Олег Вахрушев: Зачастую родители маленького ребенка стоят перед очень сложным выбором: где нанять няню - пойти в агентство или к знакомым, которые порекомендуют няню-частницу?
Юлия Стасюк: Независимо от того, каким путем вы будете искать няню для своего ребенка, следует настроиться на длительную, кропотливую работу. Если вы ошибетесь - за вашу ошибку придется расплачиваться вашему ребенку. Поскольку со временем няня, скорее всего, станет одним из самых важных людей для вашего малыша. Существует несколько стратегий поиска человека, способного на время вас заменить. Например, договориться с ближайшими родственниками или хорошими знакомыми за определенную плату. Но в этом случае возникает высокая вероятность испортить отношения с ними. Можно пригласить работника из агентства, где наверняка вам предложат няню с хорошими рекомендациями, но эта услуга обойдется недешево. Еще бывает, что люди ищут няню по объявлениям в газетах и Интернете, или сами размещают подобное объявление. Именно этот вариант использовала Анна Григорьева при выборе няни для своего 2-х летнего сына.
Анна Григорьева: В агентство я не обращалась потому, что, во-первых, дороже, а во-вторых, мне не нравится, когда меня оценивают, мне нравится, когда я оцениваю. Через газету уже я выбираю, а не меня, что называется, выбирают. Мне позвонило несколько женщин. Одна мне понравилась, то есть она вполне отвечала всем моим требованиям. Мне понравилось, как она общалась в первую встречу с моим ребенком. Она до сих пор у меня работает. Если бы у меня была такая возможность, я бы, конечно, обратилась к своим знакомым, чтобы они подсказали, где и кого они нанимали, но, к сожалению, у меня обратиться не к кому.
Юлия Стасюк: Детские психологи, к которым попадают дети после неудачного знакомства с новой няней, также утверждают, что в подборе няни не нужно торопиться. Эльмира Костылева считает, что наиболее подходящий вариант найти няню ребенку - поспрашивать у знакомых.
Эльмира Костылева: Если агентство способно индивидуально подойти к каждому запросу, то, может быть, имеет смысл. Но если бы мне сейчас пришлось няню выбирать и у меня бы были средства, я бы все-таки у знакомых спросила. Я пришла в агентство наниматься, я, конечно, заполню анкеты - просто ангел, во-вторых, агентства - все-таки формальные организации. Я думаю, что я бы поспрашивала у тех, у кого детишки выросли и пошла бы по пути поиска через знакомых, потому что это надежно.
Юлия Стасюк: При любом варианте поиска няни родители ребенка в первую очередь должны проверить их на совместимость. Самый просто вариант - оставить их вдвоем на некоторое время и понаблюдать, как будет проходить общение. Поведение ребенка само обо всем скажет.
Олег Вахрушев: В Екатеринбурге составлен "черный список" недобросовестных нянь. Что и, самое главное, кто кроется за этим определением, какой должна быть настоящая, профессиональная няня, если можно так говорить об этой профессии? Об этом и многом другом мы будем разговаривать с нашими экспертами в Омске и Екатеринбурге. Рядом со мной в екатеринбургской студии генеральный директора, наверное, авторитетнейшего агентства "Арина Родионовна" Оксана Иванова.
Первый мой вопрос: что побудило вас составить "черный список" екатеринбургских нянь?
Оксана Иванова: Вы правильно заметили, что говорили как бы о профессии няни, в том смысле что она не внесена в какие-то государственные реестры, соответственно, нет критериев профессионализма няней. И все это побудило наше агентство заняться этим самому. То есть мы вынуждены были формировать какие-то принципы, критерии профессионализма няни, но поскольку мы формируем, соответственно, мы вынуждены это контролировать, насколько это возможно. Кроме общих причин, есть еще причины, которые вызваны особенностями работы нянь. Няня работает на дому у клиента, это довольно провокационная рабочая ситуация. Вот себя представьте, работаете, начальство не видите месяцами, никто вашу работу по большому счету не контролирует и это достаточно расслабляющая ситуация, которая может провоцировать человека на ослабленное отношение к работе, на халатность, ну и так далее. Поэтому очень важно, чтобы человек, который работает няней, имел внутренние критерии профессионализма, добросовестности, порядочности и этих критериев придерживался в течение своей работы, их не нарушал. Вот этим мы и занимаемся.
Олег Вахрушев: Было много жалоб на действия нянь, сиделок? Что, вот вы взяли так и стали вычислять тех женщин, которые нехорошо себя ведут в доме у клиентов?
Оксана Иванова: Я хотела бы снять некоторый негативный оттенок, потому что "черный список" - это такое...
Олег Вахрушев: Тем не менее 85 человек в этот список попали.
Оксана Иванова: Потому что мы долго работаем, уже седьмой год, и это не так много, может быть, потому что это не только данные нашего агентства, но это информация вообще по всему городу. Если мы возьмем общее количество нянь, 85 человек - это небольшой процент, наверное, меньше, чем количество недобросовестных журналистов.
Олег Вахрушев: Общее количество нянь в городе - это сколько человек?
Оксана Иванова: Данных у меня нет по всему городу.
Олег Вахрушев: Но 85 - это малая часть от чего?
Оксана Иванова: Я думаю, речь идет о тысячах, я думаю, несколько тысяч - это весь рынок рабочей силы нянь.
Олег Вахрушев: Несколько тысяч нянь для Екатеринбурга с полуторамиллионным населением - это достаточно, либо их все-таки не хватает и няни востребованы?
Оксана Иванова: Я на данный момент говорю о профессиональных нянях, то есть тех женщинах, которые профессионализируются или хотят профессионализироваться в этой области, то есть те, которые подходят с профессиональными критериями к этой работе. Есть еще большое количество просто знакомых женщин, родственниц дальних и так далее, тех, кто как-то семье помогают, но их трудно назвать профессиональной няней. Как агентство, мы занимаемся профессионалами.
