Елена Рыковцева: Ровно год назад в горах Алтая был обнаружен разбившийся вертолет. Вот кто в нем летел: пилот Алексей Баяндин, второй пилот Максим Колбин, бортмеханик Александр Вертей, а также восемь пассажиров – представитель президента в Государственной Думе Александр Косопкин, вице-премьер Республики Алтай Анатолий Банных, начальник республиканского управления по охране, использованию и воспроизводству объектов животного мира Виктор Каймин, командир горно-алтайского летного отряда Владимир Подопригора, руководитель алтайского ансамбля «Ярманка» Василий Вялков, замначальника департамента управления президента Российской Федерации по внутренней политике Сергей Ливишин, эксперт объединенного экспертного совета Комитета Госдумы по экономической политике и предпринимательству Николай Капранов и фотограф Борис Белинский. Четверо из них - Анатолий Банных, Максим Колбин, а также москвичи Капранов и Белинский - остались в живых. Все остальные погибли сразу после падения вертолета.
Позже выяснилось, что это была охота. И не просто охота. Группа высокопоставленных чиновников преследовала и убивала с воздуха архаров – ценнейших животных, занесенных в Красную книгу. Впрочем, если бы при этом не погиб сам Косопкин, никто и никогда не узнал бы об этой охоте, - так писали тогда газеты.
Год назад мы исследовали в нашем эфире обстоятельства этой истории. Сегодня разбираем два вопроса: на каком этапе нынче находится следствие по расследованию обстоятельств этой дикой охоты, и как получилось, что Дмитрий Медведев вновь решил назначить губернатором Республики Алтай Александра Бердникова, который, по всей логике, должен был бы нести прямую ответственность за ту скандальную трагедию, которая случилась на подведомственной ему территории.
Впрочем, в этом и состоит вопрос нашим слушателям: должен ли нести ответственность сам губернатор? Ведь он же не летал на охоту. И почему, на ваш взгляд, Дмитрий Медведев с него эту ответственность снял своим решением о переназначении?
И я представляю вам гостей нашей программы. С нами на связи Сергей Тепляков, собственный корреспондент газеты «Известия» в Республике Алтай, с нами в студии Максим Гликин, редактор отдела политики газеты «Ведомости».
Напомню нашим слушателям, что еще 19 октября 2009 года в связи с истечением срока полномочий главы Республики Алтай руководство партии «Единая Россия» демократично представила президенту три кандидатуры на пост губернатора. Это был действующий глава республики Александр Бердников, председатель Госсобрания республики Иван Беликов и председатель Федерального фонда обязательного медицинского страхования Андрей Юрин. Вроде бы, выбор был у президента. И все-таки – Бердников. Как вы, Сергей, объясняете этот выбор?
Сергей Тепляков: Надо же понять, кто делал этот выбор, Медведев или Путин. До этого у нас отдыхал Путин, а не Медведев. И это как бы наводит на мысль. А именно Путин назначал Бердникова первый раз. И у меня есть некоторое ощущение, что Путин неохотно расстается со своими кадрами прежними. Во-вторых, за Бердникова было кому побегать по Москве. Тот же самый Анатолий Банных, который Бердникова, по сути, и первый раз поставил, показав, какой это замечательный человек. Видимо, и сейчас Анатолий Николаевич побегал по Москве, по кабинетам. Если у него в друзьях был Косопкин, то, видимо, у него еще какие-то другие друзья остались. Они с ним на вертолете теперь никуда не летают, но какие-то просьбы, видимо, удовлетворяют. Вот и все.
Елена Рыковцева: «Шансы на переназначение алтайского главы Александра Бердникова расценивались невысоко», - пишет «КоммерсантЪ». Местная оппозиция рассчитывала, что после скандала с гибелью в авиакатастрофе Александра Косопкина эти шансы сохранить должность свелись просто к минимуму. К тому же, в республике прошло несколько митингов с требованием его отставки. «Выходит, «Единая Россия», реальный руководитель страны Владимир Путин и номинальный президент РФ Дмитрий Медведев просто плюнули в лицо многим жителям Республики Алтай», - возмутился представитель оппозиции, главный редактор горно-алтайского еженедельника «ЛИСток» Сергей Михайлов. Интересно, что такую же фразу вчера в эфире Радио Свобода в программе «Время политики» произнес политик Владимир Рыжков: это плевок в лицо людям, которые живут на Алтае. Максим, ведь получается, что когда назначали, знали, что будет такая реакция. И почему - несмотря ни на что?
