Наша сегодняшняя программа посвящена обучению учителей информационным технологиям. Информационные технологии необходимы учителю, чтобы он чувствовал себя нормально в современном обществе и, по крайней мере, без труда понимал своих учеников. Федерация Интернет-образования обучает учителей информационным технологиям. Число выпускников федерации в апреле 2004 года превысило сто тысяч человек. Этому событию посвящена встреча лучших выпускников в Москве. Прямо с торжественного заседания в студию Радио Свобода пришли: директор образовательных программ федерации "Интернет-образование" Светлана Авдеева и выпускники федерации Анатолий Соловьев, учитель физики средней школы № 2 из поселка Дубровка Брянской области, и Наталья Петрова, преподаватель мировой художественной культуры школы № 25 города Самары.
Первый вопрос Светлане Авдеевой: что такое Федерация Интернет-образования и зачем она была создана?
Светлана Авдеева: Эта организация, которая была создана четыре года назад, и основная задача - обучение учителей использованию информационных технологий в своей профессиональной деятельности.
Александр Костинский: А почему именно учителей?
Светлана Авдеева: Очень просто: как раз в 2000 году начались большие поставки компьютерной техники в регионы Российской Федерации. В 2001 году начались крупномасштабные поставки компьютеров в сельские школы. И когда техника начала поступать в школы, выяснилось, что мы можем поставить в класс самый современный компьютер, но если мы не научим педагога его использовать, встраивать в учебный процесс, то этот компьютер станет просто красивым и стильным элементом дизайна, который совершенно бесполезен.
Сейчас каждый 15-ый учитель Российской Федерации прошел обучение в центрах Федерации Интернет-Образования. Каждый 15-й учитель уже осознанно может использовать компьютер в своей профессиональной деятельности. Я считаю, именно для этого мы и работаем все эти четыре года.
Федерация была создана в 2000 году для реализации проекта "Поколение.ру". Это, пожалуй, самый крупный социальный проект нефтяной компании ЮКОС. Уже за первый год деятельности были созданы шесть центров Федерации Интернет-образования, а к концу прошлого года у нас уже работало в 40 регионах Российской Федерации 40 центров Интернет-образования. Очень надеемся, что за пять лет мы откроем 50 центров.
Александр Костинский: То есть сейчас более чем в половине регионов страны есть свои центры обучения учителей интернет-технологиям?
Светлана Авдеева: Да. И есть центры, которые учат от 1200 до 1500 педагогов каждый год.
Александр Костинский: И это в основном учителя средних школ?
Светлана Авдеева: Практически - да, учителя общеобразовательных школ.
Александр Костинский: Учатся они бесплатно? Это фактически очная переподготовка?
Светлана Авдеева: За все наше обучение платит нефтяная компания ЮКОС. Мы постепенно переходим к жизни в информационном обществе. Если в индустриальном обществе для любого человека умение писать и читать обязательно, то для педагога в информационном обществе умение пользоваться компьютером также обязательно. Это значит умение работать с Интернетом, создавать свои собственные вэб-документы и представлять их на суд как своих коллег, так и всех граждан страны. Быть информационно грамотным необходимо. Поэтому учитель должен обязательно знать хотя бы азы информационных технологий. Ведь зачастую у нас ученики, особенно ученики в городских школах, более компьютерно грамотны, чем учителя. И, безусловно, знание информационных технологий позволит учителю ярче проводить свои уроки и повысить свой авторитет у ученика.
Александр Костинский: Мой вопрос учителю Наталье Петровой из Самары. Скажите, пожалуйста, для вас это обучение было важным?
Наталья Петрова: Безусловно, для меня это очень важный момент. Я поняла, что информационные технологии это огромный пласт, в который стоит погрузиться, которому стоит отдавать свое время. Потому что это развитие новых технологий, это развитие новых форм мышления, это развитие детей, с которыми мы можем подняться на один уровень. Зачастую, действительно, дети сегодня лучше разбираются в информационных технологиях, нежели учителя. И знание интернет-технологий поможет мне еще и лучше понимать собственных учеников.
Александр Костинский: Мировая художественная культура - это синтетическая дисциплина. Как вы используете или как собираетесь использовать знание информационных технологий, навыки работы с компьютером на своих уроках?
Наталья Петрова: Не секрет ни для кого, что большое количество дисков, которые можно было бы использовать на уроке мировой художественной культуры, уже существует. Это и диски, на которых представлены собрания музеев, и шедевры искусства, архитектура, музыка, скульптура и многое другое. Естественно, если на уроке будут использоваться компьютерные технологии, урок станет богато иллюстрированным, и, естественно, это потребует создания каких-то электронных пособий, методических разработок и электронных учебников, которыми могли бы пользоваться как учителя, так и ученики.
Александр Костинский: Вопрос Анатолию Соловьеву, учителю физики: скажите, пожалуйста, Анатолий, сколько вы учились на курсах федерации?
Анатолий Соловьев: Две недели, как обычно все у нас учатся.
