Виктор Резунков: Известный американский архитектор Антон Гликин, как сообщает интернет-издание «Neva24», предложил Евросоюзу вводить визовые санкции для тех, кто разрушает архитектурное наследие или находится в сговоре с его разрушителями. Антон Гликин предложил петербургским градозащитникам из «Живого города» поддержать его идею. И первыми в списке людей, которых необходимо лишить европейских виз, стоят губернатор Валентина Матвиенко и председатель Комитета по государственному контролю, использованию и охране памятников истории и культуры Вера Дементьева. Словно в ответ на эту идею губернатор Петербурга обратилась к Владимиру Путину с просьбой исключить Санкт-Петербург из списка исторических поселений, власти которого с июля 2010 года обязаны согласовывать градостроительную документацию с Росохранкультурой. Это обращение губернатора к премьеру вызвало широкий резонанс не только в питерской, но и в российской прессе.
Между тем, в самом Петербурге - на фоне роста недовольства горожан происходящим в городе снежным завалом – общественность готовится провести 6 февраля общегородской митинг протеста. Его проведение на Пионерской площади власти города - под предлогом продолжающейся на этой площади уборки снега - уже запретили.
В общем, недовольство горожан губернатором нарастает, рейтинг Валентины Матвиенко падает. А публикации на тему – почему это происходит – мы сегодня и обсудим.
Сегодня в Петербургской студии Радио Свобода в гостях - руководитель Северо-западного представительства «Новой газеты» Николай Донсков и член Координационного совета движения «Солидарность», член оргкомитета по созданию Партии народной свободы Иосиф Скаковский.
И вначале я бы хотел остановиться на предложении Антона Гликина. Антон Гликин родился в России, он очень много сделал для Петербурга. Он и сейчас здесь создает большое сообщество архитекторов, которые занимаются, в частности, вопросами спасения центра Петербурга. Вот что сообщает интернет-издание «Neva24»: «Американский архитектор Антон Гликин предлагает Евросоюзу вводить визовые санкции для тех, кто разрушает мировое архитектурное наследие или находится в сговоре с его разрушителями. Об этом он намеревался заявить в прямом эфире программы «Отражение» на канале «100ТВ». Однако времени для его комментариев не хватило». И вот что говорит Антон Гликин: «Если завтра рабочий на экскаваторе подъедет к Миланскому собору и начнет его крушить, то раздадутся свистки и вандал вполне заслуженно окажется в полицейском участке. Если российские органы правопорядка не в состоянии ограничить вандалов, то следует прибегнуть к помощи Евросоюза и призвать ограничить хотя бы территорию их перемещения. Нужно понять, что у нас общее европейское культурное пространство. Слава Богу, Евросоюз дозрел до введения визовых санкций в отношении ряда российских чиновников. Аналогичные визовые санкции должны быть введены в отношении тех, кто разрушает мировое архитектурное наследие или находится в сговоре с вандалами. Думаю, процесс визовых санкций сейчас будет развиваться достаточно быстро. В Голландии существует организация по защите архитектурного наследия «Европа Ностра», объединяющая 250 европейских градозащитных групп. Было бы логично, если бы она начала составлять список вандалов с фотографиями вандализмов, чтобы затем лоббировать введение визовых санкций против них в соответствующих европейских структурах. Я советую активистам из «Живого города» подумать в этом направлении».
Николай, как вам эта инициатива Антона Гликина?
Николай Донсков: Как эмоциональный посыл, наверное, инициатива правильная, но вот с точки зрения международной практики, юриспруденции и практики работы Евросоюза, наверное, мало реальной почвы под этой инициативой. Мне лично не известно, чтобы Евросоюз принимал те или иные санкции против отдельных чиновников. Если говорить о Лукашенко, то там совсем другая история, потому что это руководитель государства, там речь идет о явных нарушениях прав человека и так далее. Но если говорить о России, то, наверное, всех чиновников тогда надо лишить виз, видимо, это будет справедливо. Но до этого не дойдет. И в частности, с Валентиной Ивановной вряд ли этот вопрос будет рассматриваться. Я уж не говорю о том, что она имеет ранг чрезвычайного и полномочного посла Российской Федерации, поскольку работала дипломатом достаточно долгое время. И дело тут даже, наверное, не в Матвиенко. Просто вся система российская позволяет... правда, все-таки такой вакханалии, как говорится, что кто-то с экскаватором подъезжает и начинает рушить – это, конечно, нет. Речь о тех законах, которые позволяют принимать документы, которые, в свою очередь, позволяют исторические здания либо разрушать, либо еще что-то.