Елена Рыковцева: Да, это «хорошая» национальная идея – уничтожать все живое.
Максим Гликин: Уничтожать главное богатство республики.
Елена Рыковцева: Сергей, действительно ли бурными были протесты людей по поводу переназначения? А может быть, две-три акции, которые никто не мог заметить, но пресса раздувает?
Сергей Тепляков: В России считается, что если три человека вышло, значит, этот вопрос не самый серьезный. В Республике Алтай выходили на площадь 100-200 человек. В принципе, можно, конечно, считать, что это – чепуха, но надо же все-таки соизмерять и с уровнем политизированности населения, и с верой народа в то, что он может что-то сделать, может что-то своими силами изменить, если при всей аполитичности наших людей и при всем их неверии в то, что у них есть какие-то возможности, все-таки 200 (или даже больше) человек в 20-градусный мороз выходят на площадь, это значит, что проблема все-таки допекла.
Елена Рыковцева: А я напомню, что вы были чуть ли не единственным журналистом в России, который бил тревогу, который очень последовательно... Вот есть такая традиция - бросить тему на полпути. Угас информационный шум – все, бросается тема. А Сергей последовательно пытался выяснять, как продвигается следствие. Но мы об этом чуть позже поговорим.
А я вот что по поводу ответственности губернатора хочу прочитать. Несколько газет сказали о том, что губернатор Бердников лично встречал всех гостей и сам должен был лететь в разбившемся вертолете, потому что на охоте удобнее всего обсуждать с московскими чиновниками дотации в республиканский бюджет. Говорилось об этом так настойчиво, пишет «Новая газета», что пресс-служба губернатора даже опубликовала официальное опровержение: Александр Бердников не любит охоту и не летает на вертолете без крайней необходимости.
В августе прошлого года обозреватель «Новой газеты» Юлия Латынина тоже пыталась разбираться с мерой ответственности Бердникова в этой истории. И вот к каким выводам она пришла. «Бердников заявил мне, что не знал, кто находится на борту вертолета. Ага! Генерал Бердников парился в бане на той же базе «Турсиб», с которой взлетел вертолет. Бердников вечером должен был вручать подарок Косопкину, - да что там, вся логика путинского холуйства гласит, что глава региона будет не просто ждать, а алкать приобщиться к высочайшим гостям, от которых впрямую зависит переназначение. Ведь так его и назначили. Сначала в Горный Алтай съездил Медведев». Нам уже сказал Сергей Тепляков, что этим летом был Путин. То есть до трагедии, еще в должности главы администрации президента ездил Медведев, а в этом году – уже Путин. «Тогда Медведев не охотился, отдыхал, ему представили Бердникова, договорились, утрясли, назначили.
…По всей логике, глава региона знал. Знал, кто и где, потому что места архаров наперечет, но в решающий момент заявил начальнику УФСБ, что не знает. Поразительно, но факт: глава региона сохранил свой пост». Это все в августе пишет Латынина, подчеркиваю.
Вот эта история: отдохнул – назначил, не отдохнул – не назначил. Максим, неужели может быть такое?
Максим Гликин: Мы все пытаемся примерить некую логику западной политики к российской, а она тут неприменима. С точки зрения западной политики, за такой скандал человек бы сразу ушел в отставку, моментально, я уверен. И никто бы не писал, чтобы он остался. А по нашей традиции, высшие должностные лица, губернатор и прочие – это каста неприкасаемых, которые имеют право на гораздо большее, чем мы, простые смертные. И должность этому способствует, и даже обязывает в каком-то смысле. В том числе и право на браконьерство, право на колоссальные коррупционные схемы. Они вне оценок. И по этой логике все эти люди, конечно, за такие вещи не могут оставить свой пост, там совершенно другие законы. Такой факт для Кремля не является поводом для отставки.
