Елена Рыковцева: Как только ни пытались привить россиянам чувство, по крайней мере, ответственности по отношению к Дню России. В сентябре 2006 года «Аргументы недели» сообщили, что губернатор Ульяновской области Сергей Морозов призвал чиновников областной администрации личным примером способствовать улучшению рождаемости в области. Давая старт акции «Роди патриота в День России» губернатор заявил, что готов предоставить выходной тем чиновникам, которые этот день посвятят исполнению супружеского долга. И если в День независимости России – 12 июня 2007 года – у них родится ребенок, чиновникам обещано повышение по службе и возможность получить главный приз акции – автомобиль «УАЗ-Патриот». На тех же условиях в акции «Роди патриота» участвуют все жители Ульяновской области.
В 2007-ом в День России на родине Ильича родилось 26 малышей, а за последующие пять дней – еще 127. Это на 30 малышей больше, чем в обычную неделю. Родителям всех новорожденных были вручены подарки, а главный приз – УАЗ – получили Николай и Людмила Ионовы, у которых родился четвертый ребенок, дочка Иона. Кстати, после объявления областной акции «Роди патриота в День России» (12 июня) было подсчитано, что «делать» патриота нужно 12 сентября, за которым в народе закрепилось название - День зачатия».
Итак, 12 июня - День России, который когда-то назывался Днем независимости. В этот день в 1990 году была принята Декларация о государственном суверенитете России. И «Аргументы и факты» написали: «Давайте отмечать его так, чтобы американцы вздрогнули!».
Но вздрогнут ли американцы? Получится ли так отмечать? Станут ли россияне воспринимать свой национальный праздник с тем же энтузиазмом, с которым относятся к аналогичным дням в других странах?
И я представляю вам гостя нашей сегодняшней программы – это главный редактор интернет-журнала «Russia Prifile» Андрей Золотов.
Итак, сначала этот праздник назывался Днем независимости. Учредили его в 1994-м - в связи с тем, что именно 12 июня, правда, 1990 года, еще во времена СССР, первый Съезд народных депутатов РСФСР принял Декларацию о государственном суверенитете Российской Федерации. «С самого начала, - пишет «Комсомольская правда», - у многих россиян было неоднозначное отношение к этой дате: «Независимость от кого?». Видимо, поэтому в 1998-м листок календаря переписали и праздник переименовали - кстати, по предложению президента Бориса Ельцина, - и его стали называть проще: День России. (Несогласных отмечать эту дату поуменьшилось, - отмечает газета) А нерабочим днем 12 июня впервые объявили в 2002 году, уже при президенте Владимире Путине. (Несогласных праздновать стало еще меньше).
Андрей, видите ли вы шанс на то, что россияне... Я посмотрела в выходные смешной старый фильм американский «Степфордские жены». Степфорд – маленький городок провинциальный. Но как они весело и с каким энтузиазмом празднуют День независимости! Да и какой праздник может быть, когда вы видите американское кино? Конечно, День независимости! Все выходят, стреляют, радуются. А в России так будет когда-нибудь?
Андрей Золотов
Андрей Золотов: Пожалуй, Соединенные Штаты – это исключение. Я перед отъездом сюда обошел своих коллег в редакции иновещания РИА «Новости» и спрашивал не только у американцев, но и французов, как они празднуют День взятия Бастилии, у британцев, как они празднуют День королевы. И в ответ было некое мычание: «В общем-то, никак. Ну, выходной день».
Елена Рыковцева: Ни пикников, ни парадов, ничего такого?! Скучные люди.
Андрей Золотов: Нет. В Соединенных Штатах 4 июля, День независимости, - это общенациональный праздник. И я не думаю, что уж так сильно они в этот день задумываются о происхождении этого праздника.
Елена Рыковцева: Нет, думать не надо. Радоваться надо.
Андрей Золотов: И это в Соединенных Штатах, прежде всего, день пикников, когда надо жарить «хот-доги», когда особо ревностные надевают на себя одежду в цветах национального флага. Но мы должны понимать, что все-таки Соединенные Штаты – это особое государство, единственное политическое государство в чистом виде после конца Советского Союза, оставшееся на Земле, с очень высоким уровнем и патриотизма в целом, и почтения к национальным символам. Всех приезжающих в Соединенные Штаты поражает обилие национальных флагов на частных домах, где угодно. Когда я первый раз приехал, я думал: что, это райсовет у них, где флаг висит? Действительно, в Соединенных Штатах это праздник, наверное, следующий, после Дня благодарения по тому, насколько люди к нему хорошо относятся.
Елена Рыковцева: Любят.
Андрей Золотов: Чего нельзя сказать о других странах, которые я знаю. Я однажды оказался в Италии, в Риме 2 июня, где был очень красивый, очень театральный военный парад. Разве что слонов там не было, а так и кони, и собаки, и горные части с лыжами маршировали, спасатели с собаками, водолазы несли какое-то водолазное оборудование. И это все было очень красиво, много народа на это смотрело. Движение было остановлено, автобусы не ходили. А узнал я об этом только потому, что увидел объявление, что «завтра не будет ходить автобус по причине праздника». Это день, когда референдум в 46-ом году в Италии решил, что это будет республика, а не монархия. Но это парад в Риме, на площади Венеции. Но я не могу сказать, что даже в Италии празднование этого праздника может сравниться с народными традициями, с праздниками с большей историей. Это удел официального торжества с военным парадом в столице страны.
Елена Рыковцева: Я слышала, что в Израиле очень тепло отмечают этот день.
Андрей Золотов: Не исключаю. Я не видел, не знаю. Но я вполне понимаю, что это так может быть. Израиль – молодое государство. И это принципиальный момент.
Если говорить о России, мне кажется, что при всех тех курьезных случаях, о которых вы уже говорили – Ульяновская область - в общем-то, празднование Дня России входит в какую-то нормальную колею.
Елена Рыковцева: Но перед тем, как поговорить о том, как праздник входит в нормальную колею, хочу напомнить вам, как он праздновался в России. Какие-то вещи забываешь, и бывает забавно читать прошлые газетные публикации. Я хотела бы познакомить вас с репортажем из «Комсомольской правды», который вышел 14 июня 2004 года, то есть через два дня после Дня России, когда газета отоспалась. И Лариса Кафтан, кремлевский, очень лояльный обозреватель «Комсомольской правды», выступила вот с таким репортажем.
Диктор: «В субботу страна отпраздновала День России. Политбомонд подтягивался на трибуны под музыку «Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались». Экс-премьер Касьянов взошел на трибуну почти незамеченным, и только вице-спикер Думы Чилингаров с радостными возгласами бросился к нему. Было заметно, как глава МИДа Лавров пытается догнать у Мавзолея руководителя кремлевской администрации Медведева (позвать нельзя, подбежать не солидно). Настиг на трибуне. Министр образования Фурсенко нежно обнимал за талию своего бывшего шефа, ныне полпреда Клебанова. Борис Ельцин с супругой взошел на трибуну под удачную песню «Я, ты, он, она - вместе дружная страна, вместе дружная семья». Путин сел на трибуне рядом с легендарной гимнасткой Ларисой Латыниной и бравым морским офицером. Не исключено, что где-то на трибуне были и передовые рабочий, доярка и колхозник.
Открыли праздник жизнерадостные танцоры, изображавшие триколор. У парней - татуировки на плечах, у девушек - пирсинг в пупках. Тоже, видимо, символы свободной России. Когда торжественно вносили Государственный флаг, на огромных мониторах напротив Мавзолея появилось улыбающееся лицо Валентины Матвиенко. «А это что за символ?», - стали перешептываться на трибуне. «Видимо, Родина-мать», - пояснил кто-то.
А потом по Красной площади пошли делегации регионов. Когда почти все прошествовали, диктор с придыханием объявил: «Санкт-Петербург!». Видимо, так и надо объявлять теперь этот город.