Олег Вахрушев: Несколько критериев, по которым вы бы сказали, что вот эта няня профессиональна.
Оксана Иванова: Наверное, главный критерий - это отношение к работодателю, потому что...
Олег Вахрушев: А не к ребенку?
Оксана Иванова: Само собой разумеется, что женщина, которая не умеет обращаться с ребенком или недостаточно компетентна в этой области, она в принципе не рассматривается, как няня. То есть есть какой-то необходимый минимум и это, естественно, здоровое отношение к ребенку и умение с ним обращаться.
Из этих женщин профессиональными считаются те, которые понимают, что они, кроме своей прямой обязанности в отношении воспитания, образования ребенка, должны построить четкие, ясные, рабочие отношения со своим работодателем, потому что есть такой стереотип и заблуждение, когда человек попадает в семью... Кто у меня дома находится, кто бывает у меня дома? Мои друзья, близкие, знакомые, у меня же люди с улицы не бывают. И если ко мне человек попадает в дом, то такой есть перегиб - относиться к нему, как к родственнику. Вот профессиональная няня никогда не допустит такого отношения к себе.
Есть еще отношение к себе, как к работнику, который имеет некоторое задание, который имеет поставленные родителями какие-то педагогические цели и она их выполняет, последовательно, постепенно, в определенном режиме и постоянно находится в общении с родителями, со своими работодателями. Это, конечно, какие-то не сухие отчеты, но все равно она сама себя ощущает таким человеком, который работает, выполняя достаточно серьезную сложную работу и получает за это вознаграждение. Это формальная сторона дела. Вообще, конечно, когда выбирают няню, у нас оставляют заявку, в заявке пишут некие формальные требования к работнику, по возрасту, по образованию, по опыту и так далее. Но, насколько я могу наблюдать уже в течение многих лет за процессом подбора, на самом деле людей волнует какая-то внутренняя качественность человека: достоинство, опыт, в общем, все то, что важно для воспитания полноценного здорового поколения своих детей. Наверное, профессионализм - это сочетание и того, и другого, достаточно взвешенного делового отношения к себе и своим работодателям, с одной стороны, а с другой стороны, такой серьезный внутренний контроль самой себя. То есть это человек, который прежде всего строг к себе, требователен к себе, ставит какие-то внутренние задачи для себя, который умеет это делать и, соответственно, поскольку он сам это умеет делать, может быть допущен к ребенку, чтобы научить его тому же. Эта внутренняя качественность и правильность рождает гибкость, рождает терпение к ребенку, к другим людям, те качества, которые ищут в них.
Олег Вахрушев: К нам присоединяется наш омский эксперт, психолог, преподаватель кафедры психологии и социальной работы Омского государственного университета Татьяна Рогозина. Здравствуйте, Татьяна.
Татьяна Рогозина: Здравствуйте, Олег!
Олег Вахрушев: На ваш взгляд, почему так резко изменилось отношение к няне со стороны родителей? Вспомнить даже если историю полувековой давности, то тогда к няням все-таки было более трепетное отношение, нежели сейчас? На ваш взгляд, почему это произошло?
Татьяна Рогозина: Видимо, было более трепетное отношение к няне, потому что не было детских садов. Период, когда росли мои детки, это была середина 80-х годов и 90-е годы, о няне вообще речи не велось. Детский сад, либо мама сидит дома с ребенком.
Олег Вахрушев: То есть за это короткое время сознание родителей столь резко поменялось, что такое понятие, как няня, полностью из него было вычеркнуто?
Татьяна Рогозина: На тот период да. Сейчас няня востребована еще и потому, что нет просто мест в детских садах.
Олег Вахрушев: Это уже другая проблема. Мы ее еще сегодня коснемся. Я хочу прокомментировать наших экспертов вот какую вещь. В опросе новосибирцев, проводившимся нашим радио, было затронуто, как минимум, три проблемы. Первая проблема - это доверие няне. Вторая проблема - это возможность заплатить няне достойную зарплату. И третья проблема, по-моему, парадоксальная, зачастую мамы, которые не имеют ни медицинского, ни педагогического образования обязательно почему-то хотят, чтобы у няни было именно такое образование. Давайте поговорим по поводу образования.
Татьяна Рогозина: Я тоже считаю, что няня, как Оксана сказала, это профессия, хотя и не внесена в статус трудовой. Педагогическое и медицинское образование обязательны, особенно медицинское, если ребенок до года, потому что в основном в этом возрасте ребенок у нас нуждается больше в уходе, в заботе, и больше даже в физическом уходе, в физической заботе, чем в психологической, со стороны няни, потому что, будем надеяться, что ребенка до года на большой период времени няне не оставляют. Если ребенок от 3 лет до 5, и далее, конечно, нужно иметь обязательно няне педагогическое образование, потому что она должна его чему-то учить, развивать, знать ведущие виды деятельности в этом возрасте у ребенка, знать его психологические особенности, знать требования к физическим, физиологическим особенностям ребенка, опять же для того, чтобы ребенок у нас развивался полноценной личностью. Затем необходимо знать какие-то элементы социализации ребенка, чтобы он смог войти потом в общество или в детский сад подготовленным. То есть еще раз подчеркиваю, что образование педагогическое и медицинское няне обязательно, на мой взгляд.
Олег Вахрушев: Все-таки мне не понятно, по-моему, не велик процент тех мам, которые имеют медицинское образование при воспитании своего ребенка до года, и невелик процент тех мам, которые имеют педагогическое образование при воспитании ее ребенка хотя бы до трех лет, пока она находится в декретном возрасте. Почему такие требования предъявляются?