Иосиф Скаковский: Это замечательно, если европейская общественность рассматривает наш город как часть общеевропейского наследия и готова его защищать. Только мне кажется, что все-таки основная ответственность за наш город лежит на нас, на петербуржцах – вот это очень важно. Никакая Европа и никакие европейские санкции не спасут Петербург, если на его защиту не встанем все мы.
А обращение Матвиенко к Путину я рассматриваю как конец недолгого «романа», который был между губернатором и петербургскими градозащитниками. И теперь я бы хотел услышать голос тех, кто недавно сидел за одним столом с Валентиной Ивановной, и рассказывал нам о том, как они замечательно поговорили. Хотел бы услышать их оценку происходящего.
Виктор Резунков: Антон Гликин говорит в своем интервью, которое опубликовано в страницах интернет-издания «Neva24», о разрушении «Литературного дома» по адресу: Невский, 68. И буквально только что в Администрацию президента Дмитрия Медведева, как сообщает Агентство «Росбалт», доставлен первый пакет с подписями, которые собирали градозащитники. Кстати, обращение подписали художник Дмитрий Шагин, музыкант и писатель Владимир Рекшан, историк и публицист Яков Гордин, театральный критик Татьяна Москвина, журналист Сергей Шолохов. Очень много известных людей. И вот что написано в этом обращении, как сообщает «Росбалт»: «Уважаемый Дмитрий Анатольевич! Обращаем ваше внимание на то, что за период с 2003 года это уже шестое здание на главной улице города, полностью сносимое в угоду крупному бизнесу. Просим вас лично вмешаться в судьбу исторического облика Невского проспекта и прекратить порочную практику нарушения закона 820-7 и сноса исторических зданий на основании экспертиз, выполненных по заказу застройщика. Произошедшее с домом 68 по Невскому проспекту может стать прецедентом для других желающих заработать на разрушении исторического центра Санкт-Петербурга. Уже сейчас известны другие адреса в центре города, которым грозит участь «Литературного дома».
И еще одна маленькая заметка по этому поводу. Сообщает газета «Мой район»: «В градозащитной организации «Живой город» не понимают, почему именно сейчас появился прецедент сноса исторического здания в самом центре Петербурга. Участник градозащитного движения «Живой город» Дмитрий Литвинов заявляет: «Возможно, что у Валентины Ивановны есть влиятельные московские недруги, которые пытаются таким образом подорвать ее авторитет, сместить, и поставить на ее место другого человека».
Иосиф, вы сказали, что все зависит от петербуржцев. Но вот уже которое обращение и к Дмитрию Медведеву, и так далее – и никакой реакции.
Иосиф Скаковский: Мне кажется, что виноват жанр, кроме всего прочего. Мы все за последнее время подписали кучу писем в Интернете и так далее. И это стало почти механическим делом. Ну, подписали – душу свою очистили. Я сейчас, возможно, скажу не очень приятную вещь. Если глубокоуважаемому Якову Аркадьевичу Гордину так не нравится ситуация с «Литературным домом», то пусть он возьмет плакат и выйдет на одиночный пикет. Если великому русскому актеру Олегу Валерьяновичу Басилашвили не нравится мемориальная доска памяти Романова, пусть он возьмет плакат и постоит полчаса около этого дома. Я уверен, что все журналисты Петербурга сбегутся и это станет событием. Подпись под тем или иным документом перестала работать. Что касается полной неэффективности таких обращений, это не совсем так. Все-таки долгая борьба вокруг «Охта-центра», как бы то ни было, завершилась. Другое дело, что происходит странная вещь. Все эти письма появляются после того, как дом разрушен. Если градозащитники садятся с губернатором за стол и обсуждают те или иные вопросы, то давайте договоримся, что все проекты останавливаются, мы приступаем к их пересмотру.