Самое сильное впечатление произвели шаманы с бубнами. Главный шаман с хитрым прищуром наяривал в бубен прямо перед VIP-трибуной, и сидящие на ней как-то даже подобрались. Прямо перед президентом шаманы кого-то подбрасывали, и на трибунах зашептались: «Кого это?». «Может, Абрамовича?» - предположил кто-то.
Венчал представление конный эскорт президентского полка. И тут произошел конфуз. Одна из лошадок, видимо, от пережитого стресса, не утерпев до конца площади, оставила за собой след. Можно сказать, почти что в истории. Тут же к следу ломанулась бригада уборщиков, но была остановлена на полпути: мол, конфуз-то случился не перед главной трибуной. Ну и на том спасибо. А потом по Красной площади парадом прошли российские воины и кирзовыми сапогами бесследно втоптали лошадкин позор в брусчатку.
После красочного представления выступил президент Путин: «Мы знаем, что Россия побеждала всегда, когда мы - наше общество, наше государство, наш народ - были едины. Сегодня в России такой же созидательный настрой».
Завершился праздник бурно: из воздухометов выстрелили красно-сине-белыми блестками, в небо взвились такие же шары, из пушек грянули залпы. Путин обошел VIP-трибуну, задержавшись у Ельцина. Тот, подумав, похлопал его по плечу, кажется, одобрительно. Похоже, ему понравился масштаб праздника, который претендует стать одним из главных государственных.
Бомонд, унося блестки на плечах, волосах и лысинах, двинулся на прием в Кремль. Гимнастка Кабаева в кофточке с розовыми перьями уходила в сопровождении двух кавалеров - премьера Фрадкова и бывшего кремлевского управделами Бородина. Последний, как-то политнекорректно оттеснив премьера, обнял Кабаеву за плечи. Праздник удался».
Елена Рыковцева: Тогда еще можно было в таком легком стиле шутить о Кабаевой, сейчас, думаю, «Комсомольской правде» не разрешили бы.
Андрей, хочу вам рассказать, что произошло дальше. С огромным изумлением в июньском 2004 года архиве «Комсомолки» нахожу другой репортаж про этот праздник, который был напечатан четырьмя днями позже. Я очень смеялась. Я поняла, что надавали по голове руководству газеты за этот легкомысленный текст, и пришлось взяться за перо, видимо, самому товарищу Мамонтову, одному из руководителей газеты, потому что подписал текст «Владимир Константинов», а он – Константинович. И это тоже милый, легкий репортаж о том же самом параде, но все акценты были немножечко подкорректированы.
«Иду на Красную площадь смотреть парад в честь Дня России. Вокруг ряженые, кони, штыки... Конечно, нет традиции. Конечно, все муляж. Но здорово пахнет лошадьми, солнцем, праздником. Впервые, кстати, за всю недлинную историю Дня России. Лица молодые. Девки ладные, в трико. Спортсменки. И очень похожи на тех, что шагали по черно-белому экрану фильма «Цирк». Шагали от Москвы до самых до окраин. С южных гор до северных морей. Вообще все красиво и трогательно. Правда, одна лошадка, когда скакали руководители исторических полков, никак не хотела идти ровно. Заслышав знакомую музыку, она танцевала, гарцевала, демонстрировала школу выездки. И я чувствовал себя тоже немножко лошадью, потому что мне понравились марши, солнце, парад, девчата и даже представители областей».
То есть лошадка в этом случае совсем не оскандалилась, а лишь хотела потанцевать, не более того. То есть цензурно скорректировали даже историю с лошадкой.
«Это было лучше, чем в не столь далекие партийно-правительственные годы. Как-то без напруги и заклинаний. Хотя шаманы камлали прямо перед главной трибуной. (Все-таки шаманов упомянул)
Потом все кончилось. На фоне сносимой гостиницы «Москва» фотались гимнастки, участницы действа, одетые в красные, синие и белые одежды, - они уже не по режиссерской прихоти, а случайно составили российский флаг. Флаг улыбался, ел мороженое, а потом пошел в кино на Гарри Поттера и узника Азкабана».
Вот такой чудесный праздник получился у человека - уже без всякого стеба.
Андрей Золотов: Ну, немножечко переписал.
Елена Рыковцева: Подкорректировал немножко. Кстати, Лариса Кафтан через год написала, что когда случилась отставка Касьянова, она вспомнила, как это чувствовалось на трибуне вот именно этого парада: к нему не хотели подходить, здороваться, он уже был в изоляции.
Андрей Золотов: А теперь большого парада не проводится.
Елена Рыковцева: Я думаю, после истории с «Комсомольской правдой» решили их прекратить.
Андрей Золотов: Какая-то мера, по-моему, вполне достойная найдена для этого праздника. Я в субботу, 11 июня, был под Звенигородом. Проехал вдоль Москвы-реки. И через каждые 150-200 метров - не знаю, может быть, такое же летом там каждые выходные, но мне кажется, что было гораздо больше на сей раз – стояли палатки, машины, пикники. Был просто фестиваль пикников.
Елена Рыковцева: А флаги вешали на мангалы?
Андрей Золотов: Флагов не видел. На общественном пляже была сцена, там танцевали кадриль, местная самодеятельность выступала. Были желающие, которые это смотрели. И если говорить о пикниках, то перед вами свидетель обилия пикников под Москвой в эти выходные. И,наверное, это хорошо.
Елена Рыковцева: Да, это – жизнь.
Андрей Золотов: Конечно, в этом году была особенность, что совпал День России с Пятидесятницей, с праздником Святой Троицы. Огромный праздник в Троице-Сергиевой лавре, который собирает тысячи людей. И вообще везде в храмы приходит гораздо больше народа, чем обычно. Храмы украшают березками, травой и так далее. Коленопреклоненные молитвы, которые читают. Это особый церковный праздник, который, пожалуй, никак не пересекался с Днем России, он просто совпал. И по-моему, тоже неплохо, что Государственную премию теперь вручают в этот день.
Елена Рыковцева: Ее всегда вручали в этот день, как минимум с 2001 года.
Андрей Золотов: Но статус Государственной премии теперь изменился – она стала гораздо более дорогой и меньшему количеству народа дается, нежели это было в прошлые годы. И там какие-то серьезные деньги.
Елена Рыковцева: Что касается парада. Сейчас не парад, а концерт на Васильевском спуске для прокремлевской молодежи. И это все, конечно, очень смешно и нелепо, потому что – как бы для народа, как бы для молодежи. А на самом деле, когда камера, не дай Бог, сзади все это показывает, там пополам – милиция и привезенные ребята. Специально подобранные лица. Кричит ведущий: «Кто с первого курса? Кто со второго? Кто с третьего? Откуда привезли?». Привезли из Мытищ и не из Мытищ. Простой человек, если ему вдруг захочется вкусить Дня России и почувствовать единение с какой-то молодежью, не сможет попасть на этот концерт, потому что все оцеплено. Только для «своих», для свезенных. И до чего же это смешно. Я из профессионального интереса смотрю эти концерты. Это настолько примитивно, убого по текстам. Они пытаются патриотизм разбудить в этих юных людях тем, что камеры ставят в разных городах и начинают говорить какие-то вещи... Впечатление, что перед ними воспитанники домов для дебилов, ну, очень тяжелых, которых поднять уже невозможно. «Это Волгоград. В этом городе когда-то шли бои». То есть полное ощущение, что они ничего не знают.
Андрей Золотов: А может быть, так и есть?
Елена Рыковцева: Может быть. Но в последние годы, к сожалению, я вижу вечером по телевизору вот такой День России для «Наших» и «Молодой гвардии».
Андрей Золотов: А я заметил, что в некоторых городах совместили День России с Днем города. В Перми и в Ульяновске, например, в этом году в День России праздновался День города. Не знаю, совпадение ли это или специально.
Елена Рыковцева: Может быть, они так экономят. Молодцы!