Татьяна Рогозина: Я согласна с тобой. Потому что мама эмоционально чувствует своего ребенка, ей не нужно иметь образование. Она чувствует, что он хочет, что она ему может дать, в чем он нуждается в данный момент. У меня есть хороший пример. Когда меня Маша пригласила на эту передачу вчера, я пообщалась с двумя мамами, своими знакомыми, даже одна из них моя подружка, десять месяцев тому и другому ребенку. Одна категорично: буду сидеть с ребенком сама. Причем женщина, которая может выйти на работу, у нее хорошее образование, она востребована, тоже психолог. И другая мама, которая в 6 месяцев уже оставила своего ребеночка на няню, причем на полный рабочий день. Вы знаете, очень большая разница в развитии этих деток, и в психологическом плане, и в физическом плане. Все-таки мама чувствует ребенка эмоционально больше, чем няня, которая, опять же возвращаемся к тому, что должна иметь образование. Если бы няня была с пед- или медобразованием у той второй мамочки, ребенок, которой сидит с 6 месяцев с няней, не отставал бы от другого нашего знакомого ребенка в своем физическом и психическом развитии. У той няни все сводится к элементарному уходу: помыть, постирать, накормить, уложить и все.
Олег Вахрушев: Оксана, еще одна проблема - это проблема доверия, как к человеку. Вы больше с этим сталкиваетесь, поэтому я вас попрошу это прокомментировать.
Оксана Иванова: Да, это очень важная, если не основная проблема в процессе найма няни. Здесь есть несколько аспектов. Во-первых, мы живем в таком обществе, в такое время и в такой стране, где недоверие разлито в воздухе, оно тотально, мы все не доверяем друг другу. Соответственно, эта атмосфера распространяется на нянь. Это с одной стороны. А с другой стороны, отсутствует культура предоставления и потребления подобных услуг. У нас не было нянь, домработниц, у наших мам не было нянь и домработниц. Куча разных стереотипов, которые очень сильно мешают, это разные страшилки, которые естественны. Позиция такая: сдать ребенка на руки няне, тире чужому человеку, ну, и дальше это негативное отношение раскручивается.
Наверное, все не совсем так. Конечно, изначально это есть и всегда будет. Пустить в дом человека, которого ты не знал раньше, опыт которого ты не можешь оценить, справиться у своих знакомых... В деревне проще, там все друг друга знали до пятого поколения. У нас в городе ситуация другая, когда никого не знаем, даже соседей по подъезду. С этим можно работать, это рабочая ситуация. Она поддается разрешению. И мы, как агентство, этим занимаемся.
Мне кажется, эта проблема настолько остра еще потому, что нет критериев профессионализма, мы уже говорили об этом, не понятно, как оценивать няню. Допустим, хорошего бухгалтера понятно, как оценивать, хорошего строителя понятно, как оценивать. Как оценить хорошую няню, понять, хороша она или плоха, этого нет, люди не знают, как это сделать. Они оценивают няню либо на основании просто своей интуиции - понравилась, не понравилась лично мне, либо на основании каких-то данных об образовании, данных о каком-то жизненном опыте и так далее. Но какой-то комплексной системы оценки, наверное, у людей нет, они из быта это усвоить не могли. Поэтому они мучаются и страдают. Няня многим нужна, люди не знают, как выбрать, совершают кучу ошибок психологических и это тяжело.
Наша задача помочь им в этом. Мы пытаемся выстроить какие-то критерии профессионализма, это важно и для нас, но в большей степени это важно для людей, которые пользуются этими услугами. Они должны совершенно спокойно и уверенно себя чувствовать, если они увольняют няню, потому что она непрофессиональна, и это не их какая-то субъективная оценка, а это как-то всеми понято и принято.
Еще есть такая ситуация. Одно дело нанимать людей в офис, в общем-то, мы тут особенно никому ничем не обязаны, не нравится нам кто-то и ладно. А вот доверие ребенка - это очень ответственно, ведь все родители чувствуют эту ответственность на себе. Поэтому очень важно найти человека, который понимал бы и разделял накал этой ответственности. Понятно, что идеальных вариантов никогда не будет, в любом случае няня - это компромисс, и каждый человек должен определиться, в какой мере это компромисс и с какой стороны. Либо это проблема оплаты, либо это проблема профессионализма, что всегда будет вступать в противоречие друг с другом, либо это еще какие-то проблемы.
Проблема недоверия еще существует, я бы сказала, в большей степени со стороны мамы, потому что мама биологически очень тесно связана с ребенком и очень часто воспринимает няню, как чужого, как человека, который не разделял с ней беременность, не разделял с ней ее предыдущую жизнь, который не знал историю ее семьи, это человек, который вдруг появился и ему надо доверить самое ценное и самое важное. Конечно, это всегда такой неосознанный биологический страх перед чужим.
Эти ситуация понятная и рабочая. С этим можно разбираться. Я сама много лет занимаюсь этим делом и, имея своих детей, тоже пользуюсь услугами нянь, как все остальные люди. Я поймала себя на том, что мне тоже это присуще. Я оставила няню с ребенком и на меня обрушились какие-то страхи, что она его будет бить, может быть, она не будет внимательна к нему, он будет оставлен и так далее. Кстати, я хотела сказать, что эти страшилки часто вызваны средствами массовой информации, которые передают негативную информацию в этой области, а это очень влияет на ощущения, особенно если женщина имеет маленького ребенка. Если она услышит информацию, у меня был такой опыт, что где-то, в какой-то другой стране какая-то няня не очень хорошо ухаживала за ребенком, все, у нее будет негатив и снять его будет очень тяжело.
Слушатель: Доброе утро! Я из Санкт-Петербурга, меня зовут Михаил. Я прадедушка. Самый хороший вариант для няни - это в своем доме молодая женщина, родившая ребенка, которая испытывает нужду в материальной поддержке. Она, безусловно, будет няней отличной для чужого ребенка, так как она зависима и сама уже какой-то опыт приобрела. А вот няню молодую взять, которая и не родила, и не воспитывала, даже если она имеет высшее образование, у нее внутреннего чутья к ребенку не будет.
