Елена Рыковцева: Россия готовится отменить переход на «зимнее» и «летнее» время. Очень скоро россияне, считай, сравняются с европейцами. Комитет Совета Федерации по промышленной политике внес законопроект, отменяющий ежегодный перевод стрелок часов то на час вперед, то на час назад. Отмену перехода на «летнее» и «зимнее» время поддержала и Московская городская Дума. Скоро этот законопроект рассмотрит Госдума, и, если примет, он снова вернется в Совет Федерации уже на утверждение. Все это считается исполнением наказа президента Медведева, который, как мы помним, усомнился в целесообразности перехода на «зимнее» и «летнее» время. Никаких референдумов по этому поводу не проводилось, особых дискуссий не затевалось. Постановили, что все эти переходы вредны для здоровья, значит, надо отменять.
А все ли так просто? Правда ли, что вредны? Кому на самом деле выгодна отмена «сезонного» времени? Об этом мы говорим сегодня с нашими гостями. В студии - доктор экономических наук, руководитель Центра энергетической политики Института Европы Алексей Хайтун и медицинский обозреватель газеты «Известия» Татьяна Батенева.
Хочу напомнить, что до того, как Россия ввела переход на «зимнее» и «летнее» время, она жила по так называемому «поясному» времени плюс один час. Это называлось «декретное время». Когда-то, в 30-ые годы, и об этом рассказывал Василий Захарьящев, первый заместитель председателя Госдумы, в газете «КоммерсантЪ», страна, выполняя программу всеобщей индустриализации, стала испытывать дефицит рабочего времени, хотя оно в то время длилось свыше 10 часов. Для того чтобы стахановцы могли ставить свои рекорды, было принято очень простое решение – передвинули время на час вперед, чтобы люди на час раньше вставали и на час раньше приходили на работу. Это стало так называемым декретным временем. А в 81-м году страна к этому времени стала прибавлять час летом, а на зиму его же убавлять.
Для России, когда она в 81-ом году добавила к фиксированному времени на час больше летом, а осенью – назад, аргументом была экономия энергии. Существуют для России разные расчеты. Ведомство Чубайса в свое время сказало, что 4 миллиарда киловатт/часов экономятся, другие дают 2,5 миллиарда.
Елена Рыковцева: Это основание для перехода на «летнее» время.
Алексей Хайтун: Да. Мол, когда мы удлиняем светлое время – мы экономим. Но известно, что если поднять только на 1% КПД использования атомных станций, что элементарно, то будут те же 2 миллиарда киловатт/часов. Кроме того, «Der Spiegel» проводил исследование, что на самом деле переход на «летнее» время в Европе, в Германии, не дает никакой экономии. Потому что люди утром рано встают и включают отопление ранней весной, это все перекрывает то...
Татьяна Батенева: А если они поздно встают, они не включают отопление?
Алексей Хайтун: Летом они включают кондиционер.
Татьяна Батенева: Это все очень умозрительно.
Алексей Хайтун: Конечно, все расчеты чисто умозрительные. То есть главное, что все эти экономии находятся в пределах ошибки, тут ничего доказать нельзя. Кроме того, во-первых, потребление на освещение – это 2-3% от общей выработки энергии. Во-вторых, существует офисное потребление энергии и людское. В офисах жгут свет как хотят. Им «поясное» время не важно, они хоть круглосуточно будут жечь - они платят. Напротив меня Сокольническая управа, у них там громадные лампы горят около входа – и я в любое время дня и ночи читаю без лампады около окна. Они будут экономить на переходе? Никто не будет экономить.
Елена Рыковцева: Прочитаю мнение Марины Кудимовой, поэта и переводчика, которая пишет следующее: «Как нам много лет подряд объясняли, делается это ради невероятной экономии электроэнергии. На самом деле экономия копеечная. На каждого из недосыпающих граждан приходится всего 26 кВт в час. В пересчете на деньги произвольный россиянин на освещении экономит два рубля в месяц. И это только летом. Переход на зимнее время в октябре к экономии электроэнергии вообще не приводит. Каждый знает, что в офисах и на многих предприятиях свет жгут круглосуточно. А пассажирские поезда при переводе стрелок стоят лишний час на перегонах, чтобы не сбиться с расписания».