Андрей Золотов: И опять же не надо два раза изобретать велосипед: концерт на площади – так концерт на площади, «Славим наш город, славим нашу страну!». По-моему, тоже неплохо.
Ведь что такое этот праздник. Российская Федерация считает этот день днем своего рождения, когда она провозгласила, что ее законы важнее, чем законы СССР. Вся интрига вокруг этого праздника была связана именно с тем, что первоначально ему было дано название «День независимости», а главная эмоция, которую подавляющее большинство нашего народа испытывает, - это тоска по потерянной империи.
Елена Рыковцева: А давайте поговорим о приемах по случаю Дня России. Какие-то вещи сейчас вспоминать любопытно. В апреле 2007 года Путин запретил бизнесменам российским ехать в Лондон на Российский экономический форум. «Хватит мошной на Западе трясти!» - он будто бы произнес эту фразу накануне открытия 10-го Российского экономического форума в Лондоне. Самые умные не поехали. В первую очередь – высшие правительственные чиновники. Объясняли российские издания, что оказаться в «черном листе» поехавших на Лондонский форум – это значит не получить приглашение на Петербургский экономический форум. «Но еще страшнее – не попасть на прием в Кремле 12 июня по случаю Дня России». Вот кто в Кремле 12 июня, в День России, - те «свои». Поэтому очень многие тогда в Лондон не поехали.
И я прочитаю, что писали про кремлевские приемы в 2001 году. Один из первых приемов путинских. И тогда же вручали Госпремии 12 июня. Писала «Комсомольская правда», что «самую оригинальную ответную речь произнес актер Леонид Ярмольник, заявивший, что необыкновенно рад тому, что увидел воочию главу Российского государства: «Я редко вижу нашего президента, поэтому приходится работать так, чтобы получить премию и увидеть российского лидера», - вот как он хорошо выступил тогда!
Тогда же большим вниманием на приеме в Кремле пользовался писатель Войнович, еще недавно бывший «костью в горле» у власти, а теперь получивший Госпремию, в 2001 году. «Государство, - комментировала газета, - становится умнее и не хочет ссориться с интеллигенцией».
Правда, удивило одного из комментаторов тогда деление гостей на категории – «умытых», «чистых» и «особо чистых»: «Умытые» толпились в Георгиевском зале. «Чистых» пропустили в Александровский зал, где народу поменьше. А «особо чистых» просеивали в Андреевский зал, где они имели привилегию закусывать в обществе президента. Возможно, это связано с соображениями безопасности». Но корреспондент, который об этом пишет, специально перечитал те страницы «Войны и мира», где описывается бал с участием императора Александра I, там зала VIP не было.
При втором вручении Госпремии в 2002 году присутствовал Михаил Жванецкий, который «шепнул Путину после получения награды: «Пойду пошучу». И пошутил: «Раньше читать было интереснее, чем жить. А теперь жить интереснее, чем читать. Поэтому живем сейчас, а читаем то, что раньше».
В 2005 году премия стала весомее – 5 миллионов рублей за номинацию. Сейчас, по-моему, 10. Я вчера смотрела награждение. Народа стало меньше награждаемого, а премия стала больше. Получила группа реставраторов, которые ремонтируют часы в Эрмитаже... Самая яркая фраза дня, конечно, была связана с тем, что один из них объяснил немецкие корни слова «халтура»: «Мы – халтурщики, потому что чиним часы». Но соотношение было немножко странноватым: из полутора десятков человек, получивших премии, сразу трое часовщиков.
Андрей Золотов: Это одна премия, я думаю. Когда премия вручается за фильм, ее получает режиссер, сценарист и так далее.
Елена Рыковцева: И каждый подходит, и каждому – знак?
Андрей Золотов: Каждому – знак. А сумма делится на всех. Это обычная практика. Например, премия по науке. Ведь очень часто не один человек, а большая группа соавторов получает премию.
Елена Рыковцева: Ну, так получилось, что самая большая группа была именно «часовая». И я подумала, что, видимо, кому-то из лидеров государства очень нравятся часы в Эрмитаже, которые чинились этой группой.
Андрей Золотов: На самом деле, надо разделять. Когда мы говорим о празднике Дне России, это ведь необязательно праздник тех людей, которые сегодня находятся у власти. Как всякий национальный праздник это праздник страны.
Елена Рыковцева: Вам так хотелось бы думать, что это будет так.
Андрей Золотов: Так должно быть. У нас большая проблема с идентичностью, с единством нашего народа. Главный народный праздник – это День Победы, который каждый год вызывает огромное количество дискуссий именно в связи с попытками разного рода политического использования этого дня: должен ли советский канон Дня Победы обязательно воспроизводиться в постсоветской России или нет.
Елена Рыковцева: Андрей, давайте переформулируем вопрос слушателям. Надо, чтобы этот праздник воспринимался как праздник страны, а не как праздник начальства. И вопрос: почему он до сих пор воспринимается как праздник начальства?
Я сейчас прочитаю сообщения, и вы поймете, что то, что вы говорите, имеет непосредственное отношение к восприятию наших слушателей.
Александр пишет: «Праздник? У вас приподнятое настроение? Вы гордитесь своей страной – ее экономическими, социальными достижениями, успехами на внешнеполитической арене? Да, праздник, но с горчинкой только и жалостью к этой разрушающейся стране».
Анатолий Иванович пишет: «День России 12 июня - это день торжества жулья, ворья и бандитизма».
Дмитрий: «Праздник для России, придуманный «перестройщиками» не является праздником для большинства населения, потому как приобрести индейку, как это делают американцы в национальный праздник, им не по карману». Ну, они это делают в День благодарения. Но посыл понятен.
«АиФ» бредит! Как в США не получится. 12 июня - это фальшивый праздник независимости бюрократии от народа. И наша трагедия, что через 20 лет Россия по-прежнему несвободная, деспотическая страна, нового государства не создано и полное движение назад, в тупик!», - пишет Федор из Санкт-Петербурга.
«Только тогда этот праздник станет праздником, когда народ сможет, наконец, жить естественной жизнью», - пишет Александр из Сызрани.
«Это праздник власти и для власти! Мерзкий шабаш партии «Единая России» и «нашистов» на казенные деньги».
«Какое счастье во время этого шабаша находиться в деревенской глуши. И самое главное - есть ли тучи на небе, пойдет ли дождь, и все эти праздники, как будто на Луне. Жалко, что это на наши деньги».
Владимир Михайлович из Ульяновска: «Это не праздник, это просто выходной. А праздник – это 21 августа, день провала путча. Жаль, Ельцин с Путиным не поняли этого».
«Очень положительная инициатива у ульяновских. Значит, не весь бюджет разворовывается и тратится на проституток. Кое-что остается и на патриотическое воспитание. Хотя бы «методом тыка». Но возникает другой вопрос. У наших чиновников 365 дней в году не жизнь, а один сплошной праздник жизни. И если «метод тыка» превратится у них в профессиональное занятие, куда же они будут пристраивать всех своих наделанных отпрысков. Нам столько чиновников, банкиров и прочих акционеров, наверное, не нужно?», - пишет Сергей.
«Нашему привыкшему к диктатуре власти и нелюбящему демократию большинству народа все равно, какой праздник и когда навяжет власть. Лишь бы погулять. Так как желание хлеба и зрелищ – основное требование мало просвещенного российского населения. Куда позовет власть, туда идешь. Считая это якобы проявлением патриотизма», - пишет Савельева.
И наконец: «Это по-нашему: догнать и перегнать, достать и перестать!», - Аркадий из Москвы.
Андрей Золотов: А я протестовал против формулы догонять и перегонять Америку по части праздников.