Олег Вахрушев: Вы согласны с Михаилом, Оксана?
Оксана Иванова: Отчасти да. Есть некоторый смысл в этом и многие наши клиенты говорят, что нам нужна няня, но только рожавшая, имевшая своих детей. Это правильно. Но, с другой стороны, я могу предложить опыт наших предков. Как правило, они брали в качестве няни очень дальнюю родственницу, которая тесно не связана с семьей, незамужнюю и бездетную. Дальнюю - для того чтобы не избаловала ребенка, это было очень важно, приучила его к каким-то социальным требованиям без поблажек. Это была очень распространенная практика и, видимо, она себя в какой-то степени оправдывает.
Олег Вахрушев: Я хочу попросить прокомментировать мнение Михаила из Санкт-Петербурга психолога из Омска Татьяну Рогозину. Скажите, пожалуйста, Татьяна, с психологической точки зрения верно замечание Михаила, что нерожавшей женщине труднее быть няней у маленького ребенка.
Татьяна Рогозина: У маленького ребенка - да, если речь идет о ребенке до трех лет. Женщина должна быть, лучший вариант, рожавшей, она будет иметь навыки элементарного ухода за таким ребенком. Если ребенок старше трех лет, то, на мой взгляд, женщина должна быть нерожавшей, которая не имела детей или не имеет детей, потому что в противном случае у нее уже будет какой-то собственный стереотип воспитания собственного ребенка и он непременно передастся на ребенка чужого.
Слушатель: Доброе утро! Это Игорь из Московской области. У вас два дня, позавчера и вчера, выступали мелкие предприниматели. Я думаю, что и к вам придет пора, когда будут агентства по младшему персоналу, по старшему персоналу создаваться. Есть они, может ваша гостя ответить на этот вопрос?
Олег Вахрушев: Видимо, речь идет о кадровых агентствах. Я напомню, что в ближайшие утра, так скажем, речь шла о малом предпринимательстве. Вы тоже в принципе кадровое агентство, "Арина Родионовна", вы занимаетесь подбором персонала?
Оксана Иванова: Да, специфический рекрутинг.
Олег Вахрушев: Татьяна, на ваш взгляд, что лучше для ребенка и родителя - детский сад или няня? На что, в первую очередь, нужно обращать внимание родителям при выборе няни?
Татьяна Рогозина: Что лучше - детский сад или няня - здесь нет однозначного ответа, потому что разные детки, разные у них темпераменты, разные характеры, у всех деток разное здоровье, и психологическое, и физическое, кому-то будет спокойнее с няней, кому-то будет комфортнее в детском саду. Здесь, действительно, нужен индивидуальный подход к ребенку, чтобы определить, что лучше - детский сад или няня.
На мой взгляд, требования, которые необходимо предъявлять от себя, принимая няню на работу, к своему ребенку... Я буду говорить с точки зрения психологии, не с точки зрения родителя. Сначала, конечно, нужно обязательно посмотреть на ее внешний вид, на ее аккуратность. Если принимает агентство на работу такую няню, посмотреть ее условия быта, то есть насколько у нее дома аккуратно и чисто. Затем уже чисто психологические характеристики. Должен быть обязательно уровень пониженной тревожности или хотя бы не превышающий норму, уровень агрессивности, такие качества, как обязательность, общительность, коммуникабельность, высокая мотивация любить чужих детей, затем - адекватная самооценка. Я думаю, Оксану нужно спросить о том, есть ли у них какие-то психологические тесты, проходят их няни при приеме на работу или нет?
Оксана Иванова: Да, Татьяна, конечно, у нас есть в штате психолог, который всем этим занимается. То, что вы перечислили, это очень важно, я полностью согласна с теми критериями, о которых вы говорили. За этим следит наш специалист.
Олег Вахрушев: Честно говоря, после слов Татьяны мне стало откровенно жаль родителей, которые ищут няню, потому что это нужно столько проанализировать, и как определить опять-таки, что лучше ребенку - няня или детский сад, кто будет индивидуально подходить к этому, абсолютно непонятно. Но, что делать, судьба родителей именно такова.Оксана, как скоро в России может появиться институт профессиональных нянь, наняв которую родители могут быть абсолютно спокойны, и не только за своего ребенка, но и, конечно же, за свой дом, поскольку одним, наверное, из посылов составления "черного списка" была еще и недобросовестность в каком-то хозяйственном плане.
Оксана Иванова: Я не пророк, чтобы говорить, сколько лет понадобится. Культура быта - это воплощение культуры духа. Насколько быстро наше общество будет цивилизованно, серьезно подходить к себе, друг к другу, к чужим людям, к чужим детям, вообще, ко всем ближним и дальним, вот в зависимости от этого у нас быстро или долго будет формироваться институт серьезных, ответственных, современных, гибких, чутких, профессиональных нянь.
Олег Вахрушев: Я знаю, что некоторые агентства Москвы оказывают такую услугу, как видеомониторинг за работой няни, гувернантки, не важно. У нас в Екатеринбурге это происходит?
Оксана Иванова: Я знаю несколько агентств, которые предлагают, я видела рекламу видеомониторинга. Лично я против этого. Во-первых, я считаю это нарушением прав человека, потому что все мы себя по-разному ведем. Один клиент сказал: я отказываюсь брать няню, потому что она ковырялась в носу. Действительно, не очень приятен вид человека, который ковыряется в носу, но, наверное, большинство это делает. Это одна причина. А вторая причина, мне кажется, что это значит расписываться в собственном фиаско, мы предлагаем нашим клиентам нянь, которым сами же не доверяем. Мы так не делаем, мы предлагаем только тех, кому мы доверяем.