Алексей Хайтун: Мне очень понравился текст, который вы зачитали. А особенно - я железнодорожник в прошлом - насчет железных дорог. Действительно там гораздо больше теряют, чем экономят.
Елена Рыковцева: На этом часе. Хорошо.
Татьяна Батенева: А меня как обывателя совершенно этот вопрос не интересует, дает это экономию или не дает. Меня интересует совершенно другое. Для меня, например, перевод часов на «летнее» время – это подарок. Точно так же, как перевод осенью на «зимнее» время. Потому что для меня это такой же признак смены сезона, как, например, распустившиеся почки, как ручьи. Если перешло время на «летнее», я знаю, что скоро лето, у меня повышается настроение, у меня долгое и светлое утро, у меня долгий и светлый вечер, когда я могу после работы погулять, встретиться с друзьями. Меня, например, это только радует. Точно так же как осенью, когда организм требует дополнительного сна, лишний часок поспать – это симпатичный подарок при переводе на «зимнее» время, что меня тоже радует.
Елена Рыковцева: Татьяна, это очень хорошо, что радует. Но я прочитала довольно тревожную для вашей концепции новость, и озвучил, между прочим, эту новость как раз заместитель председателя Госдумы, которого я уже цитировала: «Если закон будет принят, мы отменим декретное время - 1 час, а после этого переходы на летнее и зимнее время. То есть фактически от нынешнего времени надо отнять 2 часа».
Татьяна Батенева: Нет, это не совсем так. На самом деле, мы с вами в «зимнее» время живем по декретному, мы только в «летнее» живем по-летнему. То есть отнять надо только час. Вместо 1 часа дня сейчас был бы 12 полдень. Что очень симпатично.
Елена Рыковцева: Это я его цитирую. Он пишет, что «фактически от нынешнего времени надо отнять два часа». То есть он ошибается?
Татьяна Батенева: От «летнего» времени надо отнять два часа. А от текущего только час.
Алексей Хайтун: Реплика относительно ощущения весны: «Прошла зима, настало лето – спасибо Партии за это!».
Елена Рыковцева: В ситуации 81-го года это была партия, которая подарила ощущение весны. Почему нет? Всякое бывает. Иногда и партии можно быть признательной. Хотя, с другой стороны, писательница, которая вам понравилась, по поводу вот этого решения партии, один эпизод описала. «В 1981 году во время очередного литературного вояжа по передовым хозяйствам я с группой писателей оказалась в черноземном совхозе. Была ранняя весна, поезд остановился в райцентре. Злые, невыспавшиеся писатели оказались лицом к лицу с такими же хмурыми доярками». И дальше она пишет, что после перевода на «летнее» время доярки стали вставать в 4 часа, то есть дойка как была в 4, так и остается, но коровы-то об этом знают, они еще сонные, эти коровы, а их уже доят по полной программе, как положено для 4 часов вчерашнего дня. И вот она считает, что партия тогда очень ошиблась с переходом на «летнее» время.
Алексей Хайтун: Я уже говорил, что все аграрные страны не перешли, хотя им-то как раз и надо, и именно потому, что, как вы сказали, коровы не знают.
Татьяна Батенева: А что мешало администрации колхоза перевести дойку на час вперед? Я этого не понимаю.
Алексей Хайтун: А коровы не хотят в это время доиться.
Татьяна Батенева: Была дойка в 4 часа, а сделать ее в 5.
Елена Рыковцева: Гибкий перенос графика дойки.
Алексей Хайтун: Коровы привыкают к времени. У них лактация весной, когда как раз переход будет. И вы собираетесь в период самых больших надоев приучать животных...
Татьяна Батенева: Отмените для коров переход на «летнее» время – только и всего.
Алексей Хайтун: Это означает, что отменить для доярок. Потом для железнодорожников отменят.
Татьяна Батенева: Значит, тетеньки будут вставать на час позже. Дискуссия не стоит выеденного яйца.
Елена Рыковцева: Итак, Алексей, ваше мнение по поводу электроэнергии, что никакой доказанной экономии нет, так?
Алексей Хайтун: Да.