Интересная была мысль у одного из радиослушателей о том, не является ли 21 августа Днем России? Пожалуй, здесь есть о чем говорить. Если современное Российское государство, которому 20 лет, празднует свой день рождения, где этот день рождения? Ведь спорность в том, где рождение Российского государства. Одни люди считают, что мы живем в тысячелетнем Российском государстве, другие до сих пор оплакивают СССР. В частности, День Победы является таким днем, когда очень серьезно сталкиваются эти позиции. Мне кажется, что День России в этом отношении – это совсем не худший вариант. Есть некая реальность – есть то государство, в котором мы живем, – Российская Федерация вот в этих границах. Хотя можно было бы подискутировать, чтобы национальным праздником делать 21 августа, но раз уж так установилось, пусть это будет. Но не нужно завышенных ожиданий.
Елена Рыковцева: На Украине именно его и сделали национальным праздником – 24 августа. Украинский парламент во время путча быстро принял декларацию свою об отделении от всего, что можно.
Андрей Золотов: Концепция «День независимости» - это постколониальная формула: мы теперь независимы от метрополии. Россия – это, по существу, метрополия. Поэтому название «День независимости» не прижилось, и слава Богу. Но мне кажется, что это празднование входит в какую-то нормальную колею. Мне кажется, не нужно здесь иметь завышенных ожиданий. В конце концов, это тот день, когда посольства России за рубежом устраивают дипломатический прием. Как и посольство Великобритании устраивает в Москве прием на День королевы – праздник, который в Великобритании, в общем-то, никто особо не празднует. Ну, выходной день, и все.
Елена Рыковцева: Как не празднуют?! Я только что по телевизору видела – какие-то необыкновенные вещи в Англии.
Андрей Золотов: Я спрашивал сейчас у своих коллег, как они празднуют День королевы.
Елена Рыковцева: Какие-то апатичные и флегматичные товарищи вам достались. Я видела – это совершенно замечательное шоу. Выходит королева в прекрасной шляпке, вышла новенькая принцесса (или герцогиня) вместе с ней, толпы народа, счастье, красивые картинки!
Андрей Золотов: Мы с вами потеряли свою монархию, чего уж теперь плакать, глядя на чужую. В репортажах я видел, как в Нидерландах отмечается День королевы, 30 апреля, когда все одеваются в оранжевое, в национальный цвет, и все ходят и веселятся в оранжевом. Ну, очень хорошо.
Если на чем-то и строить празднование Дня России, то, наверное, на триколоре, больше особенно не на чем, если брать чисто эстетический план. Кстати, в последнее время проходит (правда, не каждый год) фестиваль симфонических оркестров в Москве, который приурочен к Дню России. Приезжают очень хорошие оркестры из-за рубежа и лучшие российские оркестры. Я был в пятницу на концерте оркестра «Sinfonia Varsovia» под управлением Пендерецкого, и в программку была вложена ленточка-триколор. Ну, тоже неплохо.
Елена Рыковцева: Как вам повезло, что вы ходили на этот концерт!
Андрей Золотов: Чем интересна история про праздники? Лично мне она интересна тем, что в том, какие праздники празднуются и как очень хорошо выражаются те проблемы, которые Россия и наш народ испытывают со своей идентичностью, с кем мы себя связываем, чьими наследниками мы себя считаем, что нас объединяет, что нас разъединяет. И безусловный факт, что наш народ очень разделен и исторически, и политически. Ситуация, при которой мы имеем 20-летнее государство, когда президент Медведев сказал, что России 20 лет, вы помните, какая была волна протестов в блогах: «Простите, какие 20 лет! Я живу в стране, которой тысяча лет». В том числе и дискуссии вокруг Дня России это выражают.
У меня этот праздник вызывает меньше возражений, чем некоторые другие, тем, что, по крайней мере, это не советский праздник. Хотя здесь же возникает новая задача: как его праздновать, как создавать традиции.
Елена Рыковцева: И он не «путинский», как 4 ноября.
Андрей Золотов: 4 ноября – это отдельная история. 4 ноября – это попытка отказаться от 7 ноября. Попытка, которая по замыслу своему, на мой взгляд, очень неплоха, но по тому, как она, а особенно в первые годы, осуществлялась – это была просто катастрофа.
Елена Рыковцева: Да и дата назначена искусственно, событие назначено искусственно.
Андрей Золотов: А какое событие не искусственно?
Елена Рыковцева: Ладно, революцию мы сегодня обсуждать не будем.
Вы сказали, что праздник не советский, я добавила, что он и не «путинский», поэтому приемлем более-менее для таких журналистов, как вы, например.
Андрей Золотов: Применительно к 4 ноября. Мне рассказывал мой товарищ, который вернулся из провинции, где местные чиновники его одолевали вопросами: «Вы назначали в Москве 4 ноября праздник, а никаких инструкций не прислали, как праздновать. И мы здесь не знаем, что нам делать».
Есть некое оскудение символического пространства, если так можно выразиться, есть большая доля скептицизма по отношению к любым большим символам. И это, конечно, проблемы для того, что называется словом «нацстроительство». Я вижу и понимаю все эти проблемы, и могу сказать, что, конечно, это праздник не очень естественный, но мне кажется, что в рамках того, что должен быть в России государственный праздник, пусть будет этот.
Елена Рыковцева: Пока праздник назывался «День независимости», это порождало бесконечное недовольство и дискуссии. Я вам прочитаю одну заметку 2003 года из «Аргументов и фактов», она называлась «Розовое детство демократии». «12 июня страна празднует День России, в обиходе - День независимости. «12 июня мне всегда горько и тяжко, - говорит бывший лидер российских коммунистов Иван Полозков. - Это была роковая ошибка, величайшая трагедия. От кого Россия должна была стать независимой? От своих братьев - белорусов, украинцев, грузин? Но декларация положила начало разрушению не только Союза, но и самой России. Председатель партии «Народная воля» Сергей Бабурин также считает - не будь декларации, история страны была бы иной: «Возможно, осенью 1990 года КПСС разделилась бы на две партии - либеральную и консервативную. Реформы в СССР пошли бы по китайскому пути, только при двухпартийной системе». Дальше идет опрос, и все говорят: независимой от кого? Поэтому решили не будоражить умы этим словом.
Андрей Золотов: И фундаментальная проблема – это то, что огромное количество наших с вами сограждан до сих пор переживают как трагедию развал СССР. Нам это может нравиться, не нравиться, но это факт. И конечно, этот праздник, который воспринимается как именно праздник развала СССР, в этом отношении многими людьми отторгается.
Елена Рыковцева: Савельева: «Возражение гостю студии. Как же у нас не тоталитарный режим, когда властью нарушен основной закон конституции. Фактически отменены выборы, власть сама назначает на должности тех, кого захочет, страна по нарушению прав людей на одном из первых мест в мире. Самоуправство власти безгранично. И это называется не тоталитарный режим?! А какой же это режим тогда?».
Андрей Золотов: Тоталитарными обычно называются режимы, которые регулируют частную жизнь своих граждан, которые регулируют, что вам можно думать, чего нельзя думать, чего можно читать, чего нельзя читать, о чем говорить, как жить с женой (или с мужем), как рожать детей и так далее. Все-таки по этим признакам Россия – не тоталитарный режим.
Елена Рыковцева: Вот какой поворот темы нам на последних минутах предлагает слушатель из города Гудаута в SMS-сообщении «Праздник Дня России будет праздноваться всем населением России тогда, когда она, Россия, вернется в свои исторические границы. Не верю, на основании жизненного опыта, что праздник, именуемый Днем России, будет одинаково радостно праздноваться и собственно русскими, и татарами, и башкирами, не говоря уже о многих национальностях Северного Кавказа». Вот так.
Андрей Золотов: Тогда вопрос об исторических границах. Действительно, границы Российской Федерации многими людьми воспринимаются как довольно искусственные. Некоторым очень трудно объяснить, почему Россия должна быть с Кавказом и без Крыма, например. Когда вы говорите об исторических границах, уточняйте, границы какого века вы считаете историческими. Большинство людей считают имперские границы историческими.
