Михаил Соколов: Вместе со мной в нашей московской студии известный российский политолог Александр Кынев. И мы будем говорить об очередной региональной избирательной кампании. Она уже реально стартовала сейчас. Например, в 12 российских территориях избираются законодательные собрания, сейчас идет регистрация списков и кандидатов.
И начнем мы наш разговор с Калининградской области. Здесь, похоже, самым интересным вопросом кампании стал такой: пройдут ли в областную думу оппозиционные независимые депутаты, такие как Соломон Гинзбург, Витаутас Лопата, то есть те, кто в значительной степени оппонировал "Единой России" и возглавлял протестное движение, известный десятитысячный митинг, после которого губернатор Боос вынужден был уйти в отставку.
О политической ситуации в регионе расскажет Евгения Романова.
Евгения Романова: На сегодня избирательной комиссией Калининградской области уже зарегистрирован партийный список "Справедливой России". В конце прошедшей недели в ГАС "Выборы" появился калининградский список «"Яблока". По одномандатным округам выдвинулись 75 кандидатов: 16 – от КПРФ, 5 – от ЛДПР, 8 - от "Справедливой России" и 42 самовыдвиженца. Сейчас идет активный сбор подписей, которые потом тотально проверяет избирком. Председатель избирательной комиссии Калининградской области Сергей Лунев обещает не придираться к запятым.
Пока так называемых независимых кандидатов четверо: трое действующих депутатов - Соломон Гинзбург, Игорь Рудников¸ Витаутас Лопата – и один новичок – экс-лидер протестного движения Константин Дорошок.
Соломон Гинзбург уверен, что все они будут допущены к выборам.
Кстати, усиление перечисленными выше политиками партийного списка местной "Справедливой России" могло бы внести интригу в нынешние выборы, - так считает калининградский политолог Владимир Абрамов:
Владимир Абрамов: Партия в регионе не раскручена. Особой активности за ней не замечено, не считая скандальной смены руководства в сентябре 2010 года. Казалось бы, какая модель здесь была бы уместна? И была такая замечательная идея: в партийный список эсеров включить местных региональных звездочек – Соломона Гинзбурга, Витаутаса Лопату, Игоря Рудникова. Да, они совсем разные, идеологическая основа у них тоже разная. А кто знает, какая идеологическая основа у "Справедливой России"? Никто не знает, никого это не волнует. Они за счет своей личной популярности вытягивают рейтинг "Справедливой России", а сами решают, условно говоря, задачу с двадцатью неизвестными – это по поводу сбора подписей.
Евгения Романова: Но альянс "Справедливой России" и звезд независимой региональной политики не сложился. Местные наблюдатели по-разному оценивают шансы эсеров в Калининграде, оставляя их, однако, в тройке лидеров вместе с единороссами и коммунистами. С кем из них будет конкурировать "Справедливая Россия", зависит от повестки дня ее предвыборной кампании.
Несмотря на намерение "Единой России" зарегистрировать все свои списки до конца прошлого года, калининградского списка в системе ГАС "Выборы" пока нет. Он был утвержден 25 декабря на конференции регионального отделения партии. Всего в партийный список вошли 63 человека: первая тройка, плюс по три человека в каждой из 20 региональных групп. В первой тройке регионального списка губернатор Калининградской области Николай Цуканов, депутат Государственной думы Юрий Совенко и главный врач Полесской районной больницы Ольга Краснова. Нумерация региональных групп соответствует границам одномандатных округов. Среди лидеров региональных групп глава Калининграда, секретарь городского политсовета партии Александр Ярошук, депутат Госдумы Евгений Федоров, член Совета федерации Николай Тулаев, действующие депутаты областной думы Александр Кузнецов и Борис Баталин, региональный министр промышленности Олег Шлык.
Напомним, Калининградская область входит в число регионов с невысоким средним рейтингом доверия к партии власти.
Первую тройку калининградского списка коммунистов возглавляет депутат Государственной Думы, адмирал Владимир Комоедов. Вошедший в тройку лидер калининградских коммунистов Игорь Ревин баллотируется и по одномандатному округу. На нынешних выборах коммунисты не изменили своей традиции выставлять технических кандидатов во всех одномандатных округах. Говорит Игорь Ревин:
Игорь Ревин: В ЦК нашей партии установка простая, что по выборам в областную Думу мы должны закрывать сто процентов участков. Вот на муниципальном уровне мы можем 50, даже 30%. Мы обязаны выполнять. Как это я скажу потом в ЦК, что вот мы там поделились, "Патриотам" оставили несколько мест или "Справедливой России". Представляете, как это будет воспринято там.
Евгения Романова: Партийный список «"Патриотов России" возглавил председатель калининградского отделения партии, лидер независимого профсоюза докеров Михаил Чесалин, баллотирующийся также и по одномандатному округу. В список вошли правозащитники, активные участники протестных акций, в том числе и несколько членов "Солидарности". В одномандатных округах "Патриоты России" остались верны объединительной концепции оппозиционных сил. Говорит лидер калининградских "Патриотов России" Михаил Чесалин:
Михаил Чесалин: Мы постарались максимально не выставлять конкурентов тем личностям – и депутатам, и не депутатам, - которые известны как оппозиционные политические личности. "Патриоты России" отказались от выставления кандидата по первому округу, где баллотируется Гинзбург, по второму, где собирается баллотироваться Лопата, тоже депутат, не входящий ни в партии, ни во фракцию "Единой России" в облдуме и имеющий свое мнение. Мы не стали также выставлять своего кандидата по округу, где баллотируется Константин Дорошок.
Евгения Романова: В первой тройке калининградского списка "Яблока" - два пока еще действующих депутата областной Думы, которые состояли в думской фракции "Единой России", но в конце 2010 года покинули ее, вступив в партию "Яблоко". Это Владимир Вуколов и Александр Шацких. По словам председателя партии Сергея Митрохина, руководство "Яблока" не видит в этом ничего плохого, поскольку это бывшие члены "Партии пенсионеров":
Сергей Митрохин: За то время, пока эта партия не существовала, ее представители, в том числе и депутаты, разбрелись в разные стороны. Кто-то попал в "Справедливую Россию", кто-то попал в "Единую Россию", например, во фракции. Теперь политическая сила решила себя восстановить в рамках партии "Яблоко". Эти люди уходят из-под крыла "Справедливой России", где-то от коммунистов они уходят, у вас они уходят из "Единой России". Я не вижу в этом процессе ничего плохого.