Александр Костинский: А две недели - это не мало? Успеваете ли вы за две недели обучиться всему, что требуется?
Анатолий Соловьев: Дело в том, что должна быть какая-то база. Ведь происходит специальный отбор на курсы по информационным технологиям.
Александр Костинский: И двух недель хватает?
Анатолий Соловьев: На курсах учат созданию презентаций, использованию Интернета, созданию вэб-страничек, работе с графикой, работе со звуковыми файлами. По-моему чтобы освоиться на базовом уровне с этими предметами двух недель вполне достаточно.
Светлана Авдеева: Я хочу добавить. Конечно, две недели, с одной стороны, это очень мало для того, чтобы по-настоящему погрузиться в мир информационных технологий, но этого достаточно, чтобы получить первый толчок. Педагоги, как правило, люди творческие, и они, придя к себе в школу, будут продолжать работать. Главное, чтобы была возможность развивать те знания и навыки, которые они приобрели на курсах.
Александр Костинский: Педагоги люди не юные, переучиваться взрослому человеку довольно трудно. Он сам учитель, а тут он становится учеником.
Светлана Авдеева: Александр, вам надо придти хотя бы один раз на выпуск к нам в центр, когда педагоги защищают свои выпускные работы. Они более эмоциональны, чем дети. Они очень переживают.
Александр Костинский: Боятся, что поставят плохую оценку?
Светлана Авдеева: Нет, они переживают, потому что знают, что должны представить разработанные ими электронные ресурсы на суд других учителей, и вот это самое главное.
Александр Костинский: Возникает соревнование?
Светлана Авдеева: Соревнование в хорошем смысле слова. Соревнование творческого подхода. Наша задача не научить учителей мышевождению, наша задача - научить педагогов использовать технологии творчески в своих учебных процессах. Я считаю, что две недели для этого вполне достаточно. И очень важно, чтобы педагогу обучение настолько запало в душу, что он дальше всеми силами будет продолжать. Не у каждого есть возможность использовать компьютер на уроке, особенно у учителя русского языка, истории, географии. Но если он приходит в класс, а у него нет компьютера, он постарается заказать компьютерный класс или будет периодически напоминать директору: а все-таки поставь, пожалуйста, через месяц, через полгода, на следующий год компьютерный проектор конкретно в мой предметный кабинет. И если такой запал остался, то для таких слушателей есть второй уровень обучения. И он уже дистанционный.
Александр Костинский: Это уровень для тех, кто прошел первый двух недельный курс,
И стремится продолжить свое обучение?
Светлана Авдеева: Если есть желание дальше повысить свой уровень компетенции более узкопрофессионально, научиться использовать компьютер конкретно в преподавании физики, преподавании русского языка, или математики, то для этого у нас есть специальные курсы.
Что еще мы делаем для наших выпускников? Мы уже более двух с половиной лет поддерживаем сетевые объединения методистов. Они предназначены как раз для обмена опытом, для того, чтобы наш педагог почувствовал, что он не брошен в непонятном и тяжелом состоянии, когда ему нужно делать свои электронные материалы. Это ведь очень сложно. Педагогу необходимо предоставить возможность воспользоваться теми наработками, которые уже сделали его коллеги, те, кто может оказать ему консультационную и методическую поддержку.
Александр Костинский: То есть образуется сообщество учителей?
Светлана Авдеева: Мы считаем, что это очень важно и стараемся поддерживать эти сообщества.
Александр Костинский: Наталья, скажите, пожалуйста, что дети чувствуют, когда они начинают работать с компьютерами, с компьютерными технологиями?
Наталья Петрова: Безусловно, есть новизна, и есть другой уровень восприятия информации. Дело в том, что зачастую дети используют компьютер исключительно для игры. Компьютер и обучение - это не только ново для учителей, это, по большому счету, ново и для учеников. Естественно, если переходить на компьютеризированное обучение, невозможно всю первую четверть посвятить использованию Интернет-технологий. Нужно вводить это постепенно, приучая ребенка к тому, что и на уроке можно использовать компьютер. Начинать нужно с небольших иллюстраций. Ребенок должен сначала научиться работать с информаций, а не бездумно ее перелопачивать, как это бывает, когда дети ищут себе материал к реферату или к какому-то докладу, скачивают его целиком, а учитель потом с этой информацией разбирается.
Александр Костинский: Учитель тоже может зайти в Интернет и посмотреть, где взял свой реферат ученик.
Наталья Петрова: Именно на это нацелено в основном наше обучение Федерации Интернет-образования. Необходимо, чтобы учитель догнал учеников, а потом научил их грамотно пользоваться компьютером и Интернетом. В работе ребенка умение пользоваться Интернетом обязательно должно присутствовать. Так же, как он ходит в обыкновенную библиотеку, так же он должен уметь пользоваться медиатекой или электронными хранилищами информации. Это очень помогает в работе. Но ребенку нужно дать задание, научить его делать работу грамотно, делать качественно.