Тут вопрос другой: есть ли более достойные, с точки зрения Кремля, кандидаты на этот пост, и насколько этот человек действует по неписаным правилам кремлевской политики. Это такие простые вещи, как полная лояльность, договороспособность, готовность быть вовлеченным во всю ту структуру, которая у нас называется «власть», готовность работать по всем писаным и неписаным законам. Он лоялен, он готов – всё. Более достойных нет.
Елена Рыковцева: Ну, хорошо, если на 1% допустить, что помимо лояльности требуется еще и забота о населении края, республики, например, то... Сергей, скажите, пожалуйста, Александр Бердников с этой точки зрения справлялся, водятся ли за ним какие-то добрые дела, яркие, которые запомнились бы потомкам благодарным?
Сергей Тепляков: Я не могу сказать, что Бердников вообще не думает о народе. Республика Алтай достаточно компактная. То есть можно нормально убраться на своей планете. И в принципе, Бердников более или менее, на мой взгляд, там это делает. И может быть, он сам по себе человек-то неплохой. По крайней мере, я замечал, что когда он видит, что у народа накипело, он с народом разговаривает. А это по нынешним временам тоже поступок нормальный, человеческий. И не боится с народом разговаривать. Хотя, конечно, как генерал он иногда повышает голос, но, по крайней мере, все происходит по-свойски. Но сама по себе та система, которую он представляет, на мой взгляд, не так ориентирована на народ, как она должна бы быть на него ориентирована. А зачем Бердников в Республике Алтай? Бердников в Республике Алтай только потому присутствует, и только потому его Анатолий Николаевич Банных отстоял, потому что через Республику Алтай должен пройти газопровод «Алтай – Китай», на который будут спущены, естественно, колоссальные федеральные деньги, от которых, конечно, я думаю, есть большое желание что-нибудь отщипнуть. Вот и все. То есть все «военные тайны», они всем давным-давно известны и всем понятны.
Елена Рыковцева: Сергей, но ведь три кандидатуры вносились Медведеву. Это что, были две заведомо непроходные, заведомо слабые – Беликов и Юрин? Просто чтобы Бердников на их фоне эффектнее смотрелся? Или они тоже могли бы справиться, один из них, если бы назначили, как вы считаете?
Сергей Тепляков: Юрин, я думаю, справился бы, во-первых. Во-вторых, насколько я понимаю, положено вносить не одну кандидатуру. А Беликов из Госсобрания Республики Алтай, то есть он там «свой» человек, он местной нации, алтаец. И кого еще вносить? Он там по известности, наверное, одно из первых лиц. А Юрин – это человек, которого кто-то упорно хотел поставить сюда из Москвы. И в принципе, очень многие думали, что будет Юрин, потому что он тоже выходец с Алтайского края, он здесь все отлично знает, разбирается в финансах. То есть все думали, что будет Юрин, но Анатолий Николаевич Банных побегал.
Елена Рыковцева: Ага! Надо же! То есть не то чтобы подставные люди, а был реальный выбор, можно было это сделать, но он не сделал, не рискнул. Напомню, мы задаем вопрос вам, уважаемые слушатели: почему, вы считаете, Дмитрий Медведев решил переназначить Александра Бердникова губернатором Республики Алтай, несмотря на ту трагедию, которая случилась в республике год назад? И должен ли Бердников нести личную ответственность за эту трагедию, хотя он не летал на охоту?
Кстати, у той же Латыниной есть «народная» версия. Я не знаю, существует ли, Сергей, эта версия у вас. Что он просто был очень уж выпивши, ну, плохо себя чувствовал и не мог лететь.
Сергей Тепляков: Она, безусловно, есть. И я ему сам звонил по этому поводу в первый день. Сначала разговор был о том, что просто не смогли его разбудить. То есть если не смогли разбудить, то предполагается, что человек спал крепким сном. Потому что вертолет прилетел, сел на базе «Турсиб» буквально на считанные минуты, и вот пока он там «сидел», ребята забежали, попинали Александра Васильевича, а он не проснулся. Таким образом, он спас себе жизнь. Но после катастрофы Бердников сказал: «Я знать никого не знаю». И через несколько дней он выступил с заявлением, с требованием, по-моему, к прокуратуре, чтобы прокуратура отдельно разобралась, где он находился, что он делал и так далее. Он сказал: «Вот тут всякие средства массовой информации пишут, что я пьяный валялся и не мог проснуться».