Евгения Романова: 26 февраля на выборах в Калининградскую областную Думу пятого созыва очередной дедлайн - последний день регистрации кандидатов. Агитация в средствах массовой информации начнется с 12 февраля.
Михаил Соколов: Я задаю вопрос нашему гостю Александру Кыневу. Александр, какими могут быть результаты "Единой России" в Калининградской области, где достаточно сильное протестное движение, оппозиционные силы и так далее?
Но надо понимать, что система смешенная, и в Калининградской области свою негативную роль может сыграть изменение порядка выборов. Дело в том, что на прошлых выборах были трехмандатные округа, в которых было несколько победителей. Это позволяло участвовать в выборах разным оппозиционерам, и все они избирались. В условиях одномандатных округов в каждом округе победитель один. Соответственно, в случае раскола оппозиционных голосов это работает против оппозиционных кандидатов. Кандидат у "Единой России" всегда один, а у оппозиционеров, если их несколько, шансы понижаются.
Тот факт, что некоторые партии, которые считают себя оппозиционными, исходя из своих личных каких-то интересов, понятно, работа на общий имидж партии, исходя из какой-то общероссийской политической платформы, выдвигают кандидатов во всех округах, они по факту наносят ущерб всей остальной оппозиции, поскольку растаскивают голоса в местной концентрации вокруг оппозиционных кандидатов.
В этом смысле, на мой взгляд, они наносят политический ущерб оппозиции в целом и тем самым невольно помогают региональной партии власти.
Что касается оппозиции, на мой взгляд, была упомянута "Справедливая Россия", которая зачастую получает голоса в регионах даже в чистом поле сейчас просто потому, что голосовать особенно не за кого. Это просто протест, никакой негативной или позитивной истории нет, но есть определенная известность.
Что касается иных списков, коммунисты, я думаю, тоже получат свои голоса несомненно просто потому, что никто не сомневается, что они пройдут. Избиратель, голосующий за них, уверен, что его голос не пропадет. Поэтому для многих это тоже будет вариантом протестного поведения.
И еще, я думаю, что очень хорошие шансы у "Патриотов России". Это один из тех немногих регионов, где "Патриоты России" были представлены в региональном парламенте, преодолевали заградительный барьер. Понятно, что это дело не имеет никакого отношения к господину Семигину или федеральному образу "Патриотов России" – это имеет дело к конкретным местным людям. Действительно очень авторитетный, деятельный человек в регионе глава профсоюза докеров Михаил Чесалин, неплохая команда, действительно серьезная ассоциация с протестным движением. Я думаю, что "Патриоты" имеют все шансы и на этот раз пройти.
Что касается остальных, ЛДПР в Калининграде ничем не блещет и ничем не отличается от стандартной ЛДПР, никаких ярко выраженных харизматиков в этом регионе нет.
С "Единой Россией" в общем-то тоже все понятно. Здесь новый губернатор, которого в регионе мало знают и который совсем не харизматик. Есть имеющий группу своих приверженцев бывший мэр Калининграда Совенко, который сейчас депутат Госдумы, наверное, каких-то своих соратников он, несомненно, привлечет.
Что касается остальных списков, есть еще "Яблоко", на мой взгляд, здесь тот самый случай, когда, понимая сложную ситуацию в регионе, не исключаю такого события, что власти сознательно, возможно, поддерживают "Яблоко", помогают ему с тем, чтобы оно неопределенный такой имидж, от него часть голосов у остальной оппозиции. Тем более, что лидеры списка, о которых уже было сказано, это депутаты областной думы, которые не просто входили во фракцию "Единой России", Вуколов фактически был ее лидером, поскольку избран вице-спикером как представитель партии "Единая Россия". На прошлых выборах они входили действительно в список Партии пенсионеров.
Тогда была забавная история. Партия пенсионеров носила залог, и как выяснилось, в избирательный фонд Партии пенсионеров тогда вносили деньги структуры, тесно связанные с господином Ярошуком, лидером местной "Единой России" и ныне главой города Калининград. То есть связь бизнесовая между лидерами "Яблока" и "Единой России" в регионе явно просматривается, и в прошлом биографии этих людей были связаны. В оппозиционной деятельности они никогда в регионе замечены не были. Более того, после выборов прошлых никакой фракции Партии пенсионеров никогда не было в калининградской областной думе, эти люди фактически сразу вступили в партию "Единая Россия". То есть можно сказать, что такая дружественная колонна, которая под псевдооппозиционными лозунгами на самом деле идет туда же, куда идет региональная партия власти.
Михаил Соколов: Сейчас репортаж из Твери Максима Новака. Здесь всех удивил список "Единой России", в который не вошел губернатор Дмитрий Зеленин.
Максим Новак: Региональное отделение партии "Единая Россия" выдвинуло на выборы в областной парламент партсписок, вызвавший удивление у местных экспертов. В одной команде оказались и бывший глава города Твери Олег Лебедев, осужденный за противодействие следствие в 2008 году, и ныне действующий городской глава Владимир Бабичев. В списке единороссов немало представителей крупного бизнеса, например владелец торговой сети "Тверской купец" Харминдер Сингх или генеральный директор ОАО "Афанасий-пиво" Максим Ларин. К удивлению оппонентов первую тройку единоросов не вошли ни губернатор Дмитрий Зеленин, ни глава комитета Госдумы по безопасности Владимир Васильев, зато там оказались такие малоизвестные избирателю люди, как уполномоченный по правам человека в Тверской области Ирина Блохина и новый лидер тверских единороссов, бывший работник ФСБ Андрей Римдзёнок.
О предвыборной программе "Единой России" в интервью Радио Свобода рассказал председатель Законодательного Собрания Тверской области Андрей Епишин.
Андрей Епишин: Самое главное, мы идет с тем, чтобы в следующие пять лет серьезно реформировали систему жилищно-коммунального хозяйства. По сути каждый муниципалитет должен получить законодательный инструмент, подкрепленный деньгами, бюджетным финансированием для развития экономики, для создания высокопроизводительных рабочих мест, поступления дополнительных налогов.
Максим Новак: Накануне выборов серьезные изменения произошли в руководстве тверского отделения партии "Справедливая Россия". Новым региональным лидером был избран Алексей Чепа, известный в прошлом как один из федеральных руководителей ныне не уже существующей Аграрной партии России. Тверские эсеры включили в партсписок известных актрис советского кино Римму Маркову и Елены Драпеко.
