29 апреля глава китайского государства Ху Цзиньтао посетил российскую экспозицию на Всемирной универсальной выставке ЭКСПО-2010, которая открывается 1 мая в Шанхае. О специфике этой выставки, о значении ее для развития китайско-российских отношений говорит директор Центра стратегических исследований Китая Алексей Маслов.
– На ваш взгляд, почему, собственно, сделан выбор в пользу Китая? Это связано с его возрастающей экономической ролью в мире?
– Прежде всего, надо отметить, что Китай приложил массу усилий для того, чтобы выставка ЭКСПО-2010 была проведена именно на территории Китая. Это все вписывается в общую стратегию Китая, и это надо рассматривать не как точечное мероприятие, которое Китай внезапно решил провести на своей территории, а как часть большой стратегии создания нового имиджа Китая в мире. Практически во всех газетных публикациях за последние несколько лет Китай подчеркивал, что мир неправильно его воспринимает - как большую фабрику дешевых товаров. Китай уже стал страной, которая начинает экспортировать технологии. Китай, например, экспортирует образовательные технологии, создает массу научных центров. Эта стратегия нового имиджа Китая началась практически с 2002 года, и, в конце концов, Китай выигрывает конкурс на проведение ЭКСПО-2010.
Собственно, основная задача этой выставки – не столько свести, как обычно, самые разные страны, как это было, скажем, начиная с парижской выставки в прошлом веке. Самое главное – показать, чего достиг сам Китай, и показать это на фоне не самых слабых стран. Потому что таким странам, как Великобритания, США, Бельгия, Россия, представляются огромные павильонные площади, и на этом фоне Китай хочет показать, что у него есть абсолютно новые, не украденные технологии. Китай не таков, каким его привыкли считать в мире: он не пиратствует или просто "уводит" технологии нечестным образом, а создает свои собственные технологии, которые были разработаны на базе китайских научных центров.
– А что это за технологии, чем Китай может поразить мир?
– Технологии довольно интересного характера. Неслучайно вся выставка посвящена городскому пейзажу, урбанизации и, самое главное, экологии в городах. Для Китая это сейчас колоссальная проблема, потому что в самом начале реформ в китайских городах проживало лишь 20 процентов населения. 80 процентов жило в деревнях, и Китай был аграрной страной. А сегодня ситуация изменилась коренным образом. Сегодня более 40 процентов живет в городах, Китай прекращает быть аграрной страной, города наступают, разрушается экология, и сегодня экологические проблемы в Китае стоят перед страной самым страшным образом. Китай нередко обвиняют в тотальном загрязнении акватории океана, окружающей среды, и обвиняют правильно. Во-вторых, в Китае уменьшаются посевные площади. Таким образом, Китай может встать просто перед угрозой голода.
И вот Китай хочет показать, что есть целый ряд технологий, связанных с экологией, в том числе и, скажем, с переработкой отходов городов, с созданием абсолютно новых технопарков, в рамках которых производятся и пищевые продукты, и новые технологии. Китай говорит о создании городов будущего, как, например, делается это под Суджоу – это тот город, который считается родиной шелка и находится в 70 километрах от Шанхая. Китай показывает, как можно, не ломая традиционного пейзажа городов, как в том же Шанхае, создавать абсолютно новые технократические здания. И также Китай должен показать целый ряд проектов под названием "Города будущего, или Умные города", где вся безопасность, вся экология городов просто управляется одной кнопкой с одного пульта.
– Для кого могут быть интересны китайские технологии? Для развитого мира, для развивающегося, для России, может быть?
– Для России это может быть очень интересно, если Россия готова пойти на сотрудничество именно в этой области. Потому что, в принципе, Китай разрабатывает это не совсем самостоятельно. Он берет очень многие разработки других стран. У китайцев значительно короче внедренческий цикл. То, что, скажем, в США или тем более в России может внедряться десятилетиями или вообще не внедряться, Китай не просто внедряет за 2-3 года, но и предлагает очень четкий план, как быстро это все воплотить в жизнь.