Александр Костинский: Вопрос Анатолию Соловьеву: поселок Дубровка - это не Москва, не Петербург, не Новосибирск. В вашем поселке, наверное, мало у кого из детей дома есть компьютеры. Вышел указ Министерства образования, согласно которому компьютерные класса должны быть открыты во внеурочное время. Ходят дети в компьютерный класс после уроков?
Анатолий Соловьев: Если вкратце рассказать о том, чем занимается такой маленький поселок как Дубровка в образовательном плане, то дело в том, что на базе школы № 2 уже семь лет работают курсы информационной технологии. Это не совсем бесплатное удовольствие для детей. Но дети получают по окончанию курсов диплом определенного образца. Естественно, школа имеет лицензию на право такой деятельности и подготовленных преподавателей соответствующего уровня. Можно сразу сказать, что мы недалеко отстаем от школ, допустим, Брянска. Но у нас на самом деле два класса. В одном из них преподаются курсы, которые начинаются с двух часов дня. А второй класс непосредственно президентский, то есть поставленный по президентской программе, он непосредственно используется для учеников. Класс закреплен за определенным преподавателем, преподаватель получает за это дополнительную оплату, у него есть должностные обязанности, в которые входит помощь ученикам именно после уроков с двух до четырех часов. Дети используют школьную медиатеку, готовят доклады, выполняют какие-то проекты. Наша школа интенсивно участвует в межшкольных проектах. Наши экологически проекты хорошо оцениваются и на брянском уровне, и на уровне московском. Через какое-то время, я надеюсь, у нас будет и выделеная линия.
Александр Костинский: Сейчас у вас есть выход в Интернет есть?
Анатолий Соловьев: Нет. Вот в этом вся загвоздка. Даже модемного выхода нет. Дело в том, что наш регион достаточно бедный, поэтому стоит только отделу образования задолжать на несколько дней оплату за межгород, - а у нас модемный выход через межгород - после этого междугородную связь нам перекрывают и никакого выхода в Интернет нет. В этом году весной директор нашей школы решил, что лучше будет установить выделенную линию. Уже закуплены модемы, мы нашли спонсора, модемы прошиты и синхронизированы, проверена линия, и буквально к июню выделенная линия заработает. Наш сайт увидят в "паутине". в числе других сайтов Брянской области
Александр Костинский: Вы говорите, что у вас один компьютерный класс платный, фактически это - курсы, а во втором классе проходят уроки информатики. Как дети относятся к компьютеру? Есть какой-то подъем, есть какой-то дополнительный интерес?
Анатолий Соловьев: Конечно, есть.
Александр Костинский: В игры даете играть?
Анатолий Соловьев: Там некогда в игры играть. У каждого ученика есть строго определенное временя. По технике безопасности ученик каждого возраста может работать за терминалом только строго определенное время. Поэтому дети приходят именно с целью сделать работу.
Александр Костинский: Получается у них?
Анатолий Соловьев: Обязательно получается. Если что-то не получается им помогает преподаватель, который для этого и присутствует в аудитории.
Александр Костинский: Наталья, у вас в Самаре, наверное, дела получше с Интернетом? Все-таки Самара большой город?
Наталья Петрова: В нашем регионе большое количество школ имеют свои сайты и выход в Интернет. В нашей школе конкретно сайт готовится и выход в Интернет мы ожидаем буквально в ближайшие дни и часы. Может быть, мы с вами разговариваем, а в Самаре, в нашей школе уже все состоялось.
Александр Костинский: То есть выход в Интернет - это проблема школы? Допустим, идет программа поставки компьютеров в школы, президентская программа. Это действительно масштабная программа, которая затронула чуть ли не все школы страны.
Светлана Авдеева: Больше 170 тысяч компьютеров было поставлено.
Александр Костинский: У нас в стране, если считать малокомплектные - около 60 тысяч школ. А нормальных школ, около 40 тысяч. Это много, практически в каждую школу пришли компьютеры. А вот проблему подключения к Интернету, это программа пока не затрагивает, как я понимаю, и каждая школа сама решает эту проблему?
Светлана Авдеева: В прошлом году был объявлен конкурс на подключение школ к Интернету. Я знаю, что этот конкурс прошел по всем семи федеральным округам Российской Федерации. По-моему, около десяти регионов получили гранты на подключение школ к Интернету. Безусловно, гранты получили не все регионы. Что касается Самарской области, то в Самарской области Ефим Яковлевич Коган воплотил принцип возможности получения равного образования городских и сельских школьников. Потому что, насколько я знаю, в самарской области сельские школы подключены к Интернету гораздо лучше, чем городские. Именно в сельских школах идет Интернет-обучение и обеспечение электронными ресурсами гораздо лучше, чем в городских школах.
Александр Костинский: Анатолий Соловьев нам сейчас расскажет о том, как проходит интернетизация, с его точки зрения.
Анатолий Соловьев: На примере Брянской области и Брянска можно сказать следующее: достаточно много усилий прикладывается и со стороны администрации области, и администрации городов, поселков, и со стороны Интернет-центра. Это и олимпиады сетевого многоборья, и конкурсы на создание вэб-сайтов.