Елена Рыковцева: Переходим к самому главному аргументу отмены «летнего» времени – к здоровью. Цифры приводят совершенно невероятные. Цифры жуткие. Когда я их читаю, то понимаю, что, в принципе, нельзя путешествовать за границу, потому что любая смена времени вас так шандарахнет!.. То есть как только я приеду в Германию, опасность суицида для меня возрастет в разы. Итак: «Законопроект был разработан с учетом исследований, показывающих, что перевод часов на час вперед приводит к повышению заболеваемости, угрозе возрастания количества ДТП и даже росту попыток суицидов, - пояснил глава комитета Совета Федерации Валентин Завадников. - По мнению специалистов, в течение первых пяти дней с момента перевода стрелок количество вызовов «скорой помощи» увеличивается на 11%». Отдельные исследования в регионах показали, что в течение двух недель после перевода часовой стрелки на час вперед количество самоубийств возрастает на 66%, число несчастных случаев увеличивается на 29%, смертность от инфаркта миокарда увеличивается на 75%». Но и это еще не все. «Анализ данных о смертности в России за период 1980-1999 годов показал, что «прирост смертности по причине перевода часовой стрелки (интересно, где-нибудь в заключении о смерти был зафиксирован причиной перевод часовой стрелки? – Е.Р.) составляет 8-10% от общего прироста смертности, то есть по этой причине преждевременно умирают 60-70 тысяч россиян в год».
И когда я вижу список стран, которые переходят на «летнее» время и обратно, а это гигантский список, я думаю: если помножить российские проценты умерших от перехода на «летнее» и «зимнее» время на количество стран, которые поддерживают эту убийственную систему, то получится, что просто вымирает человечество от этого.
Татьяна Батенева: Я на эту тему буквально на днях беседовала с доктором медицинских наук, руководителем лаборатории хрономедицины Первого медицинского института Семеном Исааковичем Раппопортом – это крупнейший авторитет в области хрономедицины, науки, которая занимается влиянием времени на здоровье человека. Так вот, Семен Исаакович назвал все эти утверждения спекуляциями. Никто таких исследований не проводил, а если бы они проводились, то без Семена Исааковича это сделать было бы невозможно, и его лаборатории. Поэтому все это придумки отдельных граждан, которые хотят на теме пропиариться, засветиться, показать, какие они борцы за здоровье народа. Это первое соображение.
Второе соображение. За последние годы редко кто из нас не пересекал часовые пояса туда-сюда, ну, раз-два-три раза в год, по-разному. Миллионы людей летают в Европу, в Соединенные Штаты Америки, Канаду, отдыхать в Индию, в Китай. И что-то я не видела, чтобы в аэропорту стояли кареты «скорой помощи» и чтобы выносили из самолетов людей в состоянии инфаркта миокарда. Это крайне редко бывает. Поэтому все эти разговоры о том, что это повышает смертность, суицидальность и так далее, - это чистой воды бред и нахальное вранье.
Елена Рыковцева: И мне еще интересно послушать звонки жителей Сибири и Дальнего Востока. Почему-то везде пишется: особенно там страдают от перехода на «летнее» и «зимнее» время.
Татьяна Батенева: Я сама сахалинка, и я летала в Москву, когда жила и работала на Сахалине, 3-4 раза в год. И разница во времени тогда была 8 часов, а теперь – 7, потому что «борцы за счастье народа» один час убавили там. Тяжело было, да, два-три дня привыкаешь к новому расписанию. Но если ты человек позитивный, если ты понимаешь, что это необходимо для работы, для твоей собственной жизни, для успеха, это вполне нормально.
Алексей Хайтун: Я хотел бы прокомментировать большую смертность от инфарктов во время перехода. Но это же как раз смена сезона, и как раз в это время сердечники и болеют.
Татьяна Батенева: Никто исследований такого рода не проводил. Поэтому все, что вам будут говорить, приводить какие-то цифры, уважаемые радиослушатели, это вранье, не верьте.
Елена Рыковцева: И я бы хотела обратиться к статье в «Российской газете» Андрея Панина, кандидата географических наук, который тоже категорически не согласен с выводами пояснительной записки Совета Федерации. Кстати, там написано: по исследованиям, проведенным в некоторых регионах. Он выяснил, что имеются в виду только два города - Сыктывкар и Новосибирск. И отсюда, наверное, идет тезис: «особенно страдают северяне и сибиряки», - потому что исследования проводились в Сыктывкаре и Новосибирске, и только в избранные годы. «Нигде даже не рассматривается: - он пишет, - возможность иных, чем перевод часовых стрелок, причин роста негативных показателей. Например, авторы статьи в журнале «Социологические исследования» пишут: «Наступающая в летнее время раньше темнота вызывает развитие депрессий, алкоголизма и увеличивает число самоубийств». Получается, все наоборот: чем темнее, тем хуже у человека настроение (с настроения Таня начала наш разговор), и тем больше шанс, что он впадет в состояние, которое может закончиться самоубийством для него. Но почему этих очевидных вещей не понимают авторы записки, совершенно не ясно. Но записка-то существует, и к ней всерьез относятся. И отменят время-то «летнее» на основании этой записки!