Но насколько я знаю, такого расследования проведено не было, и все это, естественно, тихо и мирно сползло на тормозах. То ли он там был, то ли он там не был. По рангу гостей он, естественно, не мог о них не знать, и он не мог с ними не общаться. Но то, что он не любит вертолет, да, об этом многие знают. И то, что он, в принципе, не охотник, об этом тоже многие знают. И то, что у него давление скачет, и поэтому он крайне не любит такие полеты, это тоже известно. Но, с другой стороны, куда ему деваться-то? Гости-то такие прилетели!.. Полпред президента! А глава Республики Алтай будет в это время где-то в другом месте находиться. Ну, так не бывает.
Елена Рыковцева: Понятно. Максим Гликин хочет задать вам, Сергей, вопрос.
Максим Гликин: Сколько все-таки архаров было убито, ликвидировано, я бы сказал? И каково поголовье архаров? Потому что есть версия, что было чуть ли не около 30 архаров при поголовье 300. Это значит, что 10% - это не просто браконьерство, а ликвидация.
Елена Рыковцева: Приведу цитату из «Новой газеты»: «Есть такой миф в республике, что люди из Москвы убили 28 архаров. Выжившие в катастрофе вместо того, чтобы вызвать МЧС, вызвали друзей на снегоходах. Те вывезли грузовым вертолетом 11 туш архаров. Но тут приземлился МЧС и сфотографировал оставшихся баранов». Так это стало известно общественности. Так какой процент архаров был убит?
Сергей Тепляков: Вот эта легенда о том, что было убито дикое количество архаров, и о том, что на этом вертолете были еще девчонки... то есть по одной версии – там были девчонки, по другой версии – девчонки ждали вертолет в специально отведенном домике, куда все эти охотники должны были прилететь после охоты. А когда охота не удалась, то якобы девчонок тихонько вывезли. Эта легенда существовала, естественно. Говорили и так, и эдак. Но просто в самом начале, когда мы писали обо всем этом, мне рассказывали, что, во-первых, зимой большими стадами не ходят, потому что они должны добывать из-под снега корм, а корма и так очень малое количество, поэтому там стаду в 30 голов не прокормиться. Они как раз ходят небольшими группками. И сколько я видел фотографий, на них 3-4 туши. Я видел съемку, где лежит разбитый вертолет, где лежат трупы с отрубленными руками и ногами и где лежат туши. Поэтому я все-таки не думаю, что 28 голов было убито.
Елена Рыковцева: А вообще поголовье архаров известно сейчас?
Сергей Тепляков: Архары мигрируют, насколько я разбирался, с территории Монголии, у них просто тропа через территорию Алтая, поэтому невозможно говорить о том, что на территории Алтая живет 300 голов. Их какое-то определенное количество есть на достаточно большом ареале обитания. Часть из них заходит на территорию Республики Алтай, и в количестве двух-трех сотен архары находятся на этой территории. Например, мне вот Анатолий Банных говорил: «Что ты поднял бучу из-за этих баранов?! В Монголии их можно без всяких лицензий убивать». А я ему говорю: «Ты лети в Монголию и там убивай. А здесь нельзя».
Елена Рыковцева: Расскажу слушателям, что после того, как случился шум, гам, тарарам, было заявление Фонда дикой природы в прокуратуру, открыли дело. Потом, в августе, Следственный комитет закрывает всю эту историю, видимо, воспользовавшись тем, что все в отпусках, и скандала большого не будет, закрывает дело, вручает депутатам Республики Алтай документ за подписью господина Бастрыкина о том, что дело списано в архив. Виновником в нарушении Правил движения, безопасности и эксплуатации транспорта стал командир судна Алексей Баяндин – и все. Потом все-таки случился новый скандал, связанный с закрытием этого дела. В ноябре газеты сообщили, что возобновлено расследование о гибели участников VIP-охоты. Об этом объявил тот же Бастрыкин. И что дальше, Сергей, после ноября? Сейчас январь.