Виктор Резунков: И вернемся к обращению Валентины Матвиенко, губернатора Санкт-Петербурга, к Владимиру Путину с просьбой лишить Петербург статуса исторического поселения. Вот что пишет в газете «Наш район» один из градозащитников, директор Центра экспертиз ЭКОМ Александр Карпов: «Я как раз гадаю, почему этот вопрос поднят именно сейчас и не вижу оснований для вышеупомянутого заявления. Если у города возникли какие-то сложности в связи с этим статусом, то можно направить письмо в правительство, они соберут совместную рабочую группу, обсудят, решат. Но зачем писать Путину? Зачем на весь мир кричать: «Лишите нас статуса»? Чтобы настроить всех против себя?! Рационального смысла в этом нет, а значит, есть иррациональный. Ведь кто-то подготовил соответствующие документы, имеющие цели спровоцировать скандал. Очевидно, Валентина Матвиенко не сама придумала это. Встает вопрос о квалификации тех, кто готовил эти документы. Это загадка, которая в ближайшее время получит объяснение. Возможно, это результат правовых войн между петербургскими и федеральными юристами. Напомню, что Росохранкультура заняла очень жесткую позицию на суде по высотке возле Чесменского дворца. А потом в суде по «Охта-центру» и вообще по зоне охраны».
Николай Донсков: Сначала небольшая реплика по поводу Басилашвили и Гордина, которых призывают выйти с плакатами. Я не собираюсь противоречить. Мне кажется, что по сути все правильно, но по форме есть небольшой перекос. Пусть Гордин пишет книги, а Басилашвили играет замечательные роли. Они своим творчеством, публицистическим накалом уже призывают горожан к действию, и в этом их функция. Если все будут митинговать, вряд ли будет что-то хорошее.
И по поводу статуса. Я согласен, по форме, естественно, это сделано вызывающе, может быть, там элемент провокации содержится, не знаю, кто готовил эти решения. Городские власти ссылаются на то, что закон о статусе исторического поселения и закон об охране исторических зон Петербурга, они содержат некие противоречия по отношению друг к другу, и это справедливо. У нас очень многие законы действительно содержат взаимоисключающие позиции. У меня есть очень конкретное предложение, и не к Валентине Ивановне Матвиенко, а к депутатам Петербурга, даже конкретно, может быть, к Алексею Ковалеву и к его соратнице из Госдумы Оксане Дмитриевой. Может быть, выйти с такой инициативой: Законодательное собрание обратится в Госдуму, а Госдума примет закон об особом охранном статусе Петербурга, как города мирового значения. Соберет эти два закона воедино, разрешит все противоречия, которые в них содержатся, - и будет новая форма. Ее можно согласовать, кстати, с ЮНЕСКО. И по-моему, это будет замечательный пример для всего мира и для Европы, если это произойдет. Противоречия действительно надо убирать. И когда выступал вице-губернатор Метельский, комментируя решение об отмене статуса исторического поселения, он говорил, что «мы не сможем ничего в Купчино построить, потому что нас связывает по рукам и ногам этот закон». Наверное, в этом случае они смогут все что угодно построить в Купчино, в том случае, если на месте какого-то исторического памятника, возможно, археологического... Памятники – это не только замечательные дома, могут быть и другие памятники – природные, ландшафтные. В статус исторического поселения все это включено: и природные зоны, и водоохранная территория, - там все это под особой охраной, и это совершенно правильно. А если там есть какие-то недочеты, то пусть Госдума примет решение, что у Петербурга статус города всемирно исторического значения.
Виктор Резунков: Я вас поддерживаю, Николай, двумя руками.