Татьяна Батенева: Ну а почему нет? Это же право государства, в конце концов, право власти решать, что «давайте переменим» или «давайте не будем менять». Это чисто административный вопрос. Потому что для человека, на самом деле, час туда, час обратно никакой абсолютно роли не играет. Время – это же понятие условное. Для человека значимы в биологическом смысле только сутки, как единица измерения времени. То есть днем мы бодрствуем, мы активы, мы занимаемся работой, учимся и так далее. Ночью мы должны отдыхать. Вот и все. И веками так было. Вспомните, наши предки-крестьяне в большинстве своем, потому что Россия была крестьянской страной, часов даже не имели, они жили по Солнцу. С Солнцем утром вставали пораньше и ложились попозже, с Солнцем зимой вставали попозже и ложились пораньше, потому что работы было меньше по хозяйству.
Но здесь все-таки рациональное зерно есть. Говорить, что совсем безразличен для человеческого организма перевод стрелок на час-два туда-сюда, я бы не стала. Потому что возникает такое явление как десинхроноз. И это ученым хорошо известно. Люди разные. Взрослые, активные, работоспособные люди этого не заметят. Ну, пару дней пораньше будут вставать, будут чертыхаться, по будильнику стучать. Тяжело переносят смену режима, расписания ежедневного, во-первых, конечно, животные, абсолютно точно. Собаки, кошки, коровы часов не наблюдают. Если они привыкли получать завтрак в 7 часов утра, они будут требовать его в 6 или в 8, в зависимости от того, какое время у нас сегодня на дворе. Тяжело переносят смену режима кормления грудные дети. Потому что если мама дает грудь в определенное время, ребенок привык и ему сложно. Ну что, маме придется подстраиваться под ребенка в этом случае. Тяжело переносят смену часового времени пожилые люди и хронически больные, которые каждый час должны либо принять таблетку, либо погулять, либо пообедать – строго соблюдать расписание. А особенно люди пожилые и консервативного склада, которые привыкли к порядку. Мы все разные. Есть люди, которые устремлены в будущее, думают о хорошем, позитивные. А есть люди, которые живут прошлым, тяжело переносят перемены, не любят все новое. Да, таким людям тяжело. Надо ли учитывать их настроения, их пожелания? Наверное, если государство внимательно к своим гражданам относится, то надо. Но дискутировать и ссылаться на то, что люди от этого помирают, товарищи, давайте не будем.
Елена Рыковцева: Но что же все-таки лучше? Например, Андрей Панин, кандидат географических наук, считает, что целесообразнее в России в конце марта, как уже заведено, перевести стрелки на один час вперед. И больше их уже никуда не двигать - ни осенью, ни весной. Он считает, что России выгоднее жить по «летнему» времени круглый год.
Другой же автор, который с ним спорит, Марина Кудимова, считает, что, скорее всего, разумно оставить «декретное» время, то есть зафиксировать существующее время и отказаться от перевода часов в марте и октябре. Она солидарна с Советом Федерации.
Татьяна, как вы считаете, что лучше, какая система лучше?
Татьяна Батенева: Мне лично нравится система, которая сейчас работает: весной перейти на «летнее» время, осенью – на «зимнее».
Елена Рыковцева: Все-таки двигать стрелки.
Татьяна Батенева: Да. Я не знаю, как насчет экономики, тут надо, конечно, было бы провести серьезное исследование независимыми экспертами и нам эти цифры предоставить, потому что ведомственным цифрам всегда немножечко не доверяешь. Ни одно ведомство себе в ущерб не будет никаких данных давать. Но сегодняшний порядок вещей мне лично очень нравится.