Сергей Тепляков: Я, честно говоря, не знаю. Потому что я нахожусь здесь, а Бастрыкин находится в Москве. И они ни перед кем особо не отчитываются. Вполне вероятно, что сейчас произойдут определенные телодвижения, пройдет немножко времени – и может быть, кому-то из живых что-нибудь предъявят. Хотя, в принципе, между живыми особо не разбежишься. Там есть только Капранов, Белинский Анатолий Банных и пилот Колбин. А пилота Колбина уже допустили к полетам. Капранов и Белинский пострадали достаточно серьезно, и поэтому в общественном мнении уже считается, что их и так уже Бог наказал. Белинский без ног остался. Остается один Анатолий Николаевич, а он, естественно, не хочет, чтобы ему что-то было.
Елена Рыковцева: Не хочет, и достаточно успешно не хочет, продуктивно.
Сергей Тепляков: Даже должность его до сих пор его ждет, то есть на его место никто не назначен в Республике Алтай.
Елена Рыковцева: Ничего себе!
Максим Гликин: Я бы еще добавил такой момент. Мы говорим, что губернатор должен отвечать за своих подчиненных. А подчиненным кого был Косопкин? Он был подчиненным президента Дмитрия Медведева.
Елена Рыковцева: Достался ему «в наследство» от Путина.
Максим Гликин: Но на тот момент он был подчиненным Медведева. Поэтому если увольнять Бердникова за то, что его подчиненные такое творят...
Елена Рыковцева: Почему же не уволить Медведева, по этой же логике?
Максим Гликин: Да. Так что тут логика еще такая действует. Если проводить уголовное дело и всерьез расследовать, то тогда надо расследовать, почему подчиненный Медведева, непосредственные люди из Кремля занимаются браконьерством. Кстати, вот ведь одна из причин того, почему Бердникова переназначают, и всё спускают на тормозах.
Елена Рыковцева: Действительно, очень точное замечание.
Я прочитаю строчки из постановления о прекращении дела: «Все лица, кто, по мнению следователей, подлежит привлечению к уголовной ответственности по эпизоду с авиакатастрофой или эпизоду с браконьерством, погибли». То есть кто погиб, те и виноваты. В документе также дана оценка действиям полпреда президента в России Косопкина. И главное, что дали оценку правовую одному погибшему – именно Косопкину, о котором вы только что сказали, - а также оценку действиям трех выживших его спутников - тогдашнего вице-премьера правительства Республики Алтай Анатолия Банных (место которого по-прежнему вакантно, но его все-таки уволил с работы именно Бердников), главного эксперта объединенного экспертного совета комитета Госдумы Капранова и его знакомого бизнесмена Бориса Белинского. Они, по заключению следствия, «каких-либо действий по выслеживанию, преследованию не совершали, отстрел не производили». Вот такое было дано заключение. Но еще раз подчеркну, что все это отменили сейчас, все пойдет заново. А что именно заново, ни Сергей Тепляков не знает на Алтае, ни мы в Москве. Никакой информации по этому поводу нет.
И я передаю слово нашим слушателям. Петр Михайлович из Москвы, здравствуйте. Как вы объясняете «непотопляемость» Бердникова?
Слушатель: Здравствуйте. Я объясняю «непотопляемость» губернатора... вот у вас товарищ выступило связи его с Кремлем, - вот это, конечно, основная версия. И я хочу добавить. Ведь губернатор Республики Алтай... Там же есть Конституция, да? На этой Конституции он клялся, и наверное, является гарантом этой Конституции. А коли он является гарантом, то он несет полную ответственность за все беды, преступления, да и за хорошие дела он несет ответственность. А коли есть связь и с Кремлем, вы сами сказали, что приезжают и бедных животных отстреливают, то фактически преступление совершается на самом высоком уровне. Выходит, что нужно судить и президента Медведева, судить надо и губернатора, судить надо и Путина, который сказал: «Я доверяю этому человеку. Давайте мы его изберем». Надо устраивать полный процесс над всей этой шайкой.
Елена Рыковцева: Понятно. Спасибо, Петр Михайлович.