Светлана Авдеева: Конечно, надо обязательно ставить технику. Но техника быстро устаревает, ее все равно в школах не хватает, и но одной техники мало, надо готовить учителей. Но и этого не достаточно. Когда мы поставим в школы компьютерные классы, подготовим педагогический коллектив, все равно встает вопрос - какими ресурсами педагогу пользоваться. Контент - наполнение содержанием - это очень важно, и это очень большие деньги. Создание правильного образовательного контента, создание коллекции электронных материалов, таких материалов, которые бы вписывались в учебно-тематическое планирование - это очень большая работа. Наташа говорила, что она будет создавать электронные учебники, она - энтузиастка. Но, к сожалению, большинство учителей поставлены в такие экономические условия, что у них чисто физически не хватит времени на такую дополнительную работу. Не может каждый учитель создавать свои электронные учебники. Да и нужно ли каждому учителю создавать свои электронные учебники? Нет, не нужно. Учителю нужны готовые электронные учебники, которые были бы скоррелированны со стандартами образования по предмету, с базисным учебным планом, и которые он бы обязательно использовал на уроках, в образовательных проектах, на факультативах. И вот это очень большая и важнейшая задача с точки зрения финансирования и необходимости для российского образования.
Александр Костинский: Давайте послушаем звонок.
Слушательница: Здравствуйте. Марина из Москвы. Я понимаю, что существуют проблемы образования. Но решать их, используя информационные технологии, это ставить проблему с ног на голову. Сейчас учителя из-за того, что они поставлены экономически, социально в условия достаточно унизительные не могут профессионально развиваться из-за низкой зарплаты. Они не могут полностью отдаться своей профессии. Не секрет, что учителя не готовятся, как это было раньше, к урокам и их никто не контролирует. Соответственно, они не могут свободно, глубоко преподавать свой предмет, заинтересовывать детей, работать так, чтобы дети на уроках думали и учились думать. Не уведут ли в сторону информационные технологии на уроках от решения этих проблем, которые гораздо важнее?
Александр Костинский: Это, наверное, вопрос Наталье Петровой.
Наталья Петрова: Сама по себе электронная информация, которая накоплена, используется, естественно, не вся целиком, а выборочно подбирается к предмету и уроку. Я не согласна с задающим вопрос в том, что учитель сейчас хуже готовится к уроку. Извините, но если человек выбрал для себя профессию учителя, даже если она не очень высоко котируется сегодня в обществе, если человек стал педагогом-профессионалом и, он уважает и любит свою профессию и работу, он не может прийти в класс неподготовленным. Потому что он отвечает за качество обучения, потому что он отвечает за детские души, и сердца этих детей. Он отвечает за то, какими они выйдут после его урока, что они вынесут из обучения в его школе. Это что касается качества знаний, качества обучения. И действительно, если учитель именно с таким духовным настроем, именно с таким духовным содержанием начинает обучаться в программе "Интернет-образование", то задача показать картинку или заменить ее электронным учебником или электронным пособием реально для учителя уже не стоит. Здесь ставится задача осознания ребенком нового уровня информации, нового уровня мышления и использования информационных технологий. Потому что зачастую Интернет используется детьми очень избирательно. Вы себе представляете, что такое всемирная электронная сеть? Мы себе это представить не можем, так же, как безграничность нашей Вселенной. Когда ребенок идет на урок, чаще всего он не задумывается над тем, что он получает образование. Он строит свой образ, строит его из физкультуры, математики, истории: Система Интернет-образования позволяет себя раскрыть именно в этом и показать вариативность использования накопленного опыта и знаний. Ученик может применить свои навыки не только на уроке МХК или физики или химии, что он может применить это в жизни, он понимает, что все знания взаимосвязаны. И рассказать об этом может только учитель. Ни один электронный учебник, ни один электронный диск не даст ребенку возможность осознать все богатство взаимосвязей нашего мира. Только реальный учитель, работающий с ребенком в классе, видящий детские глаза и отвечающий на реальные детские вопросы.
Александр Костинский: Скажите, Светлана, сто тысяч учителей вы обучили, что дальше?
Светлана Авдеева: У нас полтора миллиона учителей в Российской Федерации и более двух миллионов работников образования. Да, мы хотим открыть 50 центров. Мы хотим и дальше привлекать как можно больше педагогов к участию в проекте "Поколение.ру". Мы рассчитываем, что к середине 2006 года число педагогов, принявших участие в нашем проекте, достигнет полумиллиона. В нашем разговоре часто звучали такие слова о том, что информационные технологии устаревают, что компьютеры надо менять. Соответственно, и педагогов надо готовить каждые пять лет. Мы говорим о том, что две недели - это только первая ступенька, первый толчок. Надо разрабатывать новые курсы, надо обязательно делать консультационную поддержку педагогов, которые начали уже использовать информационные технологии. Надо создавать методическую поддержку и развивать базу ресурсов, которые можно использовать на школьных уроках и при подготовке к ним, нужно встраивать технологию в учебно-тематическое планирование. Работы очень много.