Елена Рыковцева: Аркадий из Москвы, здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Мне трудно, конечно, судить о большом масштабе экономики и так далее, скажу за себя и своих друзей. Во-первых, это, конечно, потрясение для организма, приходится перестраиваться. Во-вторых, два раза в год, но все равно возня. Надо перенастраивать все часы – настенные в каждой комнате, настольные, наручные, в «мобильнике», в телевизоре, в автоответчике, у кого есть – в компьютере, в видеокамере. Друзья говорят, что обязательно что-то забудешь. То есть одна возня, и никакого смысла в этом не видно. Ну эту перемену куда подальше, ей Богу!
Елена Рыковцева: Мнение Аркадия абсолютно понятно. Так ведь эти два автора, которые спорят очень резко между собой, оба говорят: зафиксировать. Татьяна считает, что надо двигать два раза в год. Есть авторы, которые говорят: зафиксировать текущее. И тогда это будет час дня, как сейчас на наших часах в студии. Но есть авторы, которые считают, что надо зафиксировать «летнее» время. Тогда это будет два часа дня.
А есть вариант отменить декретное время и вернуться к поясному. Тогда на ваших часах будет полдень. По крайней мере, Госдума будет предлагать отменять декретное время. И тогда они разойдутся во мнениях, потому что Совет Федерации просто предлагает отменить переход на «зимнее» и «летнее» время, а это значит, что остается то время, которое у вас сейчас на часах. А Госдума говорит, что «хорошо, мы отменяем переходы на «зимнее» и «летнее» время, но мы также отменяем и декретное». И тогда, по версии Госдумы, будет на час меньше. То есть у них все-таки полемика какая-то между собой возникла.
Алексей Хайтун: Я согласен с нашим слушателем, все эти мнимые экономии, мнимые радости – это ничто по сравнению с той суетой, которая возникает...
Елена Рыковцева: Как вы считаете, какое время надо зафиксировать?
Алексей Хайтун: Все равно какое, лишь бы зафиксировать.
Елена Рыковцева: С «летним» вы тоже согласны?
Алексей Хайтун: Да, зафиксировать, чтобы никаких переводов не было. Дело в том, что вся эта система требует сильной бюрократии, а у нас нет бюрократии. И чем меньше будет для нашего родного государства поводов вмешиваться в повседневную жизнь всего народа, тем лучше. Зафиксировать на любой позиции и не трогать.
Елена Рыковцева: Кирилл из Москвы, здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. У нас биологически происходит переход времени. У нас Солнце встает каждый день в разное время. И биологически природа так устроила, что мы постепенно привыкаем к тому, что Солнце встает позже, день увеличивается, ночь увеличивается, и это естественный процесс изменения времени. А вот с Татьяной я не согласен. Я так понимаю, что у Татьяны не запланировано время, она встает тогда, когда хочет, и планирует свое время так, как ей хочется. Она поспит больше, если время перевели. Но есть люди, у которых четко распределен график работы, они встают в 5 утра, например, и должны пойти на работу. И когда время переводят, им нужно встать в 4 утра, и допустим, у них лишний вес и склонность к сердечным заболеваниям, такие люди могут просто умереть именно от того, что они перегружают свою сердечную систему. Я работал на «скорой», у нас даже в полнолуние чаще вызовы, например, к эпилептикам. А влияние Солнца, а Солнце – это все-таки не Луна, оно больше влияет на человека, это очень важно. И по поводу того, что люди ездят в отпуска. В отпусках они отдыхают. И если человек приехал в отпуск, он может спокойно полежать и поспать. А если ему нужно было бы приехать в отпуск и пойти на работу, и он не мог бы поспать, то такие люди могли бы заболеть и получить медицинские проблемы.
Татьяна Батенева: Не согласна с вами, потому что люди ездят за границу не только в отпуска. Очень многие люди ездят в командировки, и не только за границу, но и по стране – на Дальний Восток, в Сибирь и так далее, и люди там работают, и уверяю вас, с удвоенной энергией. Поэтому говорить о том, что те, кто ездит в отпуск, они себе могут позволить... А чего мы тогда с вами не печемся о тех людях, которые работают в третью смену. Вот для кого действительно время – это фактор чрезвычайно важный, и для кого риск развития многих заболеваний намного выше, чем для тех, кто работает в светлое время. Мы же про них не кричим на всю страну: «Ой, давайте отменим ночную смену, потому что это вредно для здоровья!».