Что касается региональных групп, то тут сюрпризом стало выдвижение по Ржевскому одномандатному округу Александра Харченко, бывшего мэра города Ржев. Мы дозвонились до лидера тверских эсеров Алексея Чепы.
Алексей Чепа: Наша задача набрать 25% и, возможно, более высокий результат на выборах. Мы будем стараться убедить избирателя, что "Справедливая Россия" более эффективна в качестве лидера оппозиции.
Максим Новак: Тверской обком КПРФ на своей конференции выдвинул в кандидатами в депутаты членов партии. Тем самым отказавшись от формирования на выборах широкой оппозиционной коалиции. Тверские коммунисты идут в Законодательное собрание под лозунгом "Губернатора Зеленина в отставку!". Взамен они предлагают президенту в качестве кандидата на пост губернатора депутата Госдумы, члена фракции КПРФ Вадима Соловьева.
О причинах выдвижения такого лозунга говорит коммунист, депутат Тверского областного парламента Андрей Истомин:
Андрей Истомин: Гигантская убыль населения, развал сельского хозяйства, остановка промышленности, бездействие в плане защиты населения, выплаты зарплаты, здравоохранения, целый комплекс проблем и нерешаемость их. Просто отстраненность губернатора от народа.
Максим Новак: "Темной лошадкой" выборов можно назвать тверское отделение ЛДПР, в составе избирательного списка которого нет ни одного известного кандидата. Но возглавляет его многолетний лидер ЛДПР Владимир Жириновский.
О планах ЛДПР рассказал помощник областного координатора партии Василий Власов:
Василий Власов: Партия ЛДПР вышла на предвыборную кампанию в законодательное собрание в обновленном составе. У нас поменялся координатор, на половину поменялась организация партийная, много появилось новых имен, молодежи. Свою кампанию видим так: мы будем идти по ней твердо, жестко, говорить правду. Партия ЛДПР за русский народ, за бедных – это наш девиз.
Максим Новак: На этих выборах как никогда мало самовыдвиженцев, всего их по Тверской области около 10 человек.
Один из них Александр Романов, координатор оргкомитета по созданию в Твери "Партии народной Свободы".
Александр Романов: В Тверской области в данный момент проходят последние свободные так называемые демократические выборы, где можно участвовать одномандатникам, независимым людям. Это последний шанс. В данном случае я иду как независимый, но, соответственно, представитель несистемной оппозиции. При положительной сдаче документов по предварительной договоренности доверенными лицами у меня будут Михаил Касьянов, Борис Немцов, Владимир Рыжков.
Максим Новак: В Тверской области эти выборы для кандидатов по одномандатным округам объявлены последними. Через 5 лет они должны проходить только по партийным спискам.
Михаил Соколов: Александр, скажите, как вы прогнозируете результаты выборов в Твери с учетом отсутствия губернатора Зеленина в списке, и вообще очень странная кампания "Единой России" там.
Александр Кынев: То, что в списке нет губернатора – это не неожиданность, поскольку с точки зрения всех данных, которые поступали за последнее время, с популярностью господина Зеленина есть большие проблемы. Об этом говорят и весной 2009 года данные опроса, которые публиковал Фонд Общественное мнение, когда по оценке "плохо" Тверская область была на втором месте с точки зрения оценки региональной администрации. Об этом говорят и множественные поражения на муниципальных выборах. Можно вспомнить Ржев, можно вспомнить скандальные кампании в Вышнем Волочке, можно вспомнить выборы в самом городе Твери.
Поэтому здесь, на мой взгляд, множественные кадровые ошибки, множественные конфликты, раздражение населения, раздражение элит – все это есть в одном большом флаконе. Отсюда такие странные и малоизвестные лидеры списка. Видимо, здесь сочли, что пускай люди без рейтинга, но главное, чтобы антирейтинга не было. Внутри разные представители бизнеса и административных элит со своими какими-то, пускай локальными, но админресурсами, которые вместе складываются и получается нечто.
Понятно, что главная оппозиция в области – это коммунисты. И действительно они очень активно выступали на муниципальных выборах в регионе.
Кстати, "Справедливая Россия", они провели жесткую реструктуризацию, сейчас полностью новая организация, ставка явно на пожилой электорат, когда Римма Маркова, понятно, на каких избирателей делается ставка.
Поэтому, я думаю, здесь основные оппозиционные голоса будут растащены коммунистами, эсерами и ЛДПР. Много будет зависеть от того, кто в каком городе и районе. Например, в Вышнем Волочке когда-то ЛДПР выиграла выборы, заняла первое место, но просто потому, что там был снят список коммунистов. То есть надо понимать, что оппозиционные голоса сегодня в России в регионах – это сообщающиеся сосуды. Люди голосуют за ту оппозицию, которая есть в бюллетене. Кто поактивнее – получает больше, кто менее активен – получает меньше.
Поэтому, скорее всего, все четыре списка заградительный барьер пройдут. Как они поделят голоса – посмотрим. Кстати, сейчас заксобрание будет побольше, там сейчас 40 депутатов, а раньше было 33. Поэтому в этом смысле возможность в количестве мест у оппозиции выше, чем она была раньше.
Так что, думаю, из регионов, где выборы будут 13 марта, Тверская область с Калининградской для "Единой России" один из самых сложных регионов.
Михаил Соколов: Теперь о Кировской области. Здесь наибольшую активность пока проявляют коммунисты. Об этом расскажет Екатерина Лушникова.
Екатерина Лушникова: В крещенские морозы кировские коммунисты потребовали заморозить тарифы ЖКХ. Фракция КПРФ на внеочередном заседании областного законодательного собрания выступила с предложением провести в Кировской области референдум с таким вопросом: согласны ли вы с введением запрета о повышении тарифов для организаций коммунального комплекса до 2014 года? Большинство кировских депутатов ответило: нет, не согласны. 37 из 54 голосовали против. По их мнению, референдум с такой постановкой вопроса не может быть проведен, так как это противоречит федеральному законодательству.
О дискуссии в кировском парламенте рассказывает коммунист Ярослав Немченинов.