Елена Рыковцева: Тот же слушатель пишет: «
В 2007-ом в День России на родине Ильича родилось 26 малышей, а за последующие пять дней – еще 127. Это на 30 малышей больше, чем в обычную неделю. Родителям всех новорожденных были вручены подарки, а главный приз – УАЗ – получили Николай и Людмила Ионовы, у которых родился четвертый ребенок, дочка Иона. Кстати, после объявления областной акции «Роди патриота в День России» (12 июня) было подсчитано, что «делать» патриота нужно 12 сентября, за которым в народе закрепилось название - День зачатия».
Итак, 12 июня - День России, который когда-то назывался Днем независимости. В этот день в 1990 году была принята Декларация о государственном суверенитете России. И «Аргументы и факты» написали: «Давайте отмечать его так, чтобы американцы вздрогнули!».
Но вздрогнут ли американцы? Получится ли так отмечать? Станут ли россияне воспринимать свой национальный праздник с тем же энтузиазмом, с которым относятся к аналогичным дням в других странах?
И я представляю вам гостя нашей сегодняшней программы – это главный редактор интернет-журнала «Russia Prifile» Андрей Золотов.
Итак, сначала этот праздник назывался Днем независимости. Учредили его в 1994-м - в связи с тем, что именно 12 июня, правда, 1990 года, еще во времена СССР, первый Съезд народных депутатов РСФСР принял Декларацию о государственном суверенитете Российской Федерации. «С самого начала, - пишет «Комсомольская правда», - у многих россиян было неоднозначное отношение к этой дате: «Независимость от кого?». Видимо, поэтому в 1998-м листок календаря переписали и праздник переименовали - кстати, по предложению президента Бориса Ельцина, - и его стали называть проще: День России. (Несогласных отмечать эту дату поуменьшилось, - отмечает газета) А нерабочим днем 12 июня впервые объявили в 2002 году, уже при президенте Владимире Путине. (Несогласных праздновать стало еще меньше).
Андрей, видите ли вы шанс на то, что россияне... Я посмотрела в выходные смешной старый фильм американский «Степфордские жены». Степфорд – маленький городок провинциальный. Но как они весело и с каким энтузиазмом празднуют День независимости! Да и какой праздник может быть, когда вы видите американское кино? Конечно, День независимости! Все выходят, стреляют, радуются. А в России так будет когда-нибудь?
Андрей Золотов: Пожалуй, Соединенные Штаты – это исключение. Я перед отъездом сюда обошел своих коллег в редакции иновещания РИА «Новости» и спрашивал не только у американцев, но и французов, как они празднуют День взятия Бастилии, у британцев, как они празднуют День королевы. И в ответ было некое мычание: «В общем-то, никак. Ну, выходной день».
Елена Рыковцева: Ни пикников, ни парадов, ничего такого?! Скучные люди.
Андрей Золотов: Нет. В Соединенных Штатах 4 июля, День независимости, - это общенациональный праздник. И я не думаю, что уж так сильно они в этот день задумываются о происхождении этого праздника.
Елена Рыковцева: Нет, думать не надо. Радоваться надо.
Андрей Золотов: И это в Соединенных Штатах, прежде всего, день пикников, когда надо жарить «хот-доги», когда особо ревностные надевают на себя одежду в цветах национального флага. Но мы должны понимать, что все-таки Соединенные Штаты – это особое государство, единственное политическое государство в чистом виде после конца Советского Союза, оставшееся на Земле, с очень высоким уровнем и патриотизма в целом, и почтения к национальным символам. Всех приезжающих в Соединенные Штаты поражает обилие национальных флагов на частных домах, где угодно. Когда я первый раз приехал, я думал: что, это райсовет у них, где флаг висит? Действительно, в Соединенных Штатах это праздник, наверное, следующий, после Дня благодарения по тому, насколько люди к нему хорошо относятся.
Елена Рыковцева: Любят.
Андрей Золотов: Чего нельзя сказать о других странах, которые я знаю. Я однажды оказался в Италии, в Риме 2 июня, где был очень красивый, очень театральный военный парад. Разве что слонов там не было, а так и кони, и собаки, и горные части с лыжами маршировали, спасатели с собаками, водолазы несли какое-то водолазное оборудование. И это все было очень красиво, много народа на это смотрело. Движение было остановлено, автобусы не ходили. А узнал я об этом только потому, что увидел объявление, что «завтра не будет ходить автобус по причине праздника». Это день, когда референдум в 46-ом году в Италии решил, что это будет республика, а не монархия. Но это парад в Риме, на площади Венеции. Но я не могу сказать, что даже в Италии празднование этого праздника может сравниться с народными традициями, с праздниками с большей историей. Это удел официального торжества с военным парадом в столице страны.
Елена Рыковцева: Я слышала, что в Израиле очень тепло отмечают этот день.
Андрей Золотов: Не исключаю. Я не видел, не знаю. Но я вполне понимаю, что это так может быть. Израиль – молодое государство. И это принципиальный момент.
Если говорить о России, мне кажется, что при всех тех курьезных случаях, о которых вы уже говорили – Ульяновская область - в общем-то, празднование Дня России входит в какую-то нормальную колею.
Елена Рыковцева: Но перед тем, как поговорить о том, как праздник входит в нормальную колею, хочу напомнить вам, как он праздновался в России. Какие-то вещи забываешь, и бывает забавно читать прошлые газетные публикации. Я хотела бы познакомить вас с репортажем из «Комсомольской правды», который вышел 14 июня 2004 года, то есть через два дня после Дня России, когда газета отоспалась. И Лариса Кафтан, кремлевский, очень лояльный обозреватель «Комсомольской правды», выступила вот с таким репортажем.
Диктор: «В субботу страна отпраздновала День России. Политбомонд подтягивался на трибуны под музыку «Как здорово, что все мы здесь сегодня собрались». Экс-премьер Касьянов взошел на трибуну почти незамеченным, и только вице-спикер Думы Чилингаров с радостными возгласами бросился к нему. Было заметно, как глава МИДа Лавров пытается догнать у Мавзолея руководителя кремлевской администрации Медведева (позвать нельзя, подбежать не солидно). Настиг на трибуне. Министр образования Фурсенко нежно обнимал за талию своего бывшего шефа, ныне полпреда Клебанова. Борис Ельцин с супругой взошел на трибуну под удачную песню «Я, ты, он, она - вместе дружная страна, вместе дружная семья». Путин сел на трибуне рядом с легендарной гимнасткой Ларисой Латыниной и бравым морским офицером. Не исключено, что где-то на трибуне были и передовые рабочий, доярка и колхозник.
Открыли праздник жизнерадостные танцоры, изображавшие триколор. У парней - татуировки на плечах, у девушек - пирсинг в пупках. Тоже, видимо, символы свободной России. Когда торжественно вносили Государственный флаг, на огромных мониторах напротив Мавзолея появилось улыбающееся лицо Валентины Матвиенко. «А это что за символ?», - стали перешептываться на трибуне. «Видимо, Родина-мать», - пояснил кто-то.
А потом по Красной площади пошли делегации регионов. Когда почти все прошествовали, диктор с придыханием объявил: «Санкт-Петербург!». Видимо, так и надо объявлять теперь этот город.
Самое сильное впечатление произвели шаманы с бубнами. Главный шаман с хитрым прищуром наяривал в бубен прямо перед VIP-трибуной, и сидящие на ней как-то даже подобрались. Прямо перед президентом шаманы кого-то подбрасывали, и на трибунах зашептались: «Кого это?». «Может, Абрамовича?» - предположил кто-то.
Венчал представление конный эскорт президентского полка. И тут произошел конфуз. Одна из лошадок, видимо, от пережитого стресса, не утерпев до конца площади, оставила за собой след. Можно сказать, почти что в истории. Тут же к следу ломанулась бригада уборщиков, но была остановлена на полпути: мол, конфуз-то случился не перед главной трибуной. Ну и на том спасибо. А потом по Красной площади парадом прошли российские воины и кирзовыми сапогами бесследно втоптали лошадкин позор в брусчатку.
