Задержание 25 декабря нигерийца Умара Фарука Абдулмуталлаба при попытке привести в действие взрывное устройство на борту авиалайнера, выполнявшего рейс Амстердам – Детройт, остается предметом бурной полемики в США. Кто виноват и что делать – на эти два вопроса правительство и оппозиция отвечают по-разному.
Для нынешней администрации рождественский инцидент в воздухе над Атлантикой – самое серьезное негативное событие за все время ее существования. Арест Абдулмуталлаба резко переключил фокус общественного внимания с реформаторской повестки дня Барака Обамы на вопросы безопасности. Политические оппоненты обвиняют членов его кабинета в некомпетентности и потере бдительности, требуют отменить решения о закрытии тюрьмы в заливе Гуантанамо и о передаче дел о терроре обычному уголовному суду. Президент Обама сделал уже несколько заявлений относительно случившегося. Первый раз он прокомментировал инцидент спустя три дня, 28 декабря, на базе Корпуса морской пехоты Канеохе-бей на Гавайях, где президентская чета проводила рождественский отпуск.
- Благодаря быстрым и героическим действиям экипажа и пассажиров подозреваемый был немедленно схвачен, огонь был потушен и самолет благополучно приземлился. Подозреваемый в настоящее время находится под стражей, ему предъявлено обвинение в попытке уничтожить воздушное судно. Начато расследование попытки теракта, и мы не успокоимся, пока не найдем всех, кто в ней участвовал, и не привлечем их к ответственности. Этот случай - серьезное напоминание об опасностях, с которыми мы сталкиваемся, и о том, что за люди угрожают нашей стране. Если бы подозреваемому удалось взорвать самолет, погибли бы почти 300 пассажиров и члены экипажа – ни в чем не повинные мирные граждане, которые готовились встретить праздники со своими близкими и друзьями. Американцы должны быть уверены в том, что мы делаем все от нас зависящее для обеспечения их безопасности и безопасности их семей в этот насыщенный событиями праздничный сезон.
Президент объявил, что распорядился усилить меры безопасности на авиатранспорте и провести анализ существующей практики составления стоп-листов лиц, подозреваемых в связях с террористами. Главные громы и молнии обрушились на голову министра внутренней безопасности Джанет Наполитано. Обозреватель телекомпании MSNBC Дэвид Грегори беседовал с ней в прямом эфире 27 декабря. На вопрос о принадлежности арестованного к «Аль-Каиде» она не смогла ответить ничего определенного.
- Думаю, мы пока знаем недостаточно для того, чтобы сказать что-либо определенное на этот счет. Работают криминалисты, идет расследование. Полагаю, самое важное здесь – это то, что как только инцидент произошел, все среагировали так, как должны были среагировать – и пассажиры, и экипаж. И буквально в течение часа были введены дополнительные меры не только в Соединенных Штатах, но и за границей, а также на 128 самолетах, которые в тот момент уже были в воздухе на пути к нам из Европы.
- Этот подозреваемый - член «Аль-Каиды»?
- Нам это неизвестно. Есть такая версия, но дело находится в компетенции ФБР. В настоящее время мы изучаем вопрос, каким образом он попал в самолет, чтобы удостовериться, что процедуры досмотра были соблюдены. И, если они были соблюдены, должны ли они быть изменены.
- И все-таки: на основании данных разведки, с которыми вы знакомы, и информации, которую сообщил он сам, вы подозреваете его в том, что он действовал по заданию «Аль-Каиды»?
- Знаете, Дэвид, я, не хочу заниматься домыслами на эту тему. Это дело расследует ФБР.
Наполитано не смогла ответить и на вопрос о том, насколько опасен был план Абдулталлаба.
- Из того, что вам известно на данный момент о взрывчатке и других предметах, которые он имел при себе, можно ли сделать вывод о том, что этого хватило бы, чтобы вызвать катастрофу самолета?
- Нам еще предстоит это выяснить. Экспертиза еще не закончена. Отвлекаясь от данного случая, могу сказать, что это зависит не только типа взрывчатки и ее количества, но и от того, в каком месте салона находится террорист, как сдетонирует взрывное устройство – от множества обстоятельств такого рода.
Однако президент Обама в своем втором заявлении, от 29 декабря, говорил о том, что система не сработала.