То есть, по сути дела, Китай готов сегодня экспортировать готовые пакеты технологий вместе со своими инженерами, строителями, материалами, программным обеспечением. Скажем, это может быть крайне актуально для российского Дальнего Востока, где все-таки есть стагнация в развитии городов. Это может быть интересно для развития крупных агломераций городов в российской Сибири, где стоят большие проблемы с обеспечением, с инфраструктурой, в том числе, с образовательной и транспортной. Торговля у нас с Китаем сегодня идет энергоресурсами. Насколько нам это выгодно, насколько мы готовы менять энергоресурсы на технологии – это, конечно, должно показать обсуждение, которое будет происходить на территории российского павильона в Шанхае.
– А на ваш взгляд, это выгодно, это нормально?
– Это абсолютно выгодно и нормально. За последнее время мы не можем создать подобные проекты, мы не можем их внедрить. То есть, речь идет не столько об отсутствии у нас кадров, сколько об отсутствии политической и экономической воли для внедрения этих проектов. Конечно, это выгодно, если это укладывается в те разумные средства, которые мы готовы за это платить.
– И обратный процесс: а что Россия может предложить Китаю, что ему может быть интересно?
– Теоретически Россия нашла достаточно интересный ход на ЭКСПО-2010. Здесь надо отдать должное не просто дизайнерам, но и тем, кто планировал, – это города будущего, города для детей, это создание особой детской инфраструктуры. Но у России есть одна вещь, которая должна всегда присутствовать на таких выставках, и пока что я лично ее не заметил при подготовке российского павильона, - это не просто концепт, а это пакет внедрения всех этих технологий. Потому что ЭКСПО не просто говорит о суперпередовых технологиях, но и предлагает их внедрить в ближайшие, скажем, 10-15 лет. Вот внедренческого цикла мы пока не предлагаем. И для нас это скорее политический шаг. Россия способна сделать многое на уровне дизайнеров и программистов, но не на уровне конкретных инженеров.
– На ваш взгляд, почему, собственно, сделан выбор в пользу Китая? Это связано с его возрастающей экономической ролью в мире?
– Прежде всего, надо отметить, что Китай приложил массу усилий для того, чтобы выставка ЭКСПО-2010 была проведена именно на территории Китая. Это все вписывается в общую стратегию Китая, и это надо рассматривать не как точечное мероприятие, которое Китай внезапно решил провести на своей территории, а как часть большой стратегии создания нового имиджа Китая в мире. Практически во всех газетных публикациях за последние несколько лет Китай подчеркивал, что мир неправильно его воспринимает - как большую фабрику дешевых товаров. Китай уже стал страной, которая начинает экспортировать технологии. Китай, например, экспортирует образовательные технологии, создает массу научных центров. Эта стратегия нового имиджа Китая началась практически с 2002 года, и, в конце концов, Китай выигрывает конкурс на проведение ЭКСПО-2010.
Это надо рассматривать не как точечное мероприятие, которое Китай внезапно решил провести на своей территории, а как часть большой стратегии создания нового имиджа Китая в мире
Собственно, основная задача этой выставки – не столько свести, как обычно, самые разные страны, как это было, скажем, начиная с парижской выставки в прошлом веке. Самое главное – показать, чего достиг сам Китай, и показать это на фоне не самых слабых стран. Потому что таким странам, как Великобритания, США, Бельгия, Россия, представляются огромные павильонные площади, и на этом фоне Китай хочет показать, что у него есть абсолютно новые, не украденные технологии. Китай не таков, каким его привыкли считать в мире: он не пиратствует или просто "уводит" технологии нечестным образом, а создает свои собственные технологии, которые были разработаны на базе китайских научных центров.
– А что это за технологии, чем Китай может поразить мир?