Олег Вахрушев: Я благодарю всех участников эфира.
Юлия Стасюк: Независимо от того, каким путем вы будете искать няню для своего ребенка, следует настроиться на длительную, кропотливую работу. Если вы ошибетесь - за вашу ошибку придется расплачиваться вашему ребенку. Поскольку со временем няня, скорее всего, станет одним из самых важных людей для вашего малыша. Существует несколько стратегий поиска человека, способного на время вас заменить. Например, договориться с ближайшими родственниками или хорошими знакомыми за определенную плату. Но в этом случае возникает высокая вероятность испортить отношения с ними. Можно пригласить работника из агентства, где наверняка вам предложат няню с хорошими рекомендациями, но эта услуга обойдется недешево. Еще бывает, что люди ищут няню по объявлениям в газетах и Интернете, или сами размещают подобное объявление. Именно этот вариант использовала Анна Григорьева при выборе няни для своего 2-х летнего сына.
Анна Григорьева: В агентство я не обращалась потому, что, во-первых, дороже, а во-вторых, мне не нравится, когда меня оценивают, мне нравится, когда я оцениваю. Через газету уже я выбираю, а не меня, что называется, выбирают. Мне позвонило несколько женщин. Одна мне понравилась, то есть она вполне отвечала всем моим требованиям. Мне понравилось, как она общалась в первую встречу с моим ребенком. Она до сих пор у меня работает. Если бы у меня была такая возможность, я бы, конечно, обратилась к своим знакомым, чтобы они подсказали, где и кого они нанимали, но, к сожалению, у меня обратиться не к кому.
Юлия Стасюк: Детские психологи, к которым попадают дети после неудачного знакомства с новой няней, также утверждают, что в подборе няни не нужно торопиться. Эльмира Костылева считает, что наиболее подходящий вариант найти няню ребенку - поспрашивать у знакомых.
Эльмира Костылева: Если агентство способно индивидуально подойти к каждому запросу, то, может быть, имеет смысл. Но если бы мне сейчас пришлось няню выбирать и у меня бы были средства, я бы все-таки у знакомых спросила. Я пришла в агентство наниматься, я, конечно, заполню анкеты - просто ангел, во-вторых, агентства - все-таки формальные организации. Я думаю, что я бы поспрашивала у тех, у кого детишки выросли и пошла бы по пути поиска через знакомых, потому что это надежно.
Юлия Стасюк: При любом варианте поиска няни родители ребенка в первую очередь должны проверить их на совместимость. Самый просто вариант - оставить их вдвоем на некоторое время и понаблюдать, как будет проходить общение. Поведение ребенка само обо всем скажет.
Олег Вахрушев: В Екатеринбурге составлен "черный список" недобросовестных нянь. Что и, самое главное, кто кроется за этим определением, какой должна быть настоящая, профессиональная няня, если можно так говорить об этой профессии? Об этом и многом другом мы будем разговаривать с нашими экспертами в Омске и Екатеринбурге. Рядом со мной в екатеринбургской студии генеральный директора, наверное, авторитетнейшего агентства "Арина Родионовна" Оксана Иванова.
Первый мой вопрос: что побудило вас составить "черный список" екатеринбургских нянь?
Оксана Иванова: Вы правильно заметили, что говорили как бы о профессии няни, в том смысле что она не внесена в какие-то государственные реестры, соответственно, нет критериев профессионализма няней. И все это побудило наше агентство заняться этим самому. То есть мы вынуждены были формировать какие-то принципы, критерии профессионализма няни, но поскольку мы формируем, соответственно, мы вынуждены это контролировать, насколько это возможно. Кроме общих причин, есть еще причины, которые вызваны особенностями работы нянь. Няня работает на дому у клиента, это довольно провокационная рабочая ситуация. Вот себя представьте, работаете, начальство не видите месяцами, никто вашу работу по большому счету не контролирует и это достаточно расслабляющая ситуация, которая может провоцировать человека на ослабленное отношение к работе, на халатность, ну и так далее. Поэтому очень важно, чтобы человек, который работает няней, имел внутренние критерии профессионализма, добросовестности, порядочности и этих критериев придерживался в течение своей работы, их не нарушал. Вот этим мы и занимаемся.
Олег Вахрушев: Было много жалоб на действия нянь, сиделок? Что, вот вы взяли так и стали вычислять тех женщин, которые нехорошо себя ведут в доме у клиентов?
Оксана Иванова: Я хотела бы снять некоторый негативный оттенок, потому что "черный список" - это такое...
Олег Вахрушев: Тем не менее 85 человек в этот список попали.
Оксана Иванова: Потому что мы долго работаем, уже седьмой год, и это не так много, может быть, потому что это не только данные нашего агентства, но это информация вообще по всему городу. Если мы возьмем общее количество нянь, 85 человек - это небольшой процент, наверное, меньше, чем количество недобросовестных журналистов.
Олег Вахрушев: Общее количество нянь в городе - это сколько человек?
Оксана Иванова: Данных у меня нет по всему городу.
Олег Вахрушев: Но 85 - это малая часть от чего?
Оксана Иванова: Я думаю, речь идет о тысячах, я думаю, несколько тысяч - это весь рынок рабочей силы нянь.
Олег Вахрушев: Несколько тысяч нянь для Екатеринбурга с полуторамиллионным населением - это достаточно, либо их все-таки не хватает и няни востребованы?
Оксана Иванова: Я на данный момент говорю о профессиональных нянях, то есть тех женщинах, которые профессионализируются или хотят профессионализироваться в этой области, то есть те, которые подходят с профессиональными критериями к этой работе. Есть еще большое количество просто знакомых женщин, родственниц дальних и так далее, тех, кто как-то семье помогают, но их трудно назвать профессиональной няней. Как агентство, мы занимаемся профессионалами.