- Сегодня я решил вновь обратиться к американскому народу по той причине, что ряд предварительных данных, полученных в последние 24 часа, вызывают серьезную тревогу. Известно, что отец подозреваемого ранее предупредил американских должностных лиц в Африке об экстремистских взглядах своего сына. Как теперь выясняется, несколько недель назад эта информация была передана в одно из отделений нашего разведывательного сообщества, но не была должным образом распространена, в результате чего подозреваемый не был занесен в список лиц, не допускаемых к полетам. Судя по всему, имели место и другие упущения. Со времени терактов 11 сентября мы многому научились в области сбора информации о террористах и потенциальных террористических атаках. Однако становится ясно, что система, которая была создана несколько лет назад, уже не дает нам возможности в полной мере пользоваться информацией, которую мы собираем, и знаниями, которыми мы располагаем.
Масштабная и дорогостоящая реформа американской разведки и других специальных служб была проведена именно ради того, чтобы фрагменты информации не терялись в бюрократических закоулках. И вот теперь выясняется, что в системе по-прежнему есть брешь.
- После того, как подозреваемый пытался взорвать самолет, следовавший рейсом 253, ясно, что пассажиры и экипаж, наши структуры внутренней безопасности и наши органы обеспечения безопасности авиаперелетов приняли все необходимые меры. Но при этом также очевидно следующее: когда наше правительство располагает информацией о том, что человек является экстремистом, и эта информация не распространяется и по ней не принимаются должные меры, и в результате экстремист попадает на борт самолета с опасной взрывчаткой, которая могла унести почти 300 жизней, это значит, что произошел системный сбой. И я считаю это совершенно неприемлемым.
Главным героем воскресных политических ток-шоу стал Джон Бреннан – заместитель советника президента США по национальной безопасности, глава Национального контртеррористического центра. В беседе с Дэвидом Грегори он коснулся, в частности, вопроса о присутствии «Аль-Каиды» в Йемене и о действиях правительства США на этом направлении.
- Президент говорит об «Аль-Каиде» в Йемене. Йемен - новый фронт в битве с «Аль-Каидой»?
- Нет, это не новый фронт. Мы знаем об этом уже довольно давно. Именно поэтому с самого первого дня работы администрации Обамы, и даже при прежней, мы придавали внимание Йемену. За последние несколько месяцев я ездил в Йемен дважды, беседовал с президентом Салехом. Я говорил с ним на этой неделе. Мы должны быть уверены в том, что и впредь будем оказывать всю необходимую поддержку, в которой нуждается Йемен, чтобы противостоять этой очень серьезной угрозе. В Йемене сейчас несколько сотен членов «Аль-Каиды», и с ними ведется борьба. События последнего месяца продемонстрировали решимость йеменского правительства. Многие из боевиков и главарей «Аль-Каиды» больше не угрожают нам вследствие действий этого правительства.
- США поставляют правительству Йемена оружие?
- США обеспечивают поддержку в широком спектре, включая меры безопасности, разведданные и военное содействие правительству Йемена.
- Президент сказал, что те, кто стоит за рождественским заговором, понесут ответственность. Должен ли американский народ ожидать военной акции США в Йемене?
- Думаю, американский народ должен ожидать, что его правительство сделает фактически все, что потребуется, чтобы привлечь этих лиц к ответственности независимо от того, находятся ли они в Йемене или где-то еще. «Аль-Каида» на Аравийском полуострове представляет серьезную угрозу. Ее боевики нападали на наше посольство прежде, они совершали теракты в Саудовской Аравии, и теперь совершенно ясно, что они пытаются перенести свои действия на нашу территорию. Мы не собираемся позволить им это. Мы намерены принять мощные ответные меры против них.
- Значит, военная акция в Йемене возможна?
- Все возможно в рамках нашего сотрудничества с правительством Йемена. Мы хотим удостовериться, что йеменцы имеют все необходимое для того, чтобы пресекать эти угрозы.
- Министр внутренней безопасности Джанет Наполитано сказала, что система сработала. Вы согласны?
- Система не сработала, потому что Абдулмуталлаб ни при каких обстоятельствах не должен был попасть на борт самолета со взрывчатыми веществами.
Дэвид Грегори напомнил заместителю советника историю террориста Теодора Качинского, известного по псевдониму Унабомбер, который рассылал взрывные устройства по почте и был арестован в 1996 году после того, как его родной брат Дэвид узнал его почерк и его стиль в манифесте, опубликованном ФБР. В свою очередь, Джон Бреннан упомянул недавний арест пяти американских мусульман в Пакистане после того, как родственники заявили властям об их исчезновении и о том, что они опасаются, как бы пропавшие не примкнули к террористам.
- Многие американцы помнят, что Унибомбер предстал перед правосудием благодаря тому, что его выдал властям его собственный брат. Отец Абдулмуталлаба, известный нигерийский бизнесмен, идет в американское посольство и говорит: «Мой сын уехал в Йемен. Он стал радикалом. Меня это беспокоит». И все же это не стало сигналом тревоги для американской разведки. Почему?