И вот для того, чтобы не было процесса над всей группой - поэтому Бердникова и не трогают, а иначе потянет за собой всю ниточку, о чем только что и Максим Гликин сказал.
Елена Рыковцева: Ирина Волкова пишет: «Дарькин, Бердников, кто следующий? Понятно, что карьера и, не дай Бог, жизнь Медведева полностью зависит от Путина. Но кого так боится Путин? Значит, по стране гуляет далеко не мифическая «третья сила». И не далек тот день, когда группа вполне трезвых товарищей войдет в здание мэрии, а потом и в Кремль, и заявит: «Эй, вы, временные, слазьте!».
Максим, вы за «третью силу»? Теорию «третьей силы» разделяете?
Максим Гликин: Я бы добавил еще один момент. Если вспоминать историю и аналогии, то мы же помним охоту Черномырдина на медвежат, была знаменитая история. Кто за нее ответил? За нее ответила та самая газета «Известия», между прочим, которая об этом написала. Был уволен Голембиовский, ушла значительная часть коллектива. И от той газеты «Известия», увы, - а она была лучшей на тот момент, я уверен в этом, - к сожалению, ничего не осталось. Так что ответили журналисты, а Черномырдин великолепно продолжил свою деятельность.
Елена Рыковцева: Владимир из города Владимир, здравствуйте.
Слушатель: Я думаю, что ни для кого секретом не является тот факт, что господин Медведев Дмитрий Анатольевич является, ну, если не «свадебным генералом», то подставным президентом. Я думаю, что здесь на него было просто оказано некое давление со стороны тех сил, которые его поставили на эту должность. И господин Путин, который стоит за всеми этими делами (немножко конспирологический у меня подтекст), он решил напомнить всем присутствующим, что главный – он, а не Медведев. Кстати, все то, что вы говорили, тоже верно. Но я думаю, что этот момент тоже имеет значение.
Елена Рыковцева: Спасибо, Владимир. Владимир из Тольятти, здравствуйте.
Слушатель: Власть себя ведет так, как в феодальные времена. Есть вотчины, есть бояре, есть царь, который этих бояр назначает. Но, к сожалению, возможность власти вести себя так обоснована тем, что большинство населения (которое, пусть не обижаются, я называю «пиплом») хочет, чтобы были у них бояре, чтобы был милостивый и могучий царь, который им все блага дает, грубо говоря, дает им теплое пойло в корыте, и им этого достаточно. Поэтому я думаю, что митинги у нас не будут достаточно массовыми, а уж тем более чего-то вроде революций.
Елена Рыковцева: Даже если и есть митинги, то на них все равно никто не обращает внимания, судя по тому, что произошло в Республике Алтай.
Максим Гликин: Важно не митинги проводить, а важно выбирать губернаторов, а этого права нас лишили.
Елена Рыковцева: Максим, но люди же должны все равно как-то выразить свой протест против чужого выбора.
Максим Гликин: Они выражают, но это ничего не дает. А вот если бы поставили человека на выборы, если бы он пошел, тут бы вся эта история еще раз очень громко прозвучала, и у людей был бы уже тогда выбор реальный. А их этого права лишили. Кстати, как и нас, москвичей. Между прочим, многие москвичи до сих пор не знают, что Лужкова больше не выбирают.
Елена Рыковцева: Раиса пишет: «Чего говорить, если за нас все сказал Лермонтов: «Таитесь вы под сению закона, пред вами суд и правда, все молчи».
Алексей Иванович пишет: «Мне кажется, кто подписал этот указ о назначении, тот убил бедных животных еще раз. Что ж говорить о людях?..».
Борис пишет: «Мудрость президента в кадровых вопросах заключается в том, чтобы руководитель региона был надежным и лояльным для власти. Впрочем, достойной замены, видимо, просто нет». Борис, надежным и лояльным – все правда, да, он такой, а вот достойная замена, с точки зрения Сергея Теплякова, все-таки была в крае. И даже предложена эта замена была самой же «Единой Россией». Но вот считается, что Бердников всех милее и надежнее.
Анастасия пишет: «Какие они губернаторы?! Они лицом не вышли». Я даже не знаю, как они все выглядят, честно скажу, вся эта группа.
