет выглядеть в выгодном свете. Ну а Полтавченко... Мужчина с усами едет в метро, электоральный человек, пишет всем в «Twitter»: «Спокойной ночи», - это прекрасно.
Андрей Пивоваров: Причина ухода Матвиенко – это, безусловно, низкий рейтинг. И «Единая Россия» опасалась, что низкий рейтинг Матвиенко потянет за собой... А сейчас снова начнется зима. Впереди еще два месяца, и мы понимаем, какие умы и какие технологи задействованы в партии. И я уверен, что мы увидим яркую кампанию «Единой России». Она будет стараться на фигуре Козака, на фигуре Полтавченко поднимать информационные поводы. Но уход Матвиенко, безусловно, был связан исключительно с низким рейтингом «Единой России». Понятно, что так, как она ушла, это было некрасиво. Если бы у нее был высокий рейтинг, было бы правильно и честно, если бы она возглавила список «Единой России» в Питере, избралась в парламент, а потом ушла в Совет Федерации. А это, скорее, было похоже на бегство, отступление.
Виктор Резунков: Но сейчас рейтинг «Единой России», по вашему мнению, должен будет расти в Петербурге?
Андрей Пивоваров: Мне кажется, что он не будет меняться. Потому что те люди, которые негативно настроены, они уже негативно настроены. А расти из-за каких-то изменений в ЖКХ, из-за каких-то популярных действий он вряд ли будет. Мне кажется, он останется таким же.