Ярослав Немченинов: Абсурд ситуации как раз состоит в том, что они в конституцию и не заглянули. То есть они вынесли решение в несоответствии с законом о референдуме. Мы знаем, что закон сегодня вторичен по отношению к конституции. Конституция дает право гражданам на референдум. В данном случае единороссы этого права жителей области лишили. Мы будем обжаловать это решение в суде. Сбор подписей нами уже объявлен. Кроме того, мы выборы 13 марта рассматриваем как референдум. То есть население области должно вынести свой вердикт власти.
Екатерина Лушникова: Буквально перед началом избирательной кампании сразу несколько видных кировских единороссов неожиданно заявили о том, что покидают партию власти. Это экс-спикер кировского парламента Александр Стрельников, член политсовета регионального отделения Михаил Курашин и бывший шеф кировской "Молодой гвардии" Алексей Кузьмин. Особенно скандальным был переход в оппозицию руководителя Шабалинского района бывшего единоросса Сергея Добровольского. Сын известного диссидента советских времен Алексея Добровольского вдруг принял решение баллотироваться по списку коммунистической партии. Такое же решение принял кировский бизнесмен Олег Туйнас, которого до последнего времени никто заподозрить даже не мог в симпатиях к коммунистам.
Олег Туйнис: Я сам никогда не состоял в КПСС и из комсомола в 86 году вышел одним из первых, будучи учителем истории. Тогда это многие восприняли как политическое предательство. А сегодня я вступил в партию КПРФ. Нынешние коммунисты – далеко не те коммунисты, которые были до 87 года. "Единая Россия" для меня однозначно неприемлема, потому что это партия чиновников. Если официально признается, что у нас страна с ужасающим уровнем коррупции, а коррупция – это сращивание криминала и чиновничьего аппарата. Рядом с такими чиновниками я не хочу присутствовать. Либеральную партию я воспринимаю в основном как партию клоунов. "Справедливая Россия" – это чисто кремлевский проект, который мало чем отличается от "Единой России". Когда-то я был знаком с Явлинским, но на сегодняшний день они не представляют из себя какой-либо значимой политической силы. У нас нет ни демократических лидеров, ни людей с настоящей харизмой, убежденных, которые могли бы повести за собой и объединить людей.
Екатерина Лушникова: Не только харизматических лидеров, но и даже достаточного числа кандидатов в депутаты не нашлось в кировском отделении демократической партии "Яблоко" для участия в выборах. Партия "Правое дело" также предпочла остаться непарламентской. Таким образом борьба за голоса избирателей в Кировской области в основном развернется между "Единой Россией", "Справедливой Россией", КПРФ и ЛДПР.
Михаил Соколов: Александр, может ли сложиться ситуация, что в области, которой руководит беспартийный губернатор Никита Белых, победит оппозиция и сильно выступят коммунисты?
Александр Кынев: Дело в том, что списка, на который делал бы явно ставку губернатор, в области нет. Если посмотреть по составу списков, его заместитель господин Галицких один из лидеров списка "Единой России". В этом смысле статус-кво в регионе, даже когда губернатора в списке нет, олицетворяет администрация, поскольку люди все равно в списке представлены. Поэтому, я думаю, что все равно "Единая Россия" в Кировской области в данном случае победит. И то, что губернатор формально не участвует, но участвуют люди из его команды. И все прекрасно вокруг понимают.
Коммунисты, я думаю, выступят здесь достаточно неплохо. Регион с точки зрения социальных проблем очень сложный. Здесь всегда были завышенные результаты у почти всех оппозиционных партий, левая патриотическая ориентация. Поэтому, я думаю, все четыре парламентских партии пройдут, у меня это не вызывает никаких сомнений.
Что касается того, сколько получат эсеры и ЛДПР, посмотрим. Я думаю, что почти наверняка вторыми в регионе будут коммунисты, то есть к этому есть все объективные предпосылки. Процент "Единой России" я оценивать не берусь, я думаю, что где-то будет от 40 до 50. Посмотрим.
Михаил Соколов: Главным событием в республике Коми стала отставка правительства региона. Из Сыктывкара сообщает Сергей Сорокин.
Сергей Сорокин: До выборов депутатов в законодательный орган Республики Коми — Государственный совет, а также в советы городских и сельских муниципальных образований осталось полтора месяца, однако сколько-нибудь значительного интереса к избирательной кампании в регионе не наблюдается.
Лидер регионального отделения партии "Справедливая Россия" в республике Коми Вера Скоробогатова считает, что многие люди осознали невозможность влиять на власть через выборы.
Вера Скоробогатова: Мне кажется, мы уже настолько подорвали вообще сегодня веру в избирательный процесс, в демократию, в выборность, что просто это выглядит некоторой имитацией, и очень многие не хотят участвовать в этой имитации, ни кандидаты, ни избиратели.
Сергей Сорокин: Несмотря на то, что еще продолжается процесс выдвижения кандидатов, победитель предстоящих выборов известен уже сегодня. Им станет партия "Единая Россия". Такая предопределенность результата, убивающая интригу, на взгляд доктора политических наук, профессора Сыктывкарского государственного университета Виктора Ковалева, сродни договорным матчам.
Виктор Ковалев: Это как, допустим, есть матчи, там все есть – игроки, судья бегает, свистит, трибуны тоже сидят, свистят те, кто не знает, а те, кто знает, сидят спокойно, волнуются не за то, кто выиграет, а будет ли исполнен этот договор. То есть отсутствие избирательной интриги делает избирательный процесс менее интересным.
Сергей Сорокин: Прогнозы о том, с каким счетом победит на этот раз "Единая Россия", различны. Отдельные эксперты полагают, что, к примеру, в региональном парламенте Коми сохранится нынешняя расстановка сил, года из 29 мандатов 17 принадлежат депутатам фракции "партии власти". Такое количество голосов позволяет исполнительной власти республики проводить через парламент 100 процентов своих законопроектов и прочих актов. Дело в том, что фракции ЛДПР и КПРФ в Госсовете Коми часто выступают солидарно с "единороссами". Функции оппозиции выполняют лишь три депутата "Справедливой России". Один из них – лидер регионального отделения партии Вера Скоробогатова – и возглавила нынешний региональный список "Справедливой России". Списки других игроков на выборном поле Коми возглавили: у ЛДПР Владимир Жириновский, у коммунистов депутат Госдумы от Коми и Архангельской области Андрей Андреев, у "Патриотов России" руководитель регионального отделения сыктывкарский муниципальный чиновник Виктор Ширяев.
Лидер эсеров Вера Скоробогатова не сомневается в том, что в нынешней выборной кампании власти Коми будет применять все средства, ведущие к цели.