«Московский комсомолец» приводит комментарий исполняющего обязанности руководителя Росохранкультуры Виктора Петракова, которого попросили прокомментировать обращение Валентины Матвиенко к Владимиру Путину. Вот что говорит Виктор Петраков: «Мы не хотим отвечать резко, но есть решение правительства, основанное на законе 73-фз, которое надлежит выполнять. Это не наши какие-то придумки, мы - исполнители. А в приказе министра культуры и Минрегиона (прошлого года) как раз был указан перечень исторических поселений (около 40). Почему, скажем, Москва не включена туда? Потому что ее историческая часть разорвана новостройками. А должен быть определенный процент старины - не ниже 55%, Москва, к сожалению, до этого уровня не дотягивает. Есть опорный план. И в нашем случае (имея в виду контроль) речь идет не обо всем Санкт-Петербурге, но лишь о его исторической части. Кстати, власти рассуждают о вагонах документации, перегрузках почты, а сами еще ни одного документа не представили на согласование, ни по одному объекту обращений в установленном порядке к нам не было! Так что не надо искажать ситуацию». Ему задают вопрос: «Власти добиваются послаблений, чтоб было проще возводить на исторической части новые здания?». «Конечно. Но Петербург - особый город, - отвечает Виктор Петраков. - И чтобы сохранить его облик и облик других малых и больших исторических городов, необходим строгий надзор и контроль. Другого пути нет». Иосиф, вы согласны?
Иосиф Скаковский: Да, конечно. Но откуда взялось сейчас это обращение? По-видимому, какая-то часть людей понимает, что Валентина Ивановна не вечна вообще и как губернатор тоже, и они начинают торопиться. Это во-первых. Во-вторых, по-видимому, петербургской администрации стало обидно, потому что отсутствие в этом списке Новгорода и Пскова... Мы-то за что?! Почему им можно? И в-третьих, Петербургу угрожает стать Москвой, то есть получить разрушенный, разорванный центр, после которого уже действительно можно будет ставить вопрос о лишении статуса исторического поселения. Вот и надо спасать право наше историческим поселением называться.
Виктор Резунков: И приведу выдержки из публикаций в «Росбалте». Редакция «Росбалта» решила узнать, как блогеры отнеслись к этой инициативе Валентины Матвиенко. «Обращение по поводу отмены статуса исторического поселения еще больше подкосило рейтинг губернатора Валентины Матвиенко. Число готовых распрощаться с нынешним губернатором Петербурга превысило 30 тысяч человек. Так, на 11 часов (28 января – В.Р.) на сайте «Питер без Матвиенко» за отставку губернатора проголосовали 30 тысяч 453 человека. Среди проголосовавших - экономист Марина Евпалова. «Жалко наш любимый Ленинград-Петербург, особенно исторический центр, весь мир восстанавливает исторические здания, а мы рушим!», - пишет жительница города. «Лишить Петербург статуса «историческое поселение». Ну, это вообще уж...» - считает бухгалтер Борис Поляков». И так далее.
А совсем недавно, неделю назад, я в эфире программы «Час прессы» обсуждал заявление Александра Сокурова, известного кинорежиссера, который говорил о том, что «ситуация с «Литературным домом», в конечном итоге, привела к тому, что мы, градозащитники, уже почти потеряли возможность диалога со Смольным». У нас будет еще одна встреча в феврале. Но, похоже, диалог не состоялся. Николай, вам не кажется, что последнее обращение Валентины Матвиенко к Владимиру Путину о статусе Петербурга носит уже политический характер, именно в контексте того, что больше никаких переговоров с градозащитниками не надо, идем вперед?
Николай Донсков: Мне трудно влезть в шкуру Валентины Матвиенко и утверждать, какие решения приходят ей в голову. По крайней мере, внешне это выглядит как необдуманное высказывание. Я ни в коем случае не пытаюсь навязываться в роли советчика или политтехнолога, можно было то же самое сказать, но другими словами. Но почему-то было сказано именно так. Может быть, в этом есть элемент вызова, провокации со стороны тех, кто готовил эти документы, не знаю. Но Валентине Ивановне нужно было бы более аккуратно, более взвешенно относиться к своим словам.