Александр Костинский: Мы надеемся, что государство подхватит эту инициативу, потому что сейчас это все-таки инициатива одной частной компании - ЮКОС, чтобы и те учителя, которые не попали в Федерацию Интернет-образования смогли догнать своих учеников и быть впереди в использовании информационных технологий.
Первый вопрос Светлане Авдеевой: что такое Федерация Интернет-образования и зачем она была создана?
Светлана Авдеева: Эта организация, которая была создана четыре года назад, и основная задача - обучение учителей использованию информационных технологий в своей профессиональной деятельности.
Александр Костинский: А почему именно учителей?
Светлана Авдеева: Очень просто: как раз в 2000 году начались большие поставки компьютерной техники в регионы Российской Федерации. В 2001 году начались крупномасштабные поставки компьютеров в сельские школы. И когда техника начала поступать в школы, выяснилось, что мы можем поставить в класс самый современный компьютер, но если мы не научим педагога его использовать, встраивать в учебный процесс, то этот компьютер станет просто красивым и стильным элементом дизайна, который совершенно бесполезен.
Сейчас каждый 15-ый учитель Российской Федерации прошел обучение в центрах Федерации Интернет-Образования. Каждый 15-й учитель уже осознанно может использовать компьютер в своей профессиональной деятельности. Я считаю, именно для этого мы и работаем все эти четыре года.
Федерация была создана в 2000 году для реализации проекта "Поколение.ру". Это, пожалуй, самый крупный социальный проект нефтяной компании ЮКОС. Уже за первый год деятельности были созданы шесть центров Федерации Интернет-образования, а к концу прошлого года у нас уже работало в 40 регионах Российской Федерации 40 центров Интернет-образования. Очень надеемся, что за пять лет мы откроем 50 центров.
Александр Костинский: То есть сейчас более чем в половине регионов страны есть свои центры обучения учителей интернет-технологиям?
Светлана Авдеева: Да. И есть центры, которые учат от 1200 до 1500 педагогов каждый год.
Александр Костинский: И это в основном учителя средних школ?
Светлана Авдеева: Практически - да, учителя общеобразовательных школ.
Александр Костинский: Учатся они бесплатно? Это фактически очная переподготовка?
Светлана Авдеева: За все наше обучение платит нефтяная компания ЮКОС. Мы постепенно переходим к жизни в информационном обществе. Если в индустриальном обществе для любого человека умение писать и читать обязательно, то для педагога в информационном обществе умение пользоваться компьютером также обязательно. Это значит умение работать с Интернетом, создавать свои собственные вэб-документы и представлять их на суд как своих коллег, так и всех граждан страны. Быть информационно грамотным необходимо. Поэтому учитель должен обязательно знать хотя бы азы информационных технологий. Ведь зачастую у нас ученики, особенно ученики в городских школах, более компьютерно грамотны, чем учителя. И, безусловно, знание информационных технологий позволит учителю ярче проводить свои уроки и повысить свой авторитет у ученика.
Александр Костинский: Мой вопрос учителю Наталье Петровой из Самары. Скажите, пожалуйста, для вас это обучение было важным?
Наталья Петрова: Безусловно, для меня это очень важный момент. Я поняла, что информационные технологии это огромный пласт, в который стоит погрузиться, которому стоит отдавать свое время. Потому что это развитие новых технологий, это развитие новых форм мышления, это развитие детей, с которыми мы можем подняться на один уровень. Зачастую, действительно, дети сегодня лучше разбираются в информационных технологиях, нежели учителя. И знание интернет-технологий поможет мне еще и лучше понимать собственных учеников.
Александр Костинский: Мировая художественная культура - это синтетическая дисциплина. Как вы используете или как собираетесь использовать знание информационных технологий, навыки работы с компьютером на своих уроках?
Наталья Петрова: Не секрет ни для кого, что большое количество дисков, которые можно было бы использовать на уроке мировой художественной культуры, уже существует. Это и диски, на которых представлены собрания музеев, и шедевры искусства, архитектура, музыка, скульптура и многое другое. Естественно, если на уроке будут использоваться компьютерные технологии, урок станет богато иллюстрированным, и, естественно, это потребует создания каких-то электронных пособий, методических разработок и электронных учебников, которыми могли бы пользоваться как учителя, так и ученики.
Александр Костинский: Вопрос Анатолию Соловьеву, учителю физики: скажите, пожалуйста, Анатолий, сколько вы учились на курсах федерации?
Анатолий Соловьев: Две недели, как обычно все у нас учатся.
Александр Костинский: А две недели - это не мало? Успеваете ли вы за две недели обучиться всему, что требуется?
Анатолий Соловьев: Дело в том, что должна быть какая-то база. Ведь происходит специальный отбор на курсы по информационным технологиям.
Александр Костинский: И двух недель хватает?