Вера Скоробогатова: Я с ужасом смотрю на то, что сегодня органы правительства, органы исполнительной власти, муниципальные, они заняты не решением проблем для того, чтобы был высокий рейтинг, а разными манипуляциями и технологическими штучками для того, чтобы сделать этот процент. Самими разными, в том числе и относящимися к технологиям черного пиара. Их сегодня больше не заботит ничего, кроме результата на выборах.
Сергей Сорокин: На прошлой неделе власть Коми сделала неожиданный предвыборных ход — глава республики и первый номер в избирательном списке "Единой России" Вячеслав Гайзер отправил в отставку региональное правительство, сбрасывая тем самым накопившийся негатив к власти у населения.
Мало кто сомневается в том, что плановые цифры будут достигнуты, а правительственная команда Вячеслава Гайзера практически в прежнем составе вновь обретет легитимность сразу после того, как в республике Коми закончатся выборы.
Михаил Соколов: Что можно сказать о ситуации в Коми предвыборной, на какие результаты здесь может рассчитывать партия власти?
Александр Кынев: Полностью согласен с тем, что сказал в репортаже Виктор Ковалев. Исход в известном смысле предопределен. На самом деле результаты определяются печальными событиями. В 2007 году вторым списком в Коми была "Справедливая Россия", ее возглавлял тогда бывший глава республики Виктор Спиридонов, который, к сожалению, скончался в 2010 году. Это был человек-символ для очень многих людей. С его смертью у оппозиции на сегодня сопоставимой фигуры нет.
То есть можно сказать, что есть глава региона, есть под ним вся вертикаль, причем она как административная, так и корпоративная, включая ЛУКОЙЛ, "Газпром" и так далее. Оппозиция очень разрознена и сопоставимых фигур нет. Это в известном смысле предопределяет результат. Хотя ситуация в регионе очень сложная, очень высокие социальные диспропорции, у кого-то густо, у кого-то пусто. Те, кто не работает в корпорациях, живут очень, к сожалению, бедно.
На мой взгляд, здесь с одной стороны власть, а с другой стороны сама социальная среда, в которой людям некомфортно, в которой у людей нет будущего, и именно с ней, с этой ситуацией борется власть, пытаясь, из кожи вон вылезая, хоть каким-то образом создать социальный оптимизм, погасить какие-то протестные точки, кому-то дать разовые подачки, под выборы уволить правительство с тем, чтобы люди успокоились, подумали: ну ладно, стали исправляться, может быть кого-нибудь накажут. Может быть следующие чиновники будут лучше предыдущих. Это есть главная интрига. Здесь власть борется с жизнью как с таковой, а не с конкретной оппозицией.
И еще важный момент, напомню, он очень показательный. В 2007 году была фракция СПС, СПС прошел в региональный парламент. Сейчас СПС списка не выдвигает. А почему я сказал СПС? Дело в том, что фракция ЛДПР в нынешнем госсовете Коми, два депутата – это бывшие члены СПС. Под выборы один из двух депутатов, которые в 2007 году избрались, Иванова тоже перешла в ЛДПР. То есть на сегодня региональный ЛДПР – это бывший СПС и частично бывшее "Правое дело" в республике Коми. Бывший глава Коми "Яблока" Николай Моисеев вступил в партию "Единая Россия". В результате на выборах в Коми нет ни списка "Яблока", нет ни списка партии "Правое дело", одни в ЛДПР, другие в "Единой России".
Михаил Соколов: Что говорит об "устойчивости" их политических взглядов.
Александр Кынев: И говорит о нашей как таковой политической системе в принципе.
Михаил Соколов: В Оренбургской области оппозиция "Единой России" активизировалась в конце прошлого года. Об этом рассказывает Елена Стрельникова.
Елена Стрельникова: Последние два года у единороссов появились значительные разногласия. В ноябре прошлого года партию покинули сразу два депутата Николай Саблин и Сергей Котасонов, председатель комитета законодательного собрания по вопросам собственности, природопользования и строительства. Конфронтация депутатов из разных фракций усилилась в декабре. В частности, на одном из заседаний оппозиционно настроенные законодатели покинули зал в знак протеста против проведения, как они заявили, "ущербной социально-экономической политики". В этот же день оппозиция объединилась в межфракционное депутатское объединение "Народный депутат".
На сегодняшний день о своем участии в выборах в законодательное собрание Оренбургской области заявили пять партий: "Единая Россия", "Справедливая Россия", КПРФ, "Патриоты России" и ЛДПР. Партия "Правое дело" и "Яблоко" проявили пассивность.
Список партии власти возглавил губернатор области Юрий Берг. Такое решение единороссы приняли, несмотря на то, что ранее было заявлено, что губернаторы возглавлять региональные списки не будут.
Между тем политологи считают, что для недавно назначенного Юрия Берга выборы станут одновременно пиар-акцией и проверкой серьезности его работы.
Списки сразу трех партий – ЛДПР, КПРФ и "Справедливой России" – возглавляют депутаты Госдумы Владимир Жириновский, Николай Харитонов и Сергей Петров. Комментирует политолог Галина Шишукова.
Галина Шишукова: Впервые оппозиция берет технологию раннюю "Единой России" и ставит во главе своих партийных списков наиболее известных людей. То, что во главе партийного списка КПРФ стоит Харитонов, который, как известно, на выборах президента России в 2004 году получил голоса каждого четвертого избирателя Оренбургской области – это значительно укрепляет позиции КПРФ. То, что Жириновский возглавил партийный список ЛДПР, его приезд непосредственно в область тоже может повлиять на итоги выборов за ЛДПР.
Елена Стрельникова: По данным Оренбургского облизбиркома, явка на выборах из года в год только снижается.
Михаил Соколов: Александр, как объяснить, что в регионах, где значительная часть населения симпатизирует левым идеям, как в Оренбургской области, которая считалась красным регионом, тем не менее, сейчас побеждает "Единая Россия"?
Александр Кынев: Это общая тенденция в стране. Почему у нас в 90 годы города голосовали за так называемых демократов, условно, за перемены, а село голосовало за тогда коммунистов? Потому что село более патриархально, медленнее идут процессы, меньше контроля. И на самом деле это говорит о том, что электоральные расколы в России идут не по линии идеологии, а по линии конформизма и нонконформизма. Города, где население более индивидуализировано, более самостоятельно, всегда более критически относятся к любой власти, а село всегда в гораздо большей степени склонно поддерживать ту власть, которая есть.