После красочного представления выступил президент Путин: «Мы знаем, что Россия побеждала всегда, когда мы - наше общество, наше государство, наш народ - были едины. Сегодня в России такой же созидательный настрой».
Завершился праздник бурно: из воздухометов выстрелили красно-сине-белыми блестками, в небо взвились такие же шары, из пушек грянули залпы. Путин обошел VIP-трибуну, задержавшись у Ельцина. Тот, подумав, похлопал его по плечу, кажется, одобрительно. Похоже, ему понравился масштаб праздника, который претендует стать одним из главных государственных.
Бомонд, унося блестки на плечах, волосах и лысинах, двинулся на прием в Кремль. Гимнастка Кабаева в кофточке с розовыми перьями уходила в сопровождении двух кавалеров - премьера Фрадкова и бывшего кремлевского управделами Бородина. Последний, как-то политнекорректно оттеснив премьера, обнял Кабаеву за плечи. Праздник удался».
Елена Рыковцева: Тогда еще можно было в таком легком стиле шутить о Кабаевой, сейчас, думаю, «Комсомольской правде» не разрешили бы.
Андрей, хочу вам рассказать, что произошло дальше. С огромным изумлением в июньском 2004 года архиве «Комсомолки» нахожу другой репортаж про этот праздник, который был напечатан четырьмя днями позже. Я очень смеялась. Я поняла, что надавали по голове руководству газеты за этот легкомысленный текст, и пришлось взяться за перо, видимо, самому товарищу Мамонтову, одному из руководителей газеты, потому что подписал текст «Владимир Константинов», а он – Константинович. И это тоже милый, легкий репортаж о том же самом параде, но все акценты были немножечко подкорректированы.
«Иду на Красную площадь смотреть парад в честь Дня России. Вокруг ряженые, кони, штыки... Конечно, нет традиции. Конечно, все муляж. Но здорово пахнет лошадьми, солнцем, праздником. Впервые, кстати, за всю недлинную историю Дня России. Лица молодые. Девки ладные, в трико. Спортсменки. И очень похожи на тех, что шагали по черно-белому экрану фильма «Цирк». Шагали от Москвы до самых до окраин. С южных гор до северных морей. Вообще все красиво и трогательно. Правда, одна лошадка, когда скакали руководители исторических полков, никак не хотела идти ровно. Заслышав знакомую музыку, она танцевала, гарцевала, демонстрировала школу выездки. И я чувствовал себя тоже немножко лошадью, потому что мне понравились марши, солнце, парад, девчата и даже представители областей».
То есть лошадка в этом случае совсем не оскандалилась, а лишь хотела потанцевать, не более того. То есть цензурно скорректировали даже историю с лошадкой.
«Это было лучше, чем в не столь далекие партийно-правительственные годы. Как-то без напруги и заклинаний. Хотя шаманы камлали прямо перед главной трибуной. (Все-таки шаманов упомянул)
Потом все кончилось. На фоне сносимой гостиницы «Москва» фотались гимнастки, участницы действа, одетые в красные, синие и белые одежды, - они уже не по режиссерской прихоти, а случайно составили российский флаг. Флаг улыбался, ел мороженое, а потом пошел в кино на Гарри Поттера и узника Азкабана».
Вот такой чудесный праздник получился у человека - уже без всякого стеба.
Андрей Золотов: Ну, немножечко переписал.
Елена Рыковцева: Подкорректировал немножко. Кстати, Лариса Кафтан через год написала, что когда случилась отставка Касьянова, она вспомнила, как это чувствовалось на трибуне вот именно этого парада: к нему не хотели подходить, здороваться, он уже был в изоляции.
Андрей Золотов: А теперь большого парада не проводится.
Елена Рыковцева: Я думаю, после истории с «Комсомольской правдой» решили их прекратить.
Андрей Золотов: Какая-то мера, по-моему, вполне достойная найдена для этого праздника. Я в субботу, 11 июня, был под Звенигородом. Проехал вдоль Москвы-реки. И через каждые 150-200 метров - не знаю, может быть, такое же летом там каждые выходные, но мне кажется, что было гораздо больше на сей раз – стояли палатки, машины, пикники. Был просто фестиваль пикников.
Елена Рыковцева: А флаги вешали на мангалы?
Андрей Золотов: Флагов не видел. На общественном пляже была сцена, там танцевали кадриль, местная самодеятельность выступала. Были желающие, которые это смотрели. И если говорить о пикниках, то перед вами свидетель обилия пикников под Москвой в эти выходные. И,наверное, это хорошо.
Елена Рыковцева: Да, это – жизнь.
Андрей Золотов: Конечно, в этом году была особенность, что совпал День России с Пятидесятницей, с праздником Святой Троицы. Огромный праздник в Троице-Сергиевой лавре, который собирает тысячи людей. И вообще везде в храмы приходит гораздо больше народа, чем обычно. Храмы украшают березками, травой и так далее. Коленопреклоненные молитвы, которые читают. Это особый церковный праздник, который, пожалуй, никак не пересекался с Днем России, он просто совпал. И по-моему, тоже неплохо, что Государственную премию теперь вручают в этот день.
Елена Рыковцева: Ее всегда вручали в этот день, как минимум с 2001 года.
Андрей Золотов: Но статус Государственной премии теперь изменился – она стала гораздо более дорогой и меньшему количеству народа дается, нежели это было в прошлые годы. И там какие-то серьезные деньги.
Елена Рыковцева: Что касается парада. Сейчас не парад, а концерт на Васильевском спуске для прокремлевской молодежи. И это все, конечно, очень смешно и нелепо, потому что – как бы для народа, как бы для молодежи. А на самом деле, когда камера, не дай Бог, сзади все это показывает, там пополам – милиция и привезенные ребята. Специально подобранные лица. Кричит ведущий: «Кто с первого курса? Кто со второго? Кто с третьего? Откуда привезли?». Привезли из Мытищ и не из Мытищ. Простой человек, если ему вдруг захочется вкусить Дня России и почувствовать единение с какой-то молодежью, не сможет попасть на этот концерт, потому что все оцеплено. Только для «своих», для свезенных. И до чего же это смешно. Я из профессионального интереса смотрю эти концерты. Это настолько примитивно, убого по текстам. Они пытаются патриотизм разбудить в этих юных людях тем, что камеры ставят в разных городах и начинают говорить какие-то вещи... Впечатление, что перед ними воспитанники домов для дебилов, ну, очень тяжелых, которых поднять уже невозможно. «Это Волгоград. В этом городе когда-то шли бои». То есть полное ощущение, что они ничего не знают.
Андрей Золотов: А может быть, так и есть?
Елена Рыковцева: Может быть. Но в последние годы, к сожалению, я вижу вечером по телевизору вот такой День России для «Наших» и «Молодой гвардии».
Андрей Золотов: А я заметил, что в некоторых городах совместили День России с Днем города. В Перми и в Ульяновске, например, в этом году в День России праздновался День города. Не знаю, совпадение ли это или специально.
Елена Рыковцева: Может быть, они так экономят. Молодцы!
Андрей Золотов: И опять же не надо два раза изобретать велосипед: концерт на площади – так концерт на площади, «Славим наш город, славим нашу страну!». По-моему, тоже неплохо.
Ведь что такое этот праздник. Российская Федерация считает этот день днем своего рождения, когда она провозгласила, что ее законы важнее, чем законы СССР. Вся интрига вокруг этого праздника была связана именно с тем, что первоначально ему было дано название «День независимости», а главная эмоция, которую подавляющее большинство нашего народа испытывает, - это тоска по потерянной империи.