Анатолий Соловьев: На курсах учат созданию презентаций, использованию Интернета, созданию вэб-страничек, работе с графикой, работе со звуковыми файлами. По-моему чтобы освоиться на базовом уровне с этими предметами двух недель вполне достаточно.
Светлана Авдеева: Я хочу добавить. Конечно, две недели, с одной стороны, это очень мало для того, чтобы по-настоящему погрузиться в мир информационных технологий, но этого достаточно, чтобы получить первый толчок. Педагоги, как правило, люди творческие, и они, придя к себе в школу, будут продолжать работать. Главное, чтобы была возможность развивать те знания и навыки, которые они приобрели на курсах.
Александр Костинский: Педагоги люди не юные, переучиваться взрослому человеку довольно трудно. Он сам учитель, а тут он становится учеником.
Светлана Авдеева: Александр, вам надо придти хотя бы один раз на выпуск к нам в центр, когда педагоги защищают свои выпускные работы. Они более эмоциональны, чем дети. Они очень переживают.
Александр Костинский: Боятся, что поставят плохую оценку?
Светлана Авдеева: Нет, они переживают, потому что знают, что должны представить разработанные ими электронные ресурсы на суд других учителей, и вот это самое главное.
Александр Костинский: Возникает соревнование?
Светлана Авдеева: Соревнование в хорошем смысле слова. Соревнование творческого подхода. Наша задача не научить учителей мышевождению, наша задача - научить педагогов использовать технологии творчески в своих учебных процессах. Я считаю, что две недели для этого вполне достаточно. И очень важно, чтобы педагогу обучение настолько запало в душу, что он дальше всеми силами будет продолжать. Не у каждого есть возможность использовать компьютер на уроке, особенно у учителя русского языка, истории, географии. Но если он приходит в класс, а у него нет компьютера, он постарается заказать компьютерный класс или будет периодически напоминать директору: а все-таки поставь, пожалуйста, через месяц, через полгода, на следующий год компьютерный проектор конкретно в мой предметный кабинет. И если такой запал остался, то для таких слушателей есть второй уровень обучения. И он уже дистанционный.
Александр Костинский: Это уровень для тех, кто прошел первый двух недельный курс,
И стремится продолжить свое обучение?
Светлана Авдеева: Если есть желание дальше повысить свой уровень компетенции более узкопрофессионально, научиться использовать компьютер конкретно в преподавании физики, преподавании русского языка, или математики, то для этого у нас есть специальные курсы.
Что еще мы делаем для наших выпускников? Мы уже более двух с половиной лет поддерживаем сетевые объединения методистов. Они предназначены как раз для обмена опытом, для того, чтобы наш педагог почувствовал, что он не брошен в непонятном и тяжелом состоянии, когда ему нужно делать свои электронные материалы. Это ведь очень сложно. Педагогу необходимо предоставить возможность воспользоваться теми наработками, которые уже сделали его коллеги, те, кто может оказать ему консультационную и методическую поддержку.
Александр Костинский: То есть образуется сообщество учителей?
Светлана Авдеева: Мы считаем, что это очень важно и стараемся поддерживать эти сообщества.
Александр Костинский: Наталья, скажите, пожалуйста, что дети чувствуют, когда они начинают работать с компьютерами, с компьютерными технологиями?
Наталья Петрова: Безусловно, есть новизна, и есть другой уровень восприятия информации. Дело в том, что зачастую дети используют компьютер исключительно для игры. Компьютер и обучение - это не только ново для учителей, это, по большому счету, ново и для учеников. Естественно, если переходить на компьютеризированное обучение, невозможно всю первую четверть посвятить использованию Интернет-технологий. Нужно вводить это постепенно, приучая ребенка к тому, что и на уроке можно использовать компьютер. Начинать нужно с небольших иллюстраций. Ребенок должен сначала научиться работать с информаций, а не бездумно ее перелопачивать, как это бывает, когда дети ищут себе материал к реферату или к какому-то докладу, скачивают его целиком, а учитель потом с этой информацией разбирается.
Александр Костинский: Учитель тоже может зайти в Интернет и посмотреть, где взял свой реферат ученик.
Наталья Петрова: Именно на это нацелено в основном наше обучение Федерации Интернет-образования. Необходимо, чтобы учитель догнал учеников, а потом научил их грамотно пользоваться компьютером и Интернетом. В работе ребенка умение пользоваться Интернетом обязательно должно присутствовать. Так же, как он ходит в обыкновенную библиотеку, так же он должен уметь пользоваться медиатекой или электронными хранилищами информации. Это очень помогает в работе. Но ребенку нужно дать задание, научить его делать работу грамотно, делать качественно.
Александр Костинский: Вопрос Анатолию Соловьеву: поселок Дубровка - это не Москва, не Петербург, не Новосибирск. В вашем поселке, наверное, мало у кого из детей дома есть компьютеры. Вышел указ Министерства образования, согласно которому компьютерные класса должны быть открыты во внеурочное время. Ходят дети в компьютерный класс после уроков?