Елена Рыковцева: Сергей Митрофанов, врач из Москвы, пишет: «Проблема очень многогранная и медицинская, и экономическая. Хочу обратить лишь внимание на то, что в разных странах разные традиции организации трудового процесса. Например, в Восточной Европе принято раньше начинать рабочий день и раньше его заканчивать, чтобы больше времени уделять семье. Все зависит от того, как складывается трудовой процесс. В России сейчас работают просто до упора.
Татьяна Батенева: Я была в Германии на нескольких предприятиях, где введен скользящий график рабочий. И там для тех, кому удобно начинать рабочий день в 6 утра и заканчивать в 3 часа дня, - пожалуйста, хозяин предприятия, если государственное, то государство предлагает: зафиксируйте свой график так, как вам удобно. Женщинам, у которых маленькие дети, удобно начинать в 10 и заканчивать в 6, - пожалуйста. То есть надо идти навстречу людям, а не долбиться в жесткие рамки какие-то. На тех предприятиях, где ввели гибкое расписание рабочее, уверяю вас, производительность труда выше. Это немцы давно доказали. В летнее время там многие выбирают ранний рабочий день, чтобы в 3 часа освободиться и идти плавать, на пляж, играть в баскетбол, в футбол. А зимой более позднее расписание выбирают. Надо, чтобы людям было удобно, а не графикам.
Елена Рыковцева: Павел из Московской области, здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Я уже немолодой человек, мне уже 60 лет. Я на своем веку видел много раз это передвижение времени. И сейчас хотят отменить декретное время. Это уже было, по-моему, в 92-ом году. И мне это очень не понравилось, поскольку отмена декретного времени... зимой у нас день очень короткий, я живу в Подмосковье, и уже в 3 часа наступали сумерки.
Елена Рыковцева: В 91-ом отменяли декретное время очень ненадолго, на насколько месяцев.
Слушатель: И потом снова вернулись к этой системе. Вообще-то, переход на «летнее» время меня устраивает. Хоть я немолодой человек, но с наступлением весны и просыпаешься раньше, и световой день позволяет...
Елена Рыковцева: Татьяна вам приветственно рукой помахала сейчас.
Слушатель: И есть очень простой способ. Можно просто, если это кого-то устраивает, перенести начало работы предприятий торговых, организаций. Можно в «летнее» время пораньше открывать магазины, чтобы люди до жары могли их посетить. И на предприятиях могли бы так работать. На мелком, небольшом предприятии гораздо проще это, конечно, сделать, чем в масштабах всей страны переводить часы.
Елена Рыковцева: Павел, но ведь когда в масштабах страны все перевели, то уже забыли об этом думать, а когда вот это предприятие согласилось перевести, а это не согласилось, когда вы отдаете на откуп самому предприятию это решение, то уже не можете уследить, угадать и угнаться, какой магазин работает, какой не работает. И тогда действительно возникает какая-то путаница и сумятица, мне кажется.
Владимир из Воронежа, здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Я тоже хотел бы насчет путаницы и сумятицы сказать. Ведь не стоит забывать, что у нас солидные международные связи. Последние 20 лет мы живем ровно на 2 часа от среднеевропейского времени, потому что оно синхронно в те же самые дни, что и у нас, переводится на «летнее» и на «зимнее». И если Европа не уходит от этой системы, то и нам лучше остаться...
Елена Рыковцева: Да, Владимир, смотрите, что получается. Если сейчас мы принимаем это предложение Совета Федерации, то зимой у нас с Европой будет разница в два часа, а летом в один час. И вот тут вы совершенно правы, наступит в головах уже полная путаница, на сколько же мы от Европы и в какой момент отстаем.
Татьяна Батенева: То же самое и с поездами, я замечу. Расписание железнодорожной связи и рейсов в Европу тоже должно будет подстраиваться под то, что у них так, у нас эдак.
Елена Рыковцева: Да. То есть каждые полгода мы с Европой будем жить по разному временному промежутку. Я уж не говорю об Украине. Весной мы с Украиной совпадем во времени на полгода, а зимой опять «разъедемся».
Сергей из Санкт-Петербурга, здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. В Питере, в одном квартале от места, где работал Дмитрий Иванович Менделеев, стоит верстовой столб, на углу Фонтанки и Московского проспекта. А из него торчит штырек. Стоя на остановке автобуса напротив, я с трудом догадался, что это астрономические часы. Так вот, долго ожидая автобуса, смотрел на часы свои и сравнивал с автономическим временем. Я ждал автобуса полчаса, примерно до 5 часов вечера. Было очень жарко летом. А часы показывали на первую четверть круга. И хочу сказать женщине в студии, Татьяна, ты неправ.