И если, скажем, в начале 90-х годов это была ностальгия по старой власти, то сейчас они полностью сплотились вокруг власти новой, которая кроме того воспроизвела очень многие советские лозунги и старательно имитировала вроде бы государственническую традицию.
Поэтому на сегодняшний день тенденция очень простая: "Единая Россия" всегда получает больше на периферии, в малом городе, на селе, а любая оппозиция, неважно, левая она или правая, всегда получает больше в городах, чем на периферии. И в этом смысле ситуация по регионам очень похожа.
Что касается Оренбурга, здесь один из тех регионов, где поменяли губернатора. Важный момент – он из Орска, а не из Оренбурга. Регион, если посмотрите на карту, это как гантели, одна часть гантелей – это Оренбург, а другая – Орск. И он для Оренбурга, конечно, человек чужой. Это несомненно будет иметь, я думаю, электоральные последствия. Он не является в полном смысле слова для региона полноценным "паровозом", поэтому он скорее символизирует вертикаль как таковую.
При этом, если говорить про иные списки, коммунисты всегда были сильными. И Харитонов как аграрий для региона, где очень сильный агропромышленный комплекс, конечно, это, на мой взгляд, правильный выбор с точки зрения лидера списка.
На мой взгляд, очень хорошие шансы будут у "Справедливой России" не только потому, что здесь в целом сильны левые протестные настроения, а потому что к ним перешел депутат очень известный законодательного собрания господин Фролов. Это был фактически один из наиболее ярких оппозиционеров бывшему губернатору Чернышеву. И господин Фролов возглавлял региональное отделение партии "Патриоты России", которая благодаря его личному рейтингу во многом на прошлых выборах прошла в законодательное собрание, хотя "Патриоты России" на федеральном уровне никакого влияния не имели. Под выборы Фролов перешел в "Справедливую Россию", и он третий номер ее списка теперь. Поэтому личные избиратели господина Фролова несомненно добавляются в копилку "Справедливой России", что существенно повышает их шанс на хороший результат в регионе.
Михаил Соколов: Ситуация в Курской области. Здесь возникли первые предвыборные конфликты, и под давлением власти оказалась "Справедливая Россия". Из Курска сообщает Вадим Медовщиков.
Вадим Медовщиков: На 46 депутатских мандатов претендуют представители 6 политических партий, в целом 492 кандидата. По единому избирательному округу выдвинуты 375 человек. По одномандатным – 93, из них только 24 кандидата идут как самовыдвиженцы.
Кроме парламентских "Справедливой России", КПРФ, "Единой России", ЛДПР в Курской области зарегистрированы кандидаты от партий "Яблоко" и «"Патриоты России".
В нынешней Курской областной Думе большинство депутатов – представители "Единой России". Следовательно, на них, по мнению политических оппонентов, ложится вина за социально-экономические просчеты. Например, в информационной справке, подготовленной для внутреннего пользования курским обкомом КПРФ, отмечено, что сегодня в Курской области в стадии банкротства находятся 420 промышленных предприятий. Не осваиваются безвозмездные перечисления из федерального бюджета. Почти 12 % жителей Курского края – безработные. С 2005 по 2010 год количество хозяйствующих субъектов сократилось на 10%. Так и не достроен 5-й энергоблок Курской АЭС.
Говорит секретарь курского обкома КПРФ Александр Анпилов:
Александр Анпилов: Такие факты свидетельствуют, что руководство области не управляет ситуацией как следует на территории области и не пользуется авторитетом московской власти, о чем свидетельствует тот факт, что губернатора не поставили первым в список "Единой России" на выборах в областную думу. Оппозиции это, конечно, выгодно. Мы надеемся, что административный ресурс не будет задействован в такой степени. Но с другой стороны, это показатель отношения московской власти к губернатору.
Вадим Медовщиков: Александр Анпилов прогнозирует, что количество коммунистов в Курской областной думе:
Александр Анпилов: Что об этом может свидетельствовать? Первое, что администрация области в глазах курян просто-напросто надоела. Неслучайно в народе ее называют "нафталиновой командой". Второе: о том, что команда КПРФ, мы ее называем молодой командой, идет на выборы сплоченно и представляет разные слои. Хотя бы взять первую тройку – опытные руководители на уровне области, Иванов был депутатом Государственной думы. Третий список Юрий Еремеев – это крепкий хозяйственник. То есть здесь сплав и государственного опыта, и опыта хозяйственной работы. Взять, например, наших молодых ребят: 30-летний Клюев Алексей, 39-летний Бабуненко Алексей. Одну из региональных групп возглавляет 25-летняя девушка Конянникова Светлана, секретарь нашего обкома комсомола. Нам впервые удалось в ходе этих выборов выдвинуть не только кандидатов от компартии, но и выдвинуть кандидатов блока "Патриотические силы".
Вадим Медовщиков: Не только коммунисты обновили кандидатский корпус. Говорит член бюро курского регионального отделения партии "Справедливая Россия" Константин Комков:
Константин Комков: Ни одного номенклатурного работника статусного. Есть курские политики, с которыми мы будем сталкиваться. Есть люди, которые являются правозащитники, многие из них баллотируются на главы районов. Получили в условиях максимального прессинга неплохие результаты. Некоторые люди достойно возглавляли отделения, в течение многих лет проводя активную работу у себя в районах. Я думаю, что многие из этих людей в своих регионах будут пользоваться большой популярностью и пользуются этой популярностью.
Вадим Медовщиков: С региональным отделением эсеров и связан и первый крупный предвыборный скандал. В ряде районов Курской области сотрудники милиции изымают федеральную газету партии "Справедливая Россия". Областной избирком усмотрел в распространении издания нарушение предвыборного законодательства, - объяснил секретарь курской областной избирательной комиссии Сергей Мальцев:
Сергей Мальцев: В данной газете распространялись призывы поддерживать данную политическую партию, в том числе в связи с ее участием в выборах в региональных парламентах на территории Российской Федерации. Собственно говоря, весь тираж газеты, которая позиционирует себя как федеральная, 450 тысяч, почему-то заказывается курским коммерческим обществом и завозится на территорию Курской области, с одной стороны. С другой стороны, на каждой странице данной газеты указывается, что данный материал носит агитационный характер. Однако срок, в который разрешено ведение предвыборной агитации в средствах массовой информации – это за 28 дней до дня голосования этот период начинается и за день до дня голосования он заканчивается. Ведение предвыборной агитации через средства массовой информации вне такого периода есть административное правонарушение. Предусмотрен небольшой штраф, поэтому распространителей задерживают, составляют в отношении них протокол. На сегодняшний день было около семи постановлений по Курской области.