Меня немножко заинтересовало высказывание о том, что был произведен опрос, и число избирателей, желающих, чтобы город был без Валентины Матвиенко, увеличивается. Дело в том, что сущность власти нашей такова сегодня, что мнение лишь одного, в крайнем случае, двух избирателей существенно для Валентины Ивановны. Потому что, не дай Бог, она утратит доверие, а это может произойти, но это зависит отнюдь не от тех многочисленных граждан, которые живут в городе. Нужно стремиться к тому, чтобы система была такова, чтобы голос граждан все-таки имел вес – это самое главное. А градозащитники – это такие же граждане города, они точно так же бесправны, как и все мы. Просто они более активно выступают с позиций защиты города. Честь им и хвала! Слава Богу, что они этим занимаются. И конечно, все мы с ними солидарны и должны по-своему вносить свою лепту: либо участвовать в митингах, либо писать, - в общем, посильными способами содействовать этой деятельности.
Что касается любых действий властей сегодня, и не только властей, то природные, стихийные катаклизмы сегодня, естественно, являются фактором политики. Очевидно, все мы живем в преддверии двух грандиозных выборов 2011-2012 годов, поэтому все это происходит не просто так. И любые высказывания тоже играют особую роль. Мы всегда склонны видеть в этом элемент заговора или подковерные игры, но, к сожалению, существуют эти подковерные игры в России, это факт наших исторических реалий. Поэтому говорить о том, что провозглашен новый курс на «закручивание гаек», - возможно. Хотя в Давосе президент России Дмитрий Медведев декларирует прямо противоположное: Россия – открытая страна, мы приглашаем инвесторов, мы приглашаем Европу и весь мир к нам, мы с открытыми объятиями, мы строим гражданское общество, правовое государство и так далее. Возможно, это чья-то игра, чтобы в данной ситуации понизить рейтинг Валентины Ивановны, но не в глазах многочисленных избирателей, а в глазах одного «избирателя».
Виктор Резунков: Я могу процитировать мнение обозревателя газеты «Ведомости» Андрея Синицына. В своей статье «Протест Валентины Матвиенко» он пишет: «Желание Валентины Ивановны Матвиенко исключить Санкт-Петербург из числа исторических поселений очень логично, по-человечески и административно понятно. Она протестует против централизации власти в строительстве - одной из сфер, отданных губернаторам на откуп за полную политическую лояльность. В случае Петербурга центр нарушает этот негласный договор, защищая культурное наследие. Вынужденно, медленно, не всегда, но защищает. «Куда вы меня посадили?» - как бы спрашивает Валентина Ивановна. Какой толк в губернаторстве, если больше 55% территории нельзя трогать. Может быть, в вопросах культуры централизация власти оказывается полезной? Как сказать. Если бы губернатор в России зависел от губернаторских выборов, а местные организации охраны памятников и общественные организации могли бы добиться в судах отмены неправомерных решений губернатора, то губернатор, конечно же, и не трогал бы ничего, хотя бы из страха быть отправленным на гораздо менее историческое поселение».
И я приведу мнение политолога, гендиректора Центра политической информации Алексея Мухина, опубликованное в газете «Труд»: «В Петербурге крайне обострены отношения между губернатором и населением города. Мне кажется, что причина кроется в том, что сама губернатор, вероятно, подсознательно стремится к своей отставке. Она, очевидно, желает переехать в Москву на федеральную должность. Скорее всего, ей не продлят полномочия на следующий срок. Но мне кажется, что Валентина Матвиенко перейдет на должность в федеральном центре».
Иосиф Скаковский: С одной стороны, с момента избрания Валентины Ивановны до нас регулярно доходят слухи о том, что она уйдет с этой должности, с другой стороны, в поведении Валентины Ивановны в последнее время явно обнаруживаются признаки усталости и крайне опрометчивых действий. Вроде совета петербуржцам сидеть дома и не выходить на улицу.
Николай Донсков: Матвиенко явно занервничала после отставки Лужкова, после того, как Лужков утерял доверие в глазах Дмитрия Медведева. Но тут ситуация окрашена еще теми тонами, что Матвиенко традиционно считается креатурой Путина. И в нынешней ситуации это связывается с подковерной борьбой в Кремле. То есть судьба Матвиенко зависит от этого расклада.