Марина: «Назначение Бердникова - это расстановка нужных людей в преддверии выборов 2012 года. Просто смешно требовать жалости к архарам на фоне многочисленных жертв, за которые никто не понес ответственности в стране». Ну, жалость все равно будет, тут сердцу не прикажешь.
Татьяна пишет: «Я на 100% уверена, что это не Медведев, а Путин принимал и приказал переназначить Бердникова. Только премьер может принимать подобные решения». Татьяна, окончательные решения, конечно, принимает президент, но советовать премьер и …ну, требовать – вряд ли у них такие отношения, но попросить, порадеть за родного человечка может, конечно.
Максим Гликин: Они не скрывают, что есть так называемое «право двух ключей». То есть кандидатура утверждается у премьера и у президента. Если оба ключа сработают, то дверь открывается для человека.
Елена Рыковцева: «Яркий пример избирательного применения законодательства», - пишет Владимир.
«А что вы от него хотите? – пишет Валентин Андреевич. - Он же прямо сказал, что «если я всех пересажаю, то кто ж тогда работать будет?». Хорошая оценка всем нашим губернаторам. Ведь они у него тоже на крючке».
«А у Бердникова не было милицейского прошлого, как у Евсюкова?». Нет, такого, как у Евсюкова, не было, а вообще-то он милиционер по профессии, он чин высокий занимал в милиции. Но, конечно, евсюковских историй за ним не числится.
Антоненко пишет: «Зурабов, Дарькин, Бердников и другие - выдвиженцы нашего «национального лидера». Пусть бы на них негде было ставить пробу. До поры до времени они будут плавать, как цветы в проруби».
А пока я размышляю над тем, как именно цветы плавают в проруби, Петерс из Москвы, пожалуйста, говорите. Здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Я хотел бы напомнить демократам, когда они зовут народ на протесты и так далее, что в 1993 году уже народ отучили протестовать. Был и расстрел парламента, и расстрел людей в «Останкино», которые хотели высказать свое мнение, и разгон Конституционного суда, и передача единоличной власти одному лицу. Вот такая демократия!.. И теперь претендуют опять на то, чтобы вернуться к власти, и требуют помощи народа, от которого они сами отвернулись.
Елена Рыковцева: Спасибо, Петерс.
Сергей, можно ли все-таки считать достижением нынешней российской демократии, что те акции протеста, которые в Республике Алтай проводятся по поводу выдвижения и назначения Бердникова, не разгоняет милиция?
Сергей Тепляков: Я уже говорил о том, что Бердников сам по себе не является окончательно нехорошим человеком. То есть, по большому счету, глядя на Бердникова, я понимаю, что человек-то, может быть, все-таки не поганый, потому что у него действует оппозиционная пресса, его костят в этой прессе, как хотят. Та же книжка, о которой вы говорили, «Дело «архаровцев», она же вышла не в Новосибирской области, а в Республике Алтай. У него в душе что-то есть. В каждом из нас есть и черное, и белое. Но наступает какой-то определенный момент, когда человек думает, что в этой ситуации более востребовано, и все.
Елена Рыковцева: Процитирую вам вчерашнее высказывание на нашем радио Владимира Рыжкова: «Власть непопулярна, администрация непопулярна, губернатор непопулярен. Это вам скажет любой непредвзятый человек, который живет в Республике Алтай. И в этом смысле выдвижение Бердникова на второй срок – вызов общественному мнению, а особенно на фоне его провального выступления на выборах в 2001 году» и так далее.
Сергей Тепляков: Я бы все-таки не говорил, что власть непопулярна, Бердников непопулярен. Я бы посмотрел на эту ситуацию с другой стороны. Вот президент Медведев говорит, что страна наша управляется сигналами. Если он это сам отлично понимает, то он должен понимать, каким сигналом является то, что Бердников остался. Потому что когда терпение народное закончится, ведь всем достанется, в том числе и Рыжкову, и вам, и мне, и так далее. Вот об этом надо помнить всегда. Потому что нельзя до бесконечности испытывать это замечательное качество российского народа.
Елена Рыковцева: Спасибо, Сергей. Максим, сформулируйте, пожалуйста, четко, какой именно сигнал подал Дмитрий Медведев обществу переназначением Бердникова?