Вадим Медовщиков: Курские эсеры с такой позицией избиркома категорически не согласны и уже обжалуют ее действия в судах, - подчеркивает представитель "Справедливой России" Константин Комков.
Константин Комков: Давайте посмотрим, почему избирательная комиссия в данном случае выступила с претензией к "Справедливой России", хотя в тот же момент "Единая Россия", курское отделение, распространила 200 тысяч только в Курской области, в которой представлены лидеры всего списка, газета была полна информации, направленной на позитивное формирование образа. Поэтому здесь однозначное отношение избиркома и люди, которые распространяли газету, которые были привлечены для работы, они пострадали, провели несколько часов в отделении милиции. Здесь будет решение судебное. Направили письма в избирком, направили письма в Центральную избирательную комиссию, была проведена проверка.
Вадим Медовщиков: В прессе появились сообщения, что курские эсеры запрет на распространение партийного издания связывают с происками местных единороссов.
Зам руководителя Курского регионального исполкома партии "Единая Россия" Валерий Кобзев опровергает:
Валерий Кобзев: Инициатива и обращение о незаконности данных действий со стороны "Справедливой России" инспирировано избирательной комиссией Курской области. У нас достаточно мощные собственные ресурсы, у нас есть собственная газета, нам это незачем абсолютно. Поэтому не знаю, причем здесь "Единая Россия".
Вадим Медовщиков: Тем временем Курский облизбирком обнаружил еще одно нарушение, узрев в местной газете "Народный журналист" признаки предвыборной агитации.
Теперь под действия административного законодательства попала главный редактор издания, кандидат по списку КПРФ Ольга Ли. Учитывая то, что председатель Курского облизбиркома Галина Заика обещала жестко реагировать на различные нарушения, санкции могут быть очень серьезные, вплоть до штрафа в десятки тысяч рублей.
Михаил Соколов: Александр, парадоксальная ситуация: губернатор Александр Михайлов был переназначен на своей должности, бывший коммунист, кстати, а в то же время ему не дано право было возглавить партийный список "Единой России". Как вы это объясняете?
Александр Кынев: Я это объясняю парадоксами нашей кадровой политики, когда очевидно неуспешных, непопулярных губернаторов почему-то вначале назначают на новые сроки, а потом думают, что с ними делать в преддверии региональных выборов. Вот типичный случай, когда по тем же данным Фонда Общественное мнение весной 2009 года с рейтингами господина Михайлова было, мягко выражаясь, не очень хорошо, не только по этим данным, но и по множеству других признаков.
Курская область при этом регион с достаточно жестким стилем проведения региональных и местных выборов. Показательный случай – прошлые выборы областной думы были отмечены уникальным фактом, когда сразу три списка – ЛДПР, Демократическая партия России и СПС едва не перевалили 7% барьер. Взяли и не преодолели, там 6,99, а барьера нет. Как можно свободным путем получить такие результаты, лично для меня до сих пор остается загадкой. Поэтому, я думаю, факт отсутствия губернатора с лихвой компенсируется другими особенностями курской региональной политики.
Кстати, помимо тех списков, которые были упомянуты в этом сюжете, я бы упомянул про выдвижение списка "Яблока", который возглавляет для региона тоже символичный человек Александр Федулов, бывший депутат Госдумы, член множества самых разных в прошлом партий. Сейчас он работает в адвокатском бюро не менее известного адвоката господина Добровинского. При всей своей скандальности господин Федулов, конечно, какую-то группу приверженцев и сторонников в Курске имеет, может быть где-то даже хватит для того, чтобы добиться какого-то неплохого результата.
Михаил Соколов: В Нижегородской области, похоже, преодолен раскол элит на сторонников губернатора и мэра Нижнего Новгорода. Это может повлиять на результаты выборов. Рассказывает корреспондент Радио Свобода Сергей Анисимов.
Сергей Анисимов: Мартовские выборы в законодательное собрание Нижегородской области не обещают особых сюрпризов. Главной интригой предстоящих выборов эксперты называют борьбу в одномандатных округах между первым и вторым составом "Единой России", которая в Нижегородской области с недавних пор явно утратила свое единство.
Члены "Единой России" все чаще заявляются на выборах как самовыдвиженцы. Например, на октябрьских муниципальных выборах мэр города Дзержинска Виктор Портнов выступал как представитель правящей партии, а два его однопартийца Галина Савченкова и Виктор Супин как самовыдвиженцы. В результате Виктор Портнов не вышел даже во второй тур.
Дело в том, что в стане единороссов получила массовое распространение практика предвыборных праймериз или первичных выборов. Выигравший праймериз партиец становится официальным представителем партии в одномандатном округе.
Однако, региональное руководство "Единой России" в Нижегородской области не так давно пригрозило строптивым самовыдвиженцам отлучением от партии.
В итоге непокорные единороссы стали искать лучшей жизни в партийных списках чужих партий, - отметил политолог Сергей Кочеров.
Сергей Кочеров: Пряников на всех не хватает, слишком высока стала конкуренция, по крайней мере, в городских округах. И поэтому всех удовлетворить нет никакой возможности. "Единая Россия" на этот раз будет меньше уделять внимания своим кандидатам по округам, полагая, что они там пройдут и сами. Естественно, обеспечит их деньгами, обеспечит их командой, литературой и прочее. Возможность для оппозиционеров по округам, особенно нижегородским округам дать бой партии власти. Почему нет?
Сергей Анисимов: Больше всего таких "перебежчиков" оказалось в рядах КПРФ. Например, это два успешных предпринимателя братья Кузнецовы.
Первый секретарь дзержинского горкома КПРФ Сергей Лесков объясняет тактику партии:
Сергей Лесков: Народ начинает трезветь и понимать, что "Единая Россия" - это антинародная партия, за которой кроме болтовни и воровства ничего нет. Люди идут с открытым сердцем, с открытой душой, мы их принимаем, естественно, и считаем, что в этом и есть сила партии, что мы не из-за денег их берем, а по идеологическим соображениям. И знаем, что эти товарищи принесут нам определенную пользу.