Виктор Резунков: И все это происходит на общем фоне снежного завала в Петербурге, падания глыб льда, и вообще очень много печальных новостей. Два дня назад произошла авария в супермаркете «О'Кей» - рухнула крыша.
И вот что сообщает «Фонтанка.Ру» по этому поводу: «Ни по одному делу о падении льда на детей в Петербурге нет подозреваемых. До сих пор ни по одному уголовному делу, возбужденному по фактам смерти людей от падения льда в Петербурге, нет конкретных подозреваемых. Напомним, что кроме трагической смерти Вани Завьялова, несколько детей были травмированы упавшим снегом: 10 января в детскую больницу №5 имени Филатова после падения льдины на Ленской улице была госпитализирована 10-летняя девочка. Туда же была доставлена и другая девочка в возрасте год и 9 месяцев, на которую во время прогулки по улице Пестеля с крыши также упал ком снега. Пострадавшего 11-летнего мальчика из Кировского района сразу определили на отделение интенсивной терапии, когда на него упали льдины с крыши одного из домов на Кронштадтской улице: ребенок получил закрытую черепно-мозговую травму и ушиб головного мозга. Милиционеры были вызваны и на место другого ЧП - с крыши 20-этажного дома №99 по проспекту Просвещения на коляску с 5-месячной девочкой упала глыба льда. Медики серьезных травм не зафиксировали, только гематомы».
Иосиф, я так понимаю, что ваш митинг 6 февраля общегородской как раз и будет посвящен катастрофической ситуации в жилищно-коммунальном хозяйстве.
Иосиф Скаковский: В городе действительно нарастает хаос в городском хозяйстве, и в жилищно-коммунальной сфере в первую очередь. По городу в большинстве случаев не пройти ни малым, ни старым. Я преподаватель, мои студенты, учащиеся со сломанными руками и ногами лежат в больницах. Причем это происходит на фоне, что бы ни говорила администрация, совершенно нормальной, благополучной, классической петербургской зимы. Это не прошлый год – с огромным, фантастическим количеством снега. Это говорит о том, что городская администрация с состоянием города, с городским хозяйством не справляется. И здесь нужен общественный поиск решения этих вопросов.
С этим и связана инициатива оргкомитета Партии народной свободы, «Яблока», «Живого города» о проведении 6 февраля общегородского митинга, посвященного состоянию города этой зимой. Мы хотели провести митинг в том месте, которое городская администрация в большинстве случаев с готовностью согласовывала – на Пионерской площади, на месте, у которого есть свои традиции, куда не раз приходили петербуржцы, где нам согласовывали митинг еще недавно, 12 декабря. В этот раз администрация согласовывать митинг в относительном центре города отказалась категорически. А что теперь делать дальше, мы сегодня будем обсуждать на оргкомитете митинга.
Виктор Резунков: Я не могу не привести еще одну публикацию. Известный карикатурист Андрей Бильжо на страницах интернет-издания «Грани.Ру» опубликовал карикатуру, на которой изобразил, как по заваленным снегом улицам Петербурга идет с топором Родион Раскольников и спрашивает у прохожих: «Где проживает Валентина Ивановна Матвиенко?». Андрей Бильжо пишет, что он в прошлом году и в позапрошлом году побывал в Петербурге, и думал, что дальше просто некуда. «В этом году оказалось, что то, что было в прошлом-позапрошлом, это был не край. Оказалось, что возможно дальше, глубже и страшнее. Особенно меня вывели из себя всякие высказывания Матвиенко. Типа «пускай дети и старики сидят дома и не выходят без надобности» и так далее. Они доводят меня до белого каления и вызывают во мне безумное раздражение. И плюс ко всему – огромное количество страшных смертей, особенно этого мальчика, который шел с бабушкой. Я думал на эту тему несколько дней, потому что это просто невероятно. При этом какие-то чиновники выступают, как-то оправдываются, но наказание им будет, наверное, не больше нескольких месяцев условно. Вспомним группу «Война», которые перевернули машины, причем никто не пострадал, - им светит несколько лет. А здесь кусок льда убил мальчика на глазах у бабушки. Абсолютная неадекватность наказаний. Валентина Ивановна своими циничнейшими и мерзейшими высказываниями просто показывает, насколько может быть отвратителен человек. Для меня сегодня это абсолютно отрицательный персонаж из плохих советских фильмов, где только начинается кино, а ты уже знаешь, что этот плохой, а этот хороший. Вот Валентина Ивановна - совершенно отрицательный персонаж из плохого советского кино».