Елена Рыковцева: А вы поняли, в чем неправа Татьяна? Я не поняла вывода.
Алексей Хайтун: Природа говорила, что жарко, а советское, декретное время говорило, что все хорошо.
Елена Рыковцева: Но не температуру же часы показывают. Это же не градусник. Не отключайтесь раньше времени, уважаемые слушатели, уточняйте свои высказывания. Наталья Сергеевна из Московской области, здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Мне кажется, что нужно, чтобы время было постоянное. Есть недостаток в «летнем» времени – это то, что очень поздно светло. То есть хотелось бы лечь по времени спать, а на улице шумно, дети гуляют.
Елена Рыковцева: Наталья Сергеевна, а какое постоянное? Несколько авторов проектов, статей предлагают разное время фиксировать. Кто-то говорит: «Вот сейчас час дня, так час дня пусть и остается». Кто-то говорит: «Давайте переведем стрелки на «летнее» время и зафиксируем навсегда это «летнее» время».
Слушатель: Я бы предложила «летнее». Вот я сказала, что у него есть недостаток – вечером очень светло, невозможно нормально лечь спать – за окном просто еще день. А зимой, конечно, темновато. Поэтому я за «летнее» время постоянное.
Елена Рыковцева: Сергей из Москвы, здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Я бы предложил вообще отдельно сделать время «думское», «федеральное» и так далее, чтобы все времена были представлены. И это будет очень удобно. В случае чего: «А я по «думскому» пришел». И все будет нормально.
Алексей Хайтун: Молодец!
Елена Рыковцева: И главное, что это очень точно соответствует тому разночтению законопроектов и тем дискуссиям, которые существуют сейчас между Думой и Советом Федерации. Андрей из Москвы, здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Я за то, чтобы не менять время и сохранить время, максимально приближенное к астрономическому.
Елена Рыковцева: А какое? Вот сейчас час дня по декретному времени. Если отменяется декретное время и восстанавливается поясное…
Слушатель: Я говорю не о декретном времени, о своего рода «мичуринщине», а я говорю об астрономическом.
Елена Рыковцева: Вы говорите, что надо отменять декретное, возвращаться к поясному, к 12 часам дня, если сейчас час?
Слушатель: Опять же не поясному, а астрономическому. Астрономическое время: тень от столба говорит мне, когда у нас полдень.
Елена Рыковцева: А в час дня сколько будет по астрономическому времени?
Слушатель: Будет половина первого.
Елена Рыковцева: О! Пошли получасовки. Хорошо. Петерс из Москвы, вы на 15-минутный график не хотите нас перевести? Здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Я по поводу перевода часов. «Жаворонки», которые просыпаются рано, они, наверное, хотят больше на «летнее» время, а я «сова», это во-первых. Во-вторых, в рецептах пишут, в какое время лекарства принимать, и это важно и для организма, и для действия лекарств. А как я могу ориентироваться, если тут и декретное, и «зимнее», «летнее»? Я бы вообще остановился на «зимнем» времени. Кто хочет пораньше вставать, так пусть встает и делает зарядку, бегает вокруг озера.
Елена Рыковцева: Оставить как есть – час дня, и больше не переводить, не двигать, оставить декретное.
Слушатель: Можно и без декретного.
Елена Рыковцева: А без декретного – тогда 12 часов. Тогда с Европой будет час всего разница. Если мы отменяем декретное время и навсегда фиксируем поясное, тогда у нас будет в час разница с Европой зимой, и никакой разницы летом.
Алексей Хайтун: И мы будем спокойно звонить друзьям в Европу.
Татьяна Батенева: А то вы сейчас не спокойно звоните друзьям в Европу.
Елена Рыковцева: Галина Петровна из Москвы, здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Я педагог. Мы почему-то сейчас говорим о том, чтобы с Европой быть вместе. А на самом деле, мы забыли о детях. Вы представить себе не можете, как трудно собрать детей целый месяц после перевода, например, на «летнее» время. Вы не представляете себе, как трудно заставить маленьких в детском саду пообедать в то время, которое вдруг перенесли. Не буду вдаваться в подробности – поясное или не поясное, но время передвигать для здоровья детей очень плохо.