Анатолий Соловьев: Если вкратце рассказать о том, чем занимается такой маленький поселок как Дубровка в образовательном плане, то дело в том, что на базе школы № 2 уже семь лет работают курсы информационной технологии. Это не совсем бесплатное удовольствие для детей. Но дети получают по окончанию курсов диплом определенного образца. Естественно, школа имеет лицензию на право такой деятельности и подготовленных преподавателей соответствующего уровня. Можно сразу сказать, что мы недалеко отстаем от школ, допустим, Брянска. Но у нас на самом деле два класса. В одном из них преподаются курсы, которые начинаются с двух часов дня. А второй класс непосредственно президентский, то есть поставленный по президентской программе, он непосредственно используется для учеников. Класс закреплен за определенным преподавателем, преподаватель получает за это дополнительную оплату, у него есть должностные обязанности, в которые входит помощь ученикам именно после уроков с двух до четырех часов. Дети используют школьную медиатеку, готовят доклады, выполняют какие-то проекты. Наша школа интенсивно участвует в межшкольных проектах. Наши экологически проекты хорошо оцениваются и на брянском уровне, и на уровне московском. Через какое-то время, я надеюсь, у нас будет и выделеная линия.
Александр Костинский: Сейчас у вас есть выход в Интернет есть?
Анатолий Соловьев: Нет. Вот в этом вся загвоздка. Даже модемного выхода нет. Дело в том, что наш регион достаточно бедный, поэтому стоит только отделу образования задолжать на несколько дней оплату за межгород, - а у нас модемный выход через межгород - после этого междугородную связь нам перекрывают и никакого выхода в Интернет нет. В этом году весной директор нашей школы решил, что лучше будет установить выделенную линию. Уже закуплены модемы, мы нашли спонсора, модемы прошиты и синхронизированы, проверена линия, и буквально к июню выделенная линия заработает. Наш сайт увидят в "паутине". в числе других сайтов Брянской области
Александр Костинский: Вы говорите, что у вас один компьютерный класс платный, фактически это - курсы, а во втором классе проходят уроки информатики. Как дети относятся к компьютеру? Есть какой-то подъем, есть какой-то дополнительный интерес?
Анатолий Соловьев: Конечно, есть.
Александр Костинский: В игры даете играть?
Анатолий Соловьев: Там некогда в игры играть. У каждого ученика есть строго определенное временя. По технике безопасности ученик каждого возраста может работать за терминалом только строго определенное время. Поэтому дети приходят именно с целью сделать работу.
Александр Костинский: Получается у них?
Анатолий Соловьев: Обязательно получается. Если что-то не получается им помогает преподаватель, который для этого и присутствует в аудитории.
Александр Костинский: Наталья, у вас в Самаре, наверное, дела получше с Интернетом? Все-таки Самара большой город?
Наталья Петрова: В нашем регионе большое количество школ имеют свои сайты и выход в Интернет. В нашей школе конкретно сайт готовится и выход в Интернет мы ожидаем буквально в ближайшие дни и часы. Может быть, мы с вами разговариваем, а в Самаре, в нашей школе уже все состоялось.
Александр Костинский: То есть выход в Интернет - это проблема школы? Допустим, идет программа поставки компьютеров в школы, президентская программа. Это действительно масштабная программа, которая затронула чуть ли не все школы страны.
Светлана Авдеева: Больше 170 тысяч компьютеров было поставлено.
Александр Костинский: У нас в стране, если считать малокомплектные - около 60 тысяч школ. А нормальных школ, около 40 тысяч. Это много, практически в каждую школу пришли компьютеры. А вот проблему подключения к Интернету, это программа пока не затрагивает, как я понимаю, и каждая школа сама решает эту проблему?
Светлана Авдеева: В прошлом году был объявлен конкурс на подключение школ к Интернету. Я знаю, что этот конкурс прошел по всем семи федеральным округам Российской Федерации. По-моему, около десяти регионов получили гранты на подключение школ к Интернету. Безусловно, гранты получили не все регионы. Что касается Самарской области, то в Самарской области Ефим Яковлевич Коган воплотил принцип возможности получения равного образования городских и сельских школьников. Потому что, насколько я знаю, в самарской области сельские школы подключены к Интернету гораздо лучше, чем городские. Именно в сельских школах идет Интернет-обучение и обеспечение электронными ресурсами гораздо лучше, чем в городских школах.
Александр Костинский: Анатолий Соловьев нам сейчас расскажет о том, как проходит интернетизация, с его точки зрения.
Анатолий Соловьев: На примере Брянской области и Брянска можно сказать следующее: достаточно много усилий прикладывается и со стороны администрации области, и администрации городов, поселков, и со стороны Интернет-центра. Это и олимпиады сетевого многоборья, и конкурсы на создание вэб-сайтов.