Николай Донсков: Не могу не высказаться по поводу ситуации в городе, в частности, с сосульками. Ситуация действительно такова, что «сосули» - а именно с легкой руки Валентины Ивановны Матвиенко они теперь так называются – действительно отличаются от сосулек, потому что 6-метровый сталактит, весом в тонну, свисающий с крыши, - это никакая не сосулька. Сосулька – это нечто ажурное, воздушное. И эта «сосуля» сегодня вполне может стать точкой в политической карьере Валентины Матвиенко. Но это зависит от расклада в Кремле между Путиным и Медведевым.
Что касается ситуации в городе, действительно, она такова, что даже люди достаточно аполитичные, как Гребенщиков и так далее... Вот актер Трухин выступил через Интернет с письмом в адрес Валентины Матвиенко. Люди аполитичные, которые никогда не делали никаких политических заявлений, уже даже они высказываются на эту тему. А спусковым механизмом послужили эти самые «сосули» и ситуация со снегом. Мне очень часто приходится бывать в странах Северной Европы - Финляндия, Норвегия, где снег и лед – это повседневная реальность. И в чем коренное отличие ситуации там и ситуации здесь - у нас это каждый раз истерика, стихийное бедствие. Там нет никаких истерик, нет специальных органов, которые занимались бы сосульками. Там планомерно осуществляется очистка городов. Хотя зима – это всегда сложности, разумеется, как и летняя жара. Тем не менее, без истерики ведется работа, и это самое главное.
И я готов выступить с очередным конкретным предложением в адрес опять-таки депутатов Законодательного собрания. Виктор, вы совершенно справедливо говорили, что нет ни одного подозреваемого по поводу падения снега с крыш.
Виктор Резунков: Это «Фонтанка.Ру» говорит.
Николай Донсков: Но это факт. А почему их нет? Потому что нет конкретной ответственности, которая была бы прописана, кто и за что отвечает. Кто отвечает за выставленное оцепление при очистке крыши, за оповещение граждан о том, что это будет производиться здесь и сейчас – не понятно. Нет документов. Так вот, депутаты Законодательного собрания Петербурга, разработайте статус на уровне городского закона об уборке города от снега, где были бы названы конкретные ответственные лица, конкретные виновники и меры, как производить оповещение, оцепление, какими средствами, в какие сроки и так далее. Это значительно облегчит работу, уверяю вас.
Иосиф Скаковский: Конечно, Валентина Ивановна – персонаж отрицательный, здесь Бильжо прав. Но не просто Валентина Ивановна не справляется с состоянием города. Это государство в лице Валентины Ивановны не справляется с состоянием города. Нельзя из Смольного решать проблему сосулек на каждой крыше и состояния тротуара около каждого дома. В этой ситуации хаос неизбежен. И который будет продолжаться до тех пор, пока Смольный будет забирать себе все деньги и пытаться делать вид, что он решает проблему каждого петербургского жителя. Это так не решается.
Виктор Резунков: Я приведу мнение публициста Алексея Клименко, который написал на страницах интернет-издания «Грани.Ру» статью «Матвиенко влезла в историю». Вот что он пишет: «Страна разваливается под мудрым руководством создателей этой замечательной вертикальки, и все государственные структуры не работают, недееспособны. Все заняты только проблемами обогащения. И позиция Валентины Ивановны именно такова. Ей нужно освободить Питер для деятельности своего сыночка, крупного девелопера, и всех остальных, которые приносят деньги. Дело здесь не только в Матвиенко, дело в системе принятия решений – абсолютно убийственной для государства, культуры, страны. Страна велика и очень богата, и потому все эти доблестные ребята заняты тем, что набивают себе карманы».