Елена Рыковцева: А давайте поговорим о приемах по случаю Дня России. Какие-то вещи сейчас вспоминать любопытно. В апреле 2007 года Путин запретил бизнесменам российским ехать в Лондон на Российский экономический форум. «Хватит мошной на Западе трясти!» - он будто бы произнес эту фразу накануне открытия 10-го Российского экономического форума в Лондоне. Самые умные не поехали. В первую очередь – высшие правительственные чиновники. Объясняли российские издания, что оказаться в «черном листе» поехавших на Лондонский форум – это значит не получить приглашение на Петербургский экономический форум. «Но еще страшнее – не попасть на прием в Кремле 12 июня по случаю Дня России». Вот кто в Кремле 12 июня, в День России, - те «свои». Поэтому очень многие тогда в Лондон не поехали.
И я прочитаю, что писали про кремлевские приемы в 2001 году. Один из первых приемов путинских. И тогда же вручали Госпремии 12 июня. Писала «Комсомольская правда», что «самую оригинальную ответную речь произнес актер Леонид Ярмольник, заявивший, что необыкновенно рад тому, что увидел воочию главу Российского государства: «Я редко вижу нашего президента, поэтому приходится работать так, чтобы получить премию и увидеть российского лидера», - вот как он хорошо выступил тогда!
Тогда же большим вниманием на приеме в Кремле пользовался писатель Войнович, еще недавно бывший «костью в горле» у власти, а теперь получивший Госпремию, в 2001 году. «Государство, - комментировала газета, - становится умнее и не хочет ссориться с интеллигенцией».
Правда, удивило одного из комментаторов тогда деление гостей на категории – «умытых», «чистых» и «особо чистых»: «Умытые» толпились в Георгиевском зале. «Чистых» пропустили в Александровский зал, где народу поменьше. А «особо чистых» просеивали в Андреевский зал, где они имели привилегию закусывать в обществе президента. Возможно, это связано с соображениями безопасности». Но корреспондент, который об этом пишет, специально перечитал те страницы «Войны и мира», где описывается бал с участием императора Александра I, там зала VIP не было.
При втором вручении Госпремии в 2002 году присутствовал Михаил Жванецкий, который «шепнул Путину после получения награды: «Пойду пошучу». И пошутил: «Раньше читать было интереснее, чем жить. А теперь жить интереснее, чем читать. Поэтому живем сейчас, а читаем то, что раньше».
В 2005 году премия стала весомее – 5 миллионов рублей за номинацию. Сейчас, по-моему, 10. Я вчера смотрела награждение. Народа стало меньше награждаемого, а премия стала больше. Получила группа реставраторов, которые ремонтируют часы в Эрмитаже... Самая яркая фраза дня, конечно, была связана с тем, что один из них объяснил немецкие корни слова «халтура»: «Мы – халтурщики, потому что чиним часы». Но соотношение было немножко странноватым: из полутора десятков человек, получивших премии, сразу трое часовщиков.
Андрей Золотов: Это одна премия, я думаю. Когда премия вручается за фильм, ее получает режиссер, сценарист и так далее.
Елена Рыковцева: И каждый подходит, и каждому – знак?
Андрей Золотов: Каждому – знак. А сумма делится на всех. Это обычная практика. Например, премия по науке. Ведь очень часто не один человек, а большая группа соавторов получает премию.
Елена Рыковцева: Ну, так получилось, что самая большая группа была именно «часовая». И я подумала, что, видимо, кому-то из лидеров государства очень нравятся часы в Эрмитаже, которые чинились этой группой.
Андрей Золотов: На самом деле, надо разделять. Когда мы говорим о празднике Дне России, это ведь необязательно праздник тех людей, которые сегодня находятся у власти. Как всякий национальный праздник это праздник страны.
Елена Рыковцева: Вам так хотелось бы думать, что это будет так.
Андрей Золотов: Так должно быть. У нас большая проблема с идентичностью, с единством нашего народа. Главный народный праздник – это День Победы, который каждый год вызывает огромное количество дискуссий именно в связи с попытками разного рода политического использования этого дня: должен ли советский канон Дня Победы обязательно воспроизводиться в постсоветской России или нет.
Елена Рыковцева: Андрей, давайте переформулируем вопрос слушателям. Надо, чтобы этот праздник воспринимался как праздник страны, а не как праздник начальства. И вопрос: почему он до сих пор воспринимается как праздник начальства?
Я сейчас прочитаю сообщения, и вы поймете, что то, что вы говорите, имеет непосредственное отношение к восприятию наших слушателей.
Александр пишет: «Праздник? У вас приподнятое настроение? Вы гордитесь своей страной – ее экономическими, социальными достижениями, успехами на внешнеполитической арене? Да, праздник, но с горчинкой только и жалостью к этой разрушающейся стране».
Анатолий Иванович пишет: «День России 12 июня - это день торжества жулья, ворья и бандитизма».
Дмитрий: «Праздник для России, придуманный «перестройщиками» не является праздником для большинства населения, потому как приобрести индейку, как это делают американцы в национальный праздник, им не по карману». Ну, они это делают в День благодарения. Но посыл понятен.
«АиФ» бредит! Как в США не получится. 12 июня - это фальшивый праздник независимости бюрократии от народа. И наша трагедия, что через 20 лет Россия по-прежнему несвободная, деспотическая страна, нового государства не создано и полное движение назад, в тупик!», - пишет Федор из Санкт-Петербурга.
«Только тогда этот праздник станет праздником, когда народ сможет, наконец, жить естественной жизнью», - пишет Александр из Сызрани.
«Это праздник власти и для власти! Мерзкий шабаш партии «Единая России» и «нашистов» на казенные деньги».
«Какое счастье во время этого шабаша находиться в деревенской глуши. И самое главное - есть ли тучи на небе, пойдет ли дождь, и все эти праздники, как будто на Луне. Жалко, что это на наши деньги».
Владимир Михайлович из Ульяновска: «Это не праздник, это просто выходной. А праздник – это 21 августа, день провала путча. Жаль, Ельцин с Путиным не поняли этого».
«Очень положительная инициатива у ульяновских. Значит, не весь бюджет разворовывается и тратится на проституток. Кое-что остается и на патриотическое воспитание. Хотя бы «методом тыка». Но возникает другой вопрос. У наших чиновников 365 дней в году не жизнь, а один сплошной праздник жизни. И если «метод тыка» превратится у них в профессиональное занятие, куда же они будут пристраивать всех своих наделанных отпрысков. Нам столько чиновников, банкиров и прочих акционеров, наверное, не нужно?», - пишет Сергей.
«Нашему привыкшему к диктатуре власти и нелюбящему демократию большинству народа все равно, какой праздник и когда навяжет власть. Лишь бы погулять. Так как желание хлеба и зрелищ – основное требование мало просвещенного российского населения. Куда позовет власть, туда идешь. Считая это якобы проявлением патриотизма», - пишет Савельева.
И наконец: «Это по-нашему: догнать и перегнать, достать и перестать!», - Аркадий из Москвы.
Андрей Золотов: А я протестовал против формулы догонять и перегонять Америку по части праздников.
Интересная была мысль у одного из радиослушателей о том, не является ли 21 августа Днем России? Пожалуй, здесь есть о чем говорить. Если современное Российское государство, которому 20 лет, празднует свой день рождения, где этот день рождения? Ведь спорность в том, где рождение Российского государства. Одни люди считают, что мы живем в тысячелетнем Российском государстве, другие до сих пор оплакивают СССР. В частности, День Победы является таким днем, когда очень серьезно сталкиваются эти позиции. Мне кажется, что День России в этом отношении – это совсем не худший вариант. Есть некая реальность – есть то государство, в котором мы живем, – Российская Федерация вот в этих границах. Хотя можно было бы подискутировать, чтобы национальным праздником делать 21 августа, но раз уж так установилось, пусть это будет. Но не нужно завышенных ожиданий.
Елена Рыковцева: На Украине именно его и сделали национальным праздником – 24 августа. Украинский парламент во время путча быстро принял декларацию свою об отделении от всего, что можно.