Олег Вахрушев: Несколько критериев, по которым вы бы сказали, что вот эта няня профессиональна.
Оксана Иванова: Наверное, главный критерий - это отношение к работодателю, потому что...
Олег Вахрушев: А не к ребенку?
Оксана Иванова: Само собой разумеется, что женщина, которая не умеет обращаться с ребенком или недостаточно компетентна в этой области, она в принципе не рассматривается, как няня. То есть есть какой-то необходимый минимум и это, естественно, здоровое отношение к ребенку и умение с ним обращаться.
Из этих женщин профессиональными считаются те, которые понимают, что они, кроме своей прямой обязанности в отношении воспитания, образования ребенка, должны построить четкие, ясные, рабочие отношения со своим работодателем, потому что есть такой стереотип и заблуждение, когда человек попадает в семью... Кто у меня дома находится, кто бывает у меня дома? Мои друзья, близкие, знакомые, у меня же люди с улицы не бывают. И если ко мне человек попадает в дом, то такой есть перегиб - относиться к нему, как к родственнику. Вот профессиональная няня никогда не допустит такого отношения к себе.
Есть еще отношение к себе, как к работнику, который имеет некоторое задание, который имеет поставленные родителями какие-то педагогические цели и она их выполняет, последовательно, постепенно, в определенном режиме и постоянно находится в общении с родителями, со своими работодателями. Это, конечно, какие-то не сухие отчеты, но все равно она сама себя ощущает таким человеком, который работает, выполняя достаточно серьезную сложную работу и получает за это вознаграждение. Это формальная сторона дела. Вообще, конечно, когда выбирают няню, у нас оставляют заявку, в заявке пишут некие формальные требования к работнику, по возрасту, по образованию, по опыту и так далее. Но, насколько я могу наблюдать уже в течение многих лет за процессом подбора, на самом деле людей волнует какая-то внутренняя качественность человека: достоинство, опыт, в общем, все то, что важно для воспитания полноценного здорового поколения своих детей. Наверное, профессионализм - это сочетание и того, и другого, достаточно взвешенного делового отношения к себе и своим работодателям, с одной стороны, а с другой стороны, такой серьезный внутренний контроль самой себя. То есть это человек, который прежде всего строг к себе, требователен к себе, ставит какие-то внутренние задачи для себя, который умеет это делать и, соответственно, поскольку он сам это умеет делать, может быть допущен к ребенку, чтобы научить его тому же. Эта внутренняя качественность и правильность рождает гибкость, рождает терпение к ребенку, к другим людям, те качества, которые ищут в них.
Олег Вахрушев: К нам присоединяется наш омский эксперт, психолог, преподаватель кафедры психологии и социальной работы Омского государственного университета Татьяна Рогозина. Здравствуйте, Татьяна.
Татьяна Рогозина: Здравствуйте, Олег!
Олег Вахрушев: На ваш взгляд, почему так резко изменилось отношение к няне со стороны родителей? Вспомнить даже если историю полувековой давности, то тогда к няням все-таки было более трепетное отношение, нежели сейчас? На ваш взгляд, почему это произошло?
Татьяна Рогозина: Видимо, было более трепетное отношение к няне, потому что не было детских садов. Период, когда росли мои детки, это была середина 80-х годов и 90-е годы, о няне вообще речи не велось. Детский сад, либо мама сидит дома с ребенком.
Олег Вахрушев: То есть за это короткое время сознание родителей столь резко поменялось, что такое понятие, как няня, полностью из него было вычеркнуто?
Татьяна Рогозина: На тот период да. Сейчас няня востребована еще и потому, что нет просто мест в детских садах.
Олег Вахрушев: Это уже другая проблема. Мы ее еще сегодня коснемся. Я хочу прокомментировать наших экспертов вот какую вещь. В опросе новосибирцев, проводившимся нашим радио, было затронуто, как минимум, три проблемы. Первая проблема - это доверие няне. Вторая проблема - это возможность заплатить няне достойную зарплату. И третья проблема, по-моему, парадоксальная, зачастую мамы, которые не имеют ни медицинского, ни педагогического образования обязательно почему-то хотят, чтобы у няни было именно такое образование. Давайте поговорим по поводу образования.
Татьяна Рогозина: Я тоже считаю, что няня, как Оксана сказала, это профессия, хотя и не внесена в статус трудовой. Педагогическое и медицинское образование обязательны, особенно медицинское, если ребенок до года, потому что в основном в этом возрасте ребенок у нас нуждается больше в уходе, в заботе, и больше даже в физическом уходе, в физической заботе, чем в психологической, со стороны няни, потому что, будем надеяться, что ребенка до года на большой период времени няне не оставляют. Если ребенок от 3 лет до 5, и далее, конечно, нужно иметь обязательно няне педагогическое образование, потому что она должна его чему-то учить, развивать, знать ведущие виды деятельности в этом возрасте у ребенка, знать его психологические особенности, знать требования к физическим, физиологическим особенностям ребенка, опять же для того, чтобы ребенок у нас развивался полноценной личностью. Затем необходимо знать какие-то элементы социализации ребенка, чтобы он смог войти потом в общество или в детский сад подготовленным. То есть еще раз подчеркиваю, что образование педагогическое и медицинское няне обязательно, на мой взгляд.
Олег Вахрушев: Все-таки мне не понятно, по-моему, не велик процент тех мам, которые имеют медицинское образование при воспитании своего ребенка до года, и невелик процент тех мам, которые имеют педагогическое образование при воспитании ее ребенка хотя бы до трех лет, пока она находится в декретном возрасте. Почему такие требования предъявляются?