– Технологии довольно интересного характера. Неслучайно вся выставка посвящена городскому пейзажу, урбанизации и, самое главное, экологии в городах. Для Китая это сейчас колоссальная проблема, потому что в самом начале реформ в китайских городах проживало лишь 20 процентов населения. 80 процентов жило в деревнях, и Китай был аграрной страной. А сегодня ситуация изменилась коренным образом. Сегодня более 40 процентов живет в городах, Китай прекращает быть аграрной страной, города наступают, разрушается экология, и сегодня экологические проблемы в Китае стоят перед страной самым страшным образом. Китай нередко обвиняют в тотальном загрязнении акватории океана, окружающей среды, и обвиняют правильно. Во-вторых, в Китае уменьшаются посевные площади. Таким образом, Китай может встать просто перед угрозой голода.
И вот Китай хочет показать, что есть целый ряд технологий, связанных с экологией, в том числе и, скажем, с переработкой отходов городов, с созданием абсолютно новых технопарков, в рамках которых производятся и пищевые продукты, и новые технологии. Китай говорит о создании городов будущего, как, например, делается это под Суджоу – это тот город, который считается родиной шелка и находится в 70 километрах от Шанхая. Китай показывает, как можно, не ломая традиционного пейзажа городов, как в том же Шанхае, создавать абсолютно новые технократические здания. И также Китай должен показать целый ряд проектов под названием "Города будущего, или Умные города", где вся безопасность, вся экология городов просто управляется одной кнопкой с одного пульта.
– Для кого могут быть интересны китайские технологии? Для развитого мира, для развивающегося, для России, может быть?
– Для России это может быть очень интересно, если Россия готова пойти на сотрудничество именно в этой области. Потому что, в принципе, Китай разрабатывает это не совсем самостоятельно. Он берет очень многие разработки других стран. У китайцев значительно короче внедренческий цикл. То, что, скажем, в США или тем более в России может внедряться десятилетиями или вообще не внедряться, Китай не просто внедряет за 2-3 года, но и предлагает очень четкий план, как быстро это все воплотить в жизнь.
То есть, по сути дела, Китай готов сегодня экспортировать готовые пакеты технологий вместе со своими инженерами, строителями, материалами, программным обеспечением. Скажем, это может быть крайне актуально для российского Дальнего Востока, где все-таки есть стагнация в развитии городов. Это может быть интересно для развития крупных агломераций городов в российской Сибири, где стоят большие проблемы с обеспечением, с инфраструктурой, в том числе, с образовательной и транспортной. Торговля у нас с Китаем сегодня идет энергоресурсами. Насколько нам это выгодно, насколько мы готовы менять энергоресурсы на технологии – это, конечно, должно показать обсуждение, которое будет происходить на территории российского павильона в Шанхае.
– А на ваш взгляд, это выгодно, это нормально?
– Это абсолютно выгодно и нормально. За последнее время мы не можем создать подобные проекты, мы не можем их внедрить. То есть, речь идет не столько об отсутствии у нас кадров, сколько об отсутствии политической и экономической воли для внедрения этих проектов. Конечно, это выгодно, если это укладывается в те разумные средства, которые мы готовы за это платить.
– И обратный процесс: а что Россия может предложить Китаю, что ему может быть интересно?
– Теоретически Россия нашла достаточно интересный ход на ЭКСПО-2010. Здесь надо отдать должное не просто дизайнерам, но и тем, кто планировал, – это города будущего, города для детей, это создание особой детской инфраструктуры. Но у России есть одна вещь, которая должна всегда присутствовать на таких выставках, и пока что я лично ее не заметил при подготовке российского павильона, - это не просто концепт, а это пакет внедрения всех этих технологий. Потому что ЭКСПО не просто говорит о суперпередовых технологиях, но и предлагает их внедрить в ближайшие, скажем, 10-15 лет. Вот внедренческого цикла мы пока не предлагаем. И для нас это скорее политический шаг. Россия способна сделать многое на уровне дизайнеров и программистов, но не на уровне конкретных инженеров.