Максим Гликин: Я бы сказал, что он подал сигнал, что порядочность, честность губернатора, его забота о населении, мнение населения – все это не является существенным при назначении, это не приоритет. И нужны совершенно другие качества для того, чтобы быть губернатором. И второй сигнал, что, да, элита, политэлита может развлекаться как хочет. Кстати, другой губернатор, Есиповский уже после этой истории разбился, полетев на охоту, была такая история. Так что, да, можно.
Сергей Тепляков: Самое главное, что даже самих себя этим ребятам не жаль. Потому что не я же летаю на вертолете на охоту, а они же летают. Вот тот же Есиповский, как правильно упомянул сейчас коллега, он же полетел на охоту и погиб по той же самой схеме.
Елена Рыковцева: Почти сразу же после этого, через два или три месяца. Был какой-то маленький промежуток времени, чуть ли не в мае это все случилось.
Сергей Тепляков: Недавно, на этих зимних каникулах, тоже полетел какой-то бизнесмен на вертолете, упал и, по-моему, обгорел, но, вроде бы, жив остался. Потому что надо понимать людям, что само по себе это не совсем правильное занятие.
Елена Рыковцева: Александр пишет: «Проштрафившимися архаровцами легче управлять и держать в узде. Правда, населению хуже, но это – мелочи. Да и чиновники охотятся везде. Охота для них - как забава. Это говорит о высшей степени несамостоятельности Медведева. Вчера Дарькин, сегодня Бердников. А Путин свои кадры не сдает». Все у нас в Путина упирается сегодня.
«Я живу около аэропорта «Внуково», там, кроме пассажирских полос, есть и частные полосы, их купили бизнесмены и губернаторы. Они же и садятся за штурвал, многие не умеют управлять, а отсюда и частые аварии». Да, часто расследуют, кто же был за штурвалом в этот момент, но не всегда оглашают эти выводы.
«Мне кажется, - Юрий Николаевич пишет, - что кремлевская власть способствует криминализации нашей страны, если на посты губернаторов она назначает таких людей, как Дарькин, Бердников, причастных к криминальным делам».
Семен Васильевич пишет: «Мне кажется, что начальство готовится к плохому концу года. Вот вам и назначение Савелина губернатором, и заигрывание со стариками, и 20-летним мораторием на продление возраста ухода на пенсию».
«Власти нужны свои Дарькины и Бердниковы, потому что они боятся ухудшения ситуации», - аналогичное SMS-сообщение от Яна.
Максим Гликин: Да у нас всегда ухудшения боятся. Пик кризиса мы прошли, так что в этом плане никаких проблем не должно быть.
Елена Рыковцева: Максим, вы нам обещаете, да?
Максим Гликин: Конечно.
Елена Рыковцева: Очень хорошо!
Дмитрий Иванович пишет: «Власть, допускающая жуликов в губернаторы, презираема и порочна».
Светлана Ивановна пишет: «Архары - это не бараны, это исчезающий вид. Если они исчезнут, никто не сможет их восстановить. Во-вторых, они являются божеством местного народа. Они им покланяются. Они считают, что от благополучия архаров зависит их благополучие. Мы должны уважать их веру».
Сергей, насколько я помню, была такая легенда, что они вообще полетели охотиться на колдовское место.
Сергей Тепляков: Гора Черная, там шаман похоронен. И это не легенда, для алтайцев это само собой разумеется, они туда не ходят. Потому архары-то там и были, потому что архаров никто из местных там не стреляет. И кстати, здесь упоминалась Конституция Республики Алтай, и пока вы зачитывали SMS-сообщения, я нашел Конституцию Республики Алтай. В статье 60-ой написаны замечательные слова: «Каждый обязан сохранять природу и окружающую среду, бережно относиться к природным богатствам, обеспечивать экологическую безопасность». Так что у нас гарант Конституции Республики Алтай...
Елена Рыковцева: ...присягал на этой Конституции.
Максим Гликин: Кстати, это и о национальной политике.
Елена Рыковцева: Да, то же самое. Спасибо вам, коллеги. Мы завершаем программу «Час прессы» на волнах Радио Свобода.