Андрей Золотов: Концепция «День независимости» - это постколониальная формула: мы теперь независимы от метрополии. Россия – это, по существу, метрополия. Поэтому название «День независимости» не прижилось, и слава Богу. Но мне кажется, что это празднование входит в какую-то нормальную колею. Мне кажется, не нужно здесь иметь завышенных ожиданий. В конце концов, это тот день, когда посольства России за рубежом устраивают дипломатический прием. Как и посольство Великобритании устраивает в Москве прием на День королевы – праздник, который в Великобритании, в общем-то, никто особо не празднует. Ну, выходной день, и все.
Елена Рыковцева: Как не празднуют?! Я только что по телевизору видела – какие-то необыкновенные вещи в Англии.
Андрей Золотов: Я спрашивал сейчас у своих коллег, как они празднуют День королевы.
Елена Рыковцева: Какие-то апатичные и флегматичные товарищи вам достались. Я видела – это совершенно замечательное шоу. Выходит королева в прекрасной шляпке, вышла новенькая принцесса (или герцогиня) вместе с ней, толпы народа, счастье, красивые картинки!
Андрей Золотов: Мы с вами потеряли свою монархию, чего уж теперь плакать, глядя на чужую. В репортажах я видел, как в Нидерландах отмечается День королевы, 30 апреля, когда все одеваются в оранжевое, в национальный цвет, и все ходят и веселятся в оранжевом. Ну, очень хорошо.
Если на чем-то и строить празднование Дня России, то, наверное, на триколоре, больше особенно не на чем, если брать чисто эстетический план. Кстати, в последнее время проходит (правда, не каждый год) фестиваль симфонических оркестров в Москве, который приурочен к Дню России. Приезжают очень хорошие оркестры из-за рубежа и лучшие российские оркестры. Я был в пятницу на концерте оркестра «Sinfonia Varsovia» под управлением Пендерецкого, и в программку была вложена ленточка-триколор. Ну, тоже неплохо.
Елена Рыковцева: Как вам повезло, что вы ходили на этот концерт!
Андрей Золотов: Чем интересна история про праздники? Лично мне она интересна тем, что в том, какие праздники празднуются и как очень хорошо выражаются те проблемы, которые Россия и наш народ испытывают со своей идентичностью, с кем мы себя связываем, чьими наследниками мы себя считаем, что нас объединяет, что нас разъединяет. И безусловный факт, что наш народ очень разделен и исторически, и политически. Ситуация, при которой мы имеем 20-летнее государство, когда президент Медведев сказал, что России 20 лет, вы помните, какая была волна протестов в блогах: «Простите, какие 20 лет! Я живу в стране, которой тысяча лет». В том числе и дискуссии вокруг Дня России это выражают.
У меня этот праздник вызывает меньше возражений, чем некоторые другие, тем, что, по крайней мере, это не советский праздник. Хотя здесь же возникает новая задача: как его праздновать, как создавать традиции.
Елена Рыковцева: И он не «путинский», как 4 ноября.
Андрей Золотов: 4 ноября – это отдельная история. 4 ноября – это попытка отказаться от 7 ноября. Попытка, которая по замыслу своему, на мой взгляд, очень неплоха, но по тому, как она, а особенно в первые годы, осуществлялась – это была просто катастрофа.
Елена Рыковцева: Да и дата назначена искусственно, событие назначено искусственно.
Андрей Золотов: А какое событие не искусственно?
Елена Рыковцева: Ладно, революцию мы сегодня обсуждать не будем.
Вы сказали, что праздник не советский, я добавила, что он и не «путинский», поэтому приемлем более-менее для таких журналистов, как вы, например.
Андрей Золотов: Применительно к 4 ноября. Мне рассказывал мой товарищ, который вернулся из провинции, где местные чиновники его одолевали вопросами: «Вы назначали в Москве 4 ноября праздник, а никаких инструкций не прислали, как праздновать. И мы здесь не знаем, что нам делать».
Есть некое оскудение символического пространства, если так можно выразиться, есть большая доля скептицизма по отношению к любым большим символам. И это, конечно, проблемы для того, что называется словом «нацстроительство». Я вижу и понимаю все эти проблемы, и могу сказать, что, конечно, это праздник не очень естественный, но мне кажется, что в рамках того, что должен быть в России государственный праздник, пусть будет этот.
Елена Рыковцева: Пока праздник назывался «День независимости», это порождало бесконечное недовольство и дискуссии. Я вам прочитаю одну заметку 2003 года из «Аргументов и фактов», она называлась «Розовое детство демократии». «12 июня страна празднует День России, в обиходе - День независимости. «12 июня мне всегда горько и тяжко, - говорит бывший лидер российских коммунистов Иван Полозков. - Это была роковая ошибка, величайшая трагедия. От кого Россия должна была стать независимой? От своих братьев - белорусов, украинцев, грузин? Но декларация положила начало разрушению не только Союза, но и самой России. Председатель партии «Народная воля» Сергей Бабурин также считает - не будь декларации, история страны была бы иной: «Возможно, осенью 1990 года КПСС разделилась бы на две партии - либеральную и консервативную. Реформы в СССР пошли бы по китайскому пути, только при двухпартийной системе». Дальше идет опрос, и все говорят: независимой от кого? Поэтому решили не будоражить умы этим словом.
Андрей Золотов: И фундаментальная проблема – это то, что огромное количество наших с вами сограждан до сих пор переживают как трагедию развал СССР. Нам это может нравиться, не нравиться, но это факт. И конечно, этот праздник, который воспринимается как именно праздник развала СССР, в этом отношении многими людьми отторгается.
Елена Рыковцева: Савельева: «Возражение гостю студии. Как же у нас не тоталитарный режим, когда властью нарушен основной закон конституции. Фактически отменены выборы, власть сама назначает на должности тех, кого захочет, страна по нарушению прав людей на одном из первых мест в мире. Самоуправство власти безгранично. И это называется не тоталитарный режим?! А какой же это режим тогда?».
Андрей Золотов: Тоталитарными обычно называются режимы, которые регулируют частную жизнь своих граждан, которые регулируют, что вам можно думать, чего нельзя думать, чего можно читать, чего нельзя читать, о чем говорить, как жить с женой (или с мужем), как рожать детей и так далее. Все-таки по этим признакам Россия – не тоталитарный режим.
Елена Рыковцева: Вот какой поворот темы нам на последних минутах предлагает слушатель из города Гудаута в SMS-сообщении «Праздник Дня России будет праздноваться всем населением России тогда, когда она, Россия, вернется в свои исторические границы. Не верю, на основании жизненного опыта, что праздник, именуемый Днем России, будет одинаково радостно праздноваться и собственно русскими, и татарами, и башкирами, не говоря уже о многих национальностях Северного Кавказа». Вот так.
Андрей Золотов: Тогда вопрос об исторических границах. Действительно, границы Российской Федерации многими людьми воспринимаются как довольно искусственные. Некоторым очень трудно объяснить, почему Россия должна быть с Кавказом и без Крыма, например. Когда вы говорите об исторических границах, уточняйте, границы какого века вы считаете историческими. Большинство людей считают имперские границы историческими.
Елена Рыковцева: Тот же слушатель пишет: «
Кто-то сказал (Пелевин?): Россия падет жертвою своих пространств».Андрей Золотов: Это большая тема.
Елена Рыковцева: В праздник о грустном не будем говорить.
Андрей Золотов: Об этом можно говорить и думать, потому что в День России, конечно, нужно думать о том, в какой стране мы живем, какой стране свою лояльность мы выражаем (или не выражаем) своим участием в этом празднике.
Елена Рыковцева: И какой она будет через какое-то время. И мы расстаемся с Андреем Золотовым, который считает, что праздник входит в нормальное русло. Это был «Час прессы» на волнах Радио Свобода.