Татьяна Рогозина: Я согласна с тобой. Потому что мама эмоционально чувствует своего ребенка, ей не нужно иметь образование. Она чувствует, что он хочет, что она ему может дать, в чем он нуждается в данный момент. У меня есть хороший пример. Когда меня Маша пригласила на эту передачу вчера, я пообщалась с двумя мамами, своими знакомыми, даже одна из них моя подружка, десять месяцев тому и другому ребенку. Одна категорично: буду сидеть с ребенком сама. Причем женщина, которая может выйти на работу, у нее хорошее образование, она востребована, тоже психолог. И другая мама, которая в 6 месяцев уже оставила своего ребеночка на няню, причем на полный рабочий день. Вы знаете, очень большая разница в развитии этих деток, и в психологическом плане, и в физическом плане. Все-таки мама чувствует ребенка эмоционально больше, чем няня, которая, опять же возвращаемся к тому, что должна иметь образование. Если бы няня была с пед- или медобразованием у той второй мамочки, ребенок, которой сидит с 6 месяцев с няней, не отставал бы от другого нашего знакомого ребенка в своем физическом и психическом развитии. У той няни все сводится к элементарному уходу: помыть, постирать, накормить, уложить и все.
Олег Вахрушев: Оксана, еще одна проблема - это проблема доверия, как к человеку. Вы больше с этим сталкиваетесь, поэтому я вас попрошу это прокомментировать.
Оксана Иванова: Да, это очень важная, если не основная проблема в процессе найма няни. Здесь есть несколько аспектов. Во-первых, мы живем в таком обществе, в такое время и в такой стране, где недоверие разлито в воздухе, оно тотально, мы все не доверяем друг другу. Соответственно, эта атмосфера распространяется на нянь. Это с одной стороны. А с другой стороны, отсутствует культура предоставления и потребления подобных услуг. У нас не было нянь, домработниц, у наших мам не было нянь и домработниц. Куча разных стереотипов, которые очень сильно мешают, это разные страшилки, которые естественны. Позиция такая: сдать ребенка на руки няне, тире чужому человеку, ну, и дальше это негативное отношение раскручивается.
Наверное, все не совсем так. Конечно, изначально это есть и всегда будет. Пустить в дом человека, которого ты не знал раньше, опыт которого ты не можешь оценить, справиться у своих знакомых... В деревне проще, там все друг друга знали до пятого поколения. У нас в городе ситуация другая, когда никого не знаем, даже соседей по подъезду. С этим можно работать, это рабочая ситуация. Она поддается разрешению. И мы, как агентство, этим занимаемся.
Мне кажется, эта проблема настолько остра еще потому, что нет критериев профессионализма, мы уже говорили об этом, не понятно, как оценивать няню. Допустим, хорошего бухгалтера понятно, как оценивать, хорошего строителя понятно, как оценивать. Как оценить хорошую няню, понять, хороша она или плоха, этого нет, люди не знают, как это сделать. Они оценивают няню либо на основании просто своей интуиции - понравилась, не понравилась лично мне, либо на основании каких-то данных об образовании, данных о каком-то жизненном опыте и так далее. Но какой-то комплексной системы оценки, наверное, у людей нет, они из быта это усвоить не могли. Поэтому они мучаются и страдают. Няня многим нужна, люди не знают, как выбрать, совершают кучу ошибок психологических и это тяжело.
Наша задача помочь им в этом. Мы пытаемся выстроить какие-то критерии профессионализма, это важно и для нас, но в большей степени это важно для людей, которые пользуются этими услугами. Они должны совершенно спокойно и уверенно себя чувствовать, если они увольняют няню, потому что она непрофессиональна, и это не их какая-то субъективная оценка, а это как-то всеми понято и принято.
Еще есть такая ситуация. Одно дело нанимать людей в офис, в общем-то, мы тут особенно никому ничем не обязаны, не нравится нам кто-то и ладно. А вот доверие ребенка - это очень ответственно, ведь все родители чувствуют эту ответственность на себе. Поэтому очень важно найти человека, который понимал бы и разделял накал этой ответственности. Понятно, что идеальных вариантов никогда не будет, в любом случае няня - это компромисс, и каждый человек должен определиться, в какой мере это компромисс и с какой стороны. Либо это проблема оплаты, либо это проблема профессионализма, что всегда будет вступать в противоречие друг с другом, либо это еще какие-то проблемы.
Проблема недоверия еще существует, я бы сказала, в большей степени со стороны мамы, потому что мама биологически очень тесно связана с ребенком и очень часто воспринимает няню, как чужого, как человека, который не разделял с ней беременность, не разделял с ней ее предыдущую жизнь, который не знал историю ее семьи, это человек, который вдруг появился и ему надо доверить самое ценное и самое важное. Конечно, это всегда такой неосознанный биологический страх перед чужим.
Эти ситуация понятная и рабочая. С этим можно разбираться. Я сама много лет занимаюсь этим делом и, имея своих детей, тоже пользуюсь услугами нянь, как все остальные люди. Я поймала себя на том, что мне тоже это присуще. Я оставила няню с ребенком и на меня обрушились какие-то страхи, что она его будет бить, может быть, она не будет внимательна к нему, он будет оставлен и так далее. Кстати, я хотела сказать, что эти страшилки часто вызваны средствами массовой информации, которые передают негативную информацию в этой области, а это очень влияет на ощущения, особенно если женщина имеет маленького ребенка. Если она услышит информацию, у меня был такой опыт, что где-то, в какой-то другой стране какая-то няня не очень хорошо ухаживала за ребенком, все, у нее будет негатив и снять его будет очень тяжело.
Слушатель: Доброе утро! Я из Санкт-Петербурга, меня зовут Михаил. Я прадедушка. Самый хороший вариант для няни - это в своем доме молодая женщина, родившая ребенка, которая испытывает нужду в материальной поддержке. Она, безусловно, будет няней отличной для чужого ребенка, так как она зависима и сама уже какой-то опыт приобрела. А вот няню молодую взять, которая и не родила, и не воспитывала, даже если она имеет высшее образование, у нее внутреннего чутья к ребенку не будет.