А вот что предлагает газета «Санкт-Петербургские ведомости» по поводу того, что происходит в Петербурге: «У руководства города сегодня есть лишь один выход – перестать закрывать глаза на тот факт, что кровли Петербурга по инициативе властей и на бюджетные деньги превращены в неэксплуатируемые объекты, которые не только не могут защитить здания от осадков, но и сами боятся снега и льда. А признав это, нужно начать все сначала: сформировать новую программу капитального ремонта кровель. В эту программу следует включить также и те дома, которые числятся отремонтированными. И поставить перед собой цель – самым тщательным образом соблюдать технологию ремонта, которая обеспечила бы нормальный температурно-влажностный режим на чердаках под металлическими кровлями. Пора, наконец, начать бороться не против сосулек, не против стрелочников в виде ЖКХ, а за повышение потребительских качеств петербургских зданий. Пора, наконец, признать, что третьей такой зимы город не переживет». Действительно, город не переживет третьей зимы.
Иосиф Скаковский: Безусловно. И здесь правильные слова сказаны: пора, наконец, признать. Но пока администрация не признает честно, что она не справляется с ситуацией, и не начнет вместе с горожанами, с общественностью города искать решения вопросов, мы будем каждый год иметь ситуацию такую, а то и хуже.
Виктор Резунков: И будем постоянно ходить на митинги, я так понимаю.
Николай Донсков: После слов о том, что город не переживет третьей зимы, невольно вспомнилось, что уже были сказаны слова о том, что страна не переживет второе такое лето. А какие же сезоны нам остаются, если мы не можем пережить лето и зиму?.. Очевидно, это вопрос не только ответственности каждого жителя, но и вопрос ответственности властей. И безусловно, это вопрос политики. Поэтому самое время об этом говорить. Потому что ситуация действительно ужасающая. Ни лето не пережить, ни зимы. Что делать?
Виктор Резунков: И давайте подведем итоги. Я понимаю, что делать прогнозы – занятие неблагодарное. Чем все-таки закончится все это противостояние между жителями Петербурга и властями города? Как дальше будут развиваться события?
Николай Донсков: В нынешних условиях это закончится ничем. Противостояние так и останется противостоянием. Но дело в том, что нужно, чтобы условия, в конце концов, менялись у нас в стране, чтобы не было противостояния, чтобы друг друга стороны слышали, по крайней мере, и чтобы власть была, безусловно, подконтрольна гражданам страны. Другого пути нет.
Виктор Резунков: Но в декабре заканчиваются полномочия Валентины Матвиенко.
Николай Донсков: Поэтому я и говорил, что «сосули» могут стать эффектным финалом в ее карьере градоначальника. Хотя не факт, что это произойдет. Тем не менее, мы, как горожане и как граждане, должны быть активны. У нас тоже нет другого пути. И не только нужно ходить с плакатами и с лопатами, но надо пытаться все-таки не оставаться в стороне, когда происходят какие-то процессы, иметь свое мнение и уметь его высказывать.
Иосиф Скаковский: Я совершенно согласен с тем, что сказал Николай. Действительно, это закончится сегодня ничем, потому что голос граждан не звучит так, чтобы этот голос мог заставить власть что-то начать принципиально менять. И до тех пор, пока общество, люди будут проявлять терпение, ходить по грязной каше, скользить и падать, до тех пор, пока человек не будет искать возможности выразить свое недовольство, возмущение, негодование и так далее, принципиально мало что изменится.
Виктор Резунков: А вам не кажется, если Валентина Матвиенко обратится к Дмитрию Медведеву с просьбой продлить ее полномочия и выразить ей доверие, а президент согласится, то его рейтинг упадет достаточно серьезно в Петербурге?
Иосиф Скаковский: Я не думаю, что это очень существенно на рейтинге Медведева сказалось бы.