Светлана Авдеева: Конечно, надо обязательно ставить технику. Но техника быстро устаревает, ее все равно в школах не хватает, и но одной техники мало, надо готовить учителей. Но и этого не достаточно. Когда мы поставим в школы компьютерные классы, подготовим педагогический коллектив, все равно встает вопрос - какими ресурсами педагогу пользоваться. Контент - наполнение содержанием - это очень важно, и это очень большие деньги. Создание правильного образовательного контента, создание коллекции электронных материалов, таких материалов, которые бы вписывались в учебно-тематическое планирование - это очень большая работа. Наташа говорила, что она будет создавать электронные учебники, она - энтузиастка. Но, к сожалению, большинство учителей поставлены в такие экономические условия, что у них чисто физически не хватит времени на такую дополнительную работу. Не может каждый учитель создавать свои электронные учебники. Да и нужно ли каждому учителю создавать свои электронные учебники? Нет, не нужно. Учителю нужны готовые электронные учебники, которые были бы скоррелированны со стандартами образования по предмету, с базисным учебным планом, и которые он бы обязательно использовал на уроках, в образовательных проектах, на факультативах. И вот это очень большая и важнейшая задача с точки зрения финансирования и необходимости для российского образования.
Александр Костинский: Давайте послушаем звонок.
Слушательница: Здравствуйте. Марина из Москвы. Я понимаю, что существуют проблемы образования. Но решать их, используя информационные технологии, это ставить проблему с ног на голову. Сейчас учителя из-за того, что они поставлены экономически, социально в условия достаточно унизительные не могут профессионально развиваться из-за низкой зарплаты. Они не могут полностью отдаться своей профессии. Не секрет, что учителя не готовятся, как это было раньше, к урокам и их никто не контролирует. Соответственно, они не могут свободно, глубоко преподавать свой предмет, заинтересовывать детей, работать так, чтобы дети на уроках думали и учились думать. Не уведут ли в сторону информационные технологии на уроках от решения этих проблем, которые гораздо важнее?
Александр Костинский: Это, наверное, вопрос Наталье Петровой.
Наталья Петрова: Сама по себе электронная информация, которая накоплена, используется, естественно, не вся целиком, а выборочно подбирается к предмету и уроку. Я не согласна с задающим вопрос в том, что учитель сейчас хуже готовится к уроку. Извините, но если человек выбрал для себя профессию учителя, даже если она не очень высоко котируется сегодня в обществе, если человек стал педагогом-профессионалом и, он уважает и любит свою профессию и работу, он не может прийти в класс неподготовленным. Потому что он отвечает за качество обучения, потому что он отвечает за детские души, и сердца этих детей. Он отвечает за то, какими они выйдут после его урока, что они вынесут из обучения в его школе. Это что касается качества знаний, качества обучения. И действительно, если учитель именно с таким духовным настроем, именно с таким духовным содержанием начинает обучаться в программе "Интернет-образование", то задача показать картинку или заменить ее электронным учебником или электронным пособием реально для учителя уже не стоит. Здесь ставится задача осознания ребенком нового уровня информации, нового уровня мышления и использования информационных технологий. Потому что зачастую Интернет используется детьми очень избирательно. Вы себе представляете, что такое всемирная электронная сеть? Мы себе это представить не можем, так же, как безграничность нашей Вселенной. Когда ребенок идет на урок, чаще всего он не задумывается над тем, что он получает образование. Он строит свой образ, строит его из физкультуры, математики, истории: Система Интернет-образования позволяет себя раскрыть именно в этом и показать вариативность использования накопленного опыта и знаний. Ученик может применить свои навыки не только на уроке МХК или физики или химии, что он может применить это в жизни, он понимает, что все знания взаимосвязаны. И рассказать об этом может только учитель. Ни один электронный учебник, ни один электронный диск не даст ребенку возможность осознать все богатство взаимосвязей нашего мира. Только реальный учитель, работающий с ребенком в классе, видящий детские глаза и отвечающий на реальные детские вопросы.
Александр Костинский: Скажите, Светлана, сто тысяч учителей вы обучили, что дальше?
Светлана Авдеева: У нас полтора миллиона учителей в Российской Федерации и более двух миллионов работников образования. Да, мы хотим открыть 50 центров. Мы хотим и дальше привлекать как можно больше педагогов к участию в проекте "Поколение.ру". Мы рассчитываем, что к середине 2006 года число педагогов, принявших участие в нашем проекте, достигнет полумиллиона. В нашем разговоре часто звучали такие слова о том, что информационные технологии устаревают, что компьютеры надо менять. Соответственно, и педагогов надо готовить каждые пять лет. Мы говорим о том, что две недели - это только первая ступенька, первый толчок. Надо разрабатывать новые курсы, надо обязательно делать консультационную поддержку педагогов, которые начали уже использовать информационные технологии. Надо создавать методическую поддержку и развивать базу ресурсов, которые можно использовать на школьных уроках и при подготовке к ним, нужно встраивать технологию в учебно-тематическое планирование. Работы очень много.
Александр Костинский: Мы надеемся, что государство подхватит эту инициативу, потому что сейчас это все-таки инициатива одной частной компании - ЮКОС, чтобы и те учителя, которые не попали в Федерацию Интернет-образования смогли догнать своих учеников и быть впереди в использовании информационных технологий.