Олег Вахрушев: Вы согласны с Михаилом, Оксана?
Оксана Иванова: Отчасти да. Есть некоторый смысл в этом и многие наши клиенты говорят, что нам нужна няня, но только рожавшая, имевшая своих детей. Это правильно. Но, с другой стороны, я могу предложить опыт наших предков. Как правило, они брали в качестве няни очень дальнюю родственницу, которая тесно не связана с семьей, незамужнюю и бездетную. Дальнюю - для того чтобы не избаловала ребенка, это было очень важно, приучила его к каким-то социальным требованиям без поблажек. Это была очень распространенная практика и, видимо, она себя в какой-то степени оправдывает.
Олег Вахрушев: Я хочу попросить прокомментировать мнение Михаила из Санкт-Петербурга психолога из Омска Татьяну Рогозину. Скажите, пожалуйста, Татьяна, с психологической точки зрения верно замечание Михаила, что нерожавшей женщине труднее быть няней у маленького ребенка.
Татьяна Рогозина: У маленького ребенка - да, если речь идет о ребенке до трех лет. Женщина должна быть, лучший вариант, рожавшей, она будет иметь навыки элементарного ухода за таким ребенком. Если ребенок старше трех лет, то, на мой взгляд, женщина должна быть нерожавшей, которая не имела детей или не имеет детей, потому что в противном случае у нее уже будет какой-то собственный стереотип воспитания собственного ребенка и он непременно передастся на ребенка чужого.
Слушатель: Доброе утро! Это Игорь из Московской области. У вас два дня, позавчера и вчера, выступали мелкие предприниматели. Я думаю, что и к вам придет пора, когда будут агентства по младшему персоналу, по старшему персоналу создаваться. Есть они, может ваша гостя ответить на этот вопрос?
Олег Вахрушев: Видимо, речь идет о кадровых агентствах. Я напомню, что в ближайшие утра, так скажем, речь шла о малом предпринимательстве. Вы тоже в принципе кадровое агентство, "Арина Родионовна", вы занимаетесь подбором персонала?
Оксана Иванова: Да, специфический рекрутинг.
Олег Вахрушев: Татьяна, на ваш взгляд, что лучше для ребенка и родителя - детский сад или няня? На что, в первую очередь, нужно обращать внимание родителям при выборе няни?
Татьяна Рогозина: Что лучше - детский сад или няня - здесь нет однозначного ответа, потому что разные детки, разные у них темпераменты, разные характеры, у всех деток разное здоровье, и психологическое, и физическое, кому-то будет спокойнее с няней, кому-то будет комфортнее в детском саду. Здесь, действительно, нужен индивидуальный подход к ребенку, чтобы определить, что лучше - детский сад или няня.
На мой взгляд, требования, которые необходимо предъявлять от себя, принимая няню на работу, к своему ребенку... Я буду говорить с точки зрения психологии, не с точки зрения родителя. Сначала, конечно, нужно обязательно посмотреть на ее внешний вид, на ее аккуратность. Если принимает агентство на работу такую няню, посмотреть ее условия быта, то есть насколько у нее дома аккуратно и чисто. Затем уже чисто психологические характеристики. Должен быть обязательно уровень пониженной тревожности или хотя бы не превышающий норму, уровень агрессивности, такие качества, как обязательность, общительность, коммуникабельность, высокая мотивация любить чужих детей, затем - адекватная самооценка. Я думаю, Оксану нужно спросить о том, есть ли у них какие-то психологические тесты, проходят их няни при приеме на работу или нет?
Оксана Иванова: Да, Татьяна, конечно, у нас есть в штате психолог, который всем этим занимается. То, что вы перечислили, это очень важно, я полностью согласна с теми критериями, о которых вы говорили. За этим следит наш специалист.
Олег Вахрушев: Честно говоря, после слов Татьяны мне стало откровенно жаль родителей, которые ищут няню, потому что это нужно столько проанализировать, и как определить опять-таки, что лучше ребенку - няня или детский сад, кто будет индивидуально подходить к этому, абсолютно непонятно. Но, что делать, судьба родителей именно такова.Оксана, как скоро в России может появиться институт профессиональных нянь, наняв которую родители могут быть абсолютно спокойны, и не только за своего ребенка, но и, конечно же, за свой дом, поскольку одним, наверное, из посылов составления "черного списка" была еще и недобросовестность в каком-то хозяйственном плане.
Оксана Иванова: Я не пророк, чтобы говорить, сколько лет понадобится. Культура быта - это воплощение культуры духа. Насколько быстро наше общество будет цивилизованно, серьезно подходить к себе, друг к другу, к чужим людям, к чужим детям, вообще, ко всем ближним и дальним, вот в зависимости от этого у нас быстро или долго будет формироваться институт серьезных, ответственных, современных, гибких, чутких, профессиональных нянь.
Олег Вахрушев: Я знаю, что некоторые агентства Москвы оказывают такую услугу, как видеомониторинг за работой няни, гувернантки, не важно. У нас в Екатеринбурге это происходит?
Оксана Иванова: Я знаю несколько агентств, которые предлагают, я видела рекламу видеомониторинга. Лично я против этого. Во-первых, я считаю это нарушением прав человека, потому что все мы себя по-разному ведем. Один клиент сказал: я отказываюсь брать няню, потому что она ковырялась в носу. Действительно, не очень приятен вид человека, который ковыряется в носу, но, наверное, большинство это делает. Это одна причина. А вторая причина, мне кажется, что это значит расписываться в собственном фиаско, мы предлагаем нашим клиентам нянь, которым сами же не доверяем. Мы так не делаем, мы предлагаем только тех, кому мы доверяем.
Олег Вахрушев: Я благодарю всех участников эфира.