Сергей Анисимов: На осенних выборах в думу Нижнего Новгорода одномандатники и партии строго разделились на сторонников губернатора Валерия Шанцева и мэра Нижнего Вадима Булавинова.
Сегодня кресло главы Нижнего Новгорода занимает лояльный губернатору выходец из бизнеса Олег Сорокин, а бывшему мэру Вадиму Булавинову был выделен утешительный мандат депутата Госдумы.
В этих условиях острого политического противостояния, какое наблюдалось в Нижегородской области еще несколько месяцев назад, сегодня ожидать не приходится, прогнозирует Сергей Кочеров.
Сергей Кочеров: Я не вижу оппозиции, потому что кто там держит фигу в кармане, если губернатор утверждал списки во многом. То есть я не вижу ни одного оппозиционера губернатору. Депутат Хинштейн, по моим сведениям, будет баллотироваться в Госдуму на этот раз от Самарской области. У Вадима Булавинова своей команды нет. Ему же еще, не будем забывать, надо будет переизбираться в этом году в Государственную думу. Так что не в его интересах портить отношения с губернатором и поднимать здесь какую-то волну.
Сергей Анисимов: Рост цен на основные продукты питания и коммунальные услуги делает благоприятными исходные позиции для системной оппозиции - прежде всего, для коммунистов. В этой связи на выборах Законодательного собрания Нижегородской области возрастает опасность роста числа фальсификаций при подсчете результаты голосовании, считает коммунист Сергей Лесков.
Сергей Лесков: При уровне доверия 15-20%, которые реально сегодня есть, люди, которые голосуют просто за действующую власть, набрать 60%, даже 50% - это реально просто невозможно. Как ни старался Портнов в прошлом году набрать свои 40-50%, ему не удалось, потому что реально сегодня оценка деятельности партии налицо. Вон он – снег на улицах, имеется в виду неубранный снег, засыпанные дороги, тротуары, тарифы, продовольственные, вы видите, что картошка уже 50 рублей стоит, не говоря уже о сахаре, масле и так далее.
Сергей Анисимов: Рост цен и тарифов мог бы способствовать росту количества голосов другой левой партии – "Справедливой России", которую в Нижегородской губернии возглавляет успешный предприниматель Александр Бочкарев.
Однако, эксперты придерживаются иного мнения, объясняет политолог Сергей Кочеров.
Сергей Кочеров: Бочкарев показал себя некомандным игроком, не организатором. Почему те же братья Кузнецовы пошли к коммунистам, а не к Бочкареву? Потому что Бочкарев не хочет приглашать конкурентов в свои ряды.
Сергей Анисимов: Из других партий на выборах в Нижегородский областной парламент имеет шанс преодолеть 7-процентный барьер разве что ЛДПР, чей список возглавил лично Владимир Жириновский.
В то же время, например, нижегородское отделение "Правое дело", "Яблоко" и Патриоты России даже не будут пытаться бороться за места в областном заксобрание по партийным спискам, сосредоточившись на выборах в одномандатных округах.
Михаил Соколов: Александр, скажите, как вы оцениваете влияние ухудшения экономического положения в той же Нижегородской области на возможные результаты выборов?
Александр Кынев: Я думаю, это тот самый фактор, который сегодня является главным плюсом для местной оппозиции, неважно, о ком идет речь – о коммунистах, эсерах или ЛДПР. И фактор ухода Булавинова, неважно, есть там публичная борьба или нет, все равно против "Единой России". Была борьба Булавинова с Шанцевым, ну и что из этого? "Единая Россия" получила огромный процент на выборах в городскую думу нижегородскую, потому что кампания пошла под лозунгом "Голосуешь за "Единую Россию" – голосуешь за мэра". Избиратели оказались обмануты. Поэтому в этом смысле привлечь фамилией Булавинов его сторонников, он довольно популярный мэр, в Нижнем Новгороде уже не получится. Таким образом, этот ресурс утрачен. И то, что борьбы нет, нет и голосов Булавинова, он в кампании принимать участие в борьбе за шанцевских кандидатов не будет и лозунга уже такого быть в этой кампании не может.
Поэтому, я думаю, как минимум в Нижнем Новгороде "Единая Россия" выступит намного хуже, чем было на выборах в городскую думу Нижнего Новгорода недавно. На периферии все будет зависеть от контроля. И в этом смысле я согласен с тем, о чем было сказано в сюжете, много будет зависеть от того, как оппозиция проконтролирует подсчет выборов на участках. На мой взгляд, в Нижнем Новгороде именно это главное.
Михаил Соколов: И пожалуй, последний мой вопрос Александру Кыневу. На прошедшей неделе "Единая Россия" получила официальное право на использование в этой региональной кампании изображения премьера Путина и президента Медведева и цитат из их речей. Скажите, с вашей точки зрения, без этой поддержки двух персонажей, которые в партии "Единая Россия" не состоят, но один из них ее возглавляет, без этой поддержки сколько бы получила "Единая Россия" на выборах?
Александр Кынев: На самом деле, если взять по последней кампании, сколько я ездил по регионам, сейчас портреты Путина и Медведева на выборах используются в очень небольшом объеме. Потому что на сегодня при нынешнем состоянии общественных настроений они не сильно помогают, ей-богу. Потому что уровень тревожности, уровень пессимизма социального насчет личного будущего у граждан очень и очень высок.
Делается в целом просто работа на поддержание статус-кво, на попытку любой ценой каким-то образом повысить социальный оптимизм, каким-то образом успокоить целевые группы избирателей, которые в максимальной степени мобилизуются. Остальные пускай сидят дома. То есть этот сценарий был и остается.
Михаил Соколов: Плюс административный ресурс и фальсификация.
Александр Кынев: Это есть админресурс. В этом смысле, есть губернатор, нет губернатора, админресурс – он многослоен. Потому что он делится на корпоративные вертикали, на различные силовые ведомства и так далее. И эта система отстроена таким образом, что зачастую важно, чтобы не было никаких раздражителей. Пускай избиратель голосует за статус-кво, пускай весь тот ресурс, который в системе есть, пускай треть конкретных голосов отливается, а если появятся люди, к которым у избирателей неоднозначное отношение, то даже при прочих равных избиратель может придти и показать фигу в кармане. Вот надо, чтобы фигу не показывали. Поэтому во многих регионах мы видим и отсутствие губернаторов, и каких-то значимых людей просто потому, чтобы не раздражали.