Елена Рыковцева: Галина Петровна, какое фиксируем время?
Слушатель: Любое. Но моя просьба - не двигать. И животные на фермах не знают, что время перевели.
Елена Рыковцева: Я прочитаю пейджерные сообщения. «Я не знаю, который час сейчас в Ванкувере, но знаю, что впервые с 64 года Россия осталась без золотых медалей в парном катании. О каком времени можно говорить тогда?», - Константин нам новую тему подбрасывает за 5 минут до конца эфира. Не дождетесь!
Савельева пишет: «Переход на зимнее-летнее время перестраивает организм и отрицательно сказывается на здоровье, так как биологические часы человека, как и всего живого, настроены определенным образом, и сбой в их работе искусственным образом, безусловно, очень вреден. Это изобретение власти, которая не задумывается о человеке, а которую волнует вопрос экономии электроэнергии, что не доказано».
«В адрес гостя Татьяны. Татьяна, а вы отмените вообще коров, и будете спокойно и с большим душевным подъемом переходить с «зимнего» времени на «летнее» и обратно», - Оксана Андреевна. Почему нужно отменить коров?
Татьяна Батенева: Да потому что никакого труда не составляет изменить график дойки коров. Ребята, о чем мы говорим!.. Пусть коровы, как всегда, отдают свое молоко тогда, когда им удобно.
Елена Рыковцева: «Я считаю, что враньем является тезис об экономии электричества. Куда они девают сэкономленное электричество? У нас тарифы понижаются? Или появляется новая электростанция? Это вранье и жульничество», - это мнение Розы.
Алексей Хайтун: Это не так, но правда.
Елена Рыковцева: Очень хорошая оценка этого сообщения.
Алексей Хайтун: Не так резко, но правда.
Елена Рыковцева: Тагир Якупов из Казани: «Выдумки номенклатурных бездельников от науки усиливают развал в России и, кроме многого прочего, увеличивают сокращение госслужащих, обнищание власти и ее крах. Ради одного этого можно потерпеть мелкие неудобства».
Светлана Ивановна: «А вам не жалко собачек, которым приходится ждать выгула еще один час?». Зимой они ждут выгула час, а летом наоборот. «Исследования по их здоровью, а также их хозяев, вы не проводили?». Говорила Татьяна Батенева о том, что в первую очередь страдают животные. Но я думаю, что обойдутся, пусть потерпят один час эти животные.
Татьяна Батенева: Пусть любвеобильные хозяева встают пораньше и гуляют. Какие проблемы?!
Елена Рыковцева: Мне кажется, все зависит от животного. Умное животное в субботу-воскресенье, когда хозяева спят, не дергает их до 9 утра, в то время как в обычный рабочий день это животное гуляет в 8 утра. Я знаю это совершенно точно.
Татьяна Батенева: А не хочешь выгуливать собаку – не заводи ее.
Елена Рыковцева: Владимир Николаевич из Москвы, здравствуйте.
Слушатель: Мы все – животные. Если коровы дают меньше молока, они не понимают, почему их начинают будить на час раньше и требуют от них молока. То же самое и с людьми. Вы посмотрите, как детей водить в детский сад почему-то на час раньше. И в школу – то же самое. Весь организм у нас сопротивляется этим изменениям.
Алексей Хайтун: Зато зимой детей водят позже – и они рады.
Елена Рыковцева: Вот четкое предложение нам поступает: «Перейти на поясное астрономическое время, а это декретное минус 1 час, и зафиксировать». То есть от того времени, что сейчас, отнимаем один час и фиксируем, больше не меняем.
Наталья пишет так: «Гости в студии очень эгоистично рассуждают. Если у нее всего двое часов, то у остальных людей их может быть множество, и заниматься переводом стрелок из-за перевода времени очень неудобно. Конечно, прав радиослушатель, который сказал, что это морока».
«Зафиксировать декретное время и ничего не менять», - Анна из Московской области пишет.
«Моя жена с Дальнего Востока. Десять лет ей понадобилось на адаптацию. Днем хотелось спать, а ночью - наоборот. Поймите вы, все люди разные, и вредно это все». Все вредно – завершает программу Борис этим сообщением.