- Вы знаете, каждый день появляются люди, которые высказывают нам свое беспокойство о члене семьи или о ком-нибудь другом, кто вступил в ряды экстремистов. О тех пяти парнях из Северной Вирджинии, которые уехали в Пакистан, нам тоже сообщили их семьи. Мы отреагировали жестко, и пакистанцы смогли взять их под стражу. В случае Aбдулмуталлаба сбой системы состоял в том, что мы не совместили эту информацию с другими данными, поступившими от источников разведки.
Усиленный контроль безопасности, введенный по требованию Вашингтона в аэропортах мира, совершающих рейсы в США, вызывают смешанную реакцию. Британские правозащитники, например, говорят, что просвечивание пассажиров сканерами, которые дают более насыщенное изображение, нарушает закон о детской порнографии. А правительство Нигерии заявило, что требование усиленного досмотра граждан 14 стран, в том числе нигерийцев, - дискриминационная мера. Сообщается также, что аэропорты ряда стран попросту игнорируют требование США.
(Фрагмент передачи Ирины Лагуниной «Время и мир»)
Для нынешней администрации рождественский инцидент в воздухе над Атлантикой – самое серьезное негативное событие за все время ее существования. Арест Абдулмуталлаба резко переключил фокус общественного внимания с реформаторской повестки дня Барака Обамы на вопросы безопасности. Политические оппоненты обвиняют членов его кабинета в некомпетентности и потере бдительности, требуют отменить решения о закрытии тюрьмы в заливе Гуантанамо и о передаче дел о терроре обычному уголовному суду. Президент Обама сделал уже несколько заявлений относительно случившегося. Первый раз он прокомментировал инцидент спустя три дня, 28 декабря, на базе Корпуса морской пехоты Канеохе-бей на Гавайях, где президентская чета проводила рождественский отпуск.
- Благодаря быстрым и героическим действиям экипажа и пассажиров подозреваемый был немедленно схвачен, огонь был потушен и самолет благополучно приземлился. Подозреваемый в настоящее время находится под стражей, ему предъявлено обвинение в попытке уничтожить воздушное судно. Начато расследование попытки теракта, и мы не успокоимся, пока не найдем всех, кто в ней участвовал, и не привлечем их к ответственности. Этот случай - серьезное напоминание об опасностях, с которыми мы сталкиваемся, и о том, что за люди угрожают нашей стране. Если бы подозреваемому удалось взорвать самолет, погибли бы почти 300 пассажиров и члены экипажа – ни в чем не повинные мирные граждане, которые готовились встретить праздники со своими близкими и друзьями. Американцы должны быть уверены в том, что мы делаем все от нас зависящее для обеспечения их безопасности и безопасности их семей в этот насыщенный событиями праздничный сезон.
Президент объявил, что распорядился усилить меры безопасности на авиатранспорте и провести анализ существующей практики составления стоп-листов лиц, подозреваемых в связях с террористами. Главные громы и молнии обрушились на голову министра внутренней безопасности Джанет Наполитано. Обозреватель телекомпании MSNBC Дэвид Грегори беседовал с ней в прямом эфире 27 декабря. На вопрос о принадлежности арестованного к «Аль-Каиде» она не смогла ответить ничего определенного.
- Думаю, мы пока знаем недостаточно для того, чтобы сказать что-либо определенное на этот счет. Работают криминалисты, идет расследование. Полагаю, самое важное здесь – это то, что как только инцидент произошел, все среагировали так, как должны были среагировать – и пассажиры, и экипаж. И буквально в течение часа были введены дополнительные меры не только в Соединенных Штатах, но и за границей, а также на 128 самолетах, которые в тот момент уже были в воздухе на пути к нам из Европы.
- Этот подозреваемый - член «Аль-Каиды»?
- Нам это неизвестно. Есть такая версия, но дело находится в компетенции ФБР. В настоящее время мы изучаем вопрос, каким образом он попал в самолет, чтобы удостовериться, что процедуры досмотра были соблюдены. И, если они были соблюдены, должны ли они быть изменены.
- И все-таки: на основании данных разведки, с которыми вы знакомы, и информации, которую сообщил он сам, вы подозреваете его в том, что он действовал по заданию «Аль-Каиды»?
- Знаете, Дэвид, я, не хочу заниматься домыслами на эту тему. Это дело расследует ФБР.
Наполитано не смогла ответить и на вопрос о том, насколько опасен был план Абдулталлаба.
- Из того, что вам известно на данный момент о взрывчатке и других предметах, которые он имел при себе, можно ли сделать вывод о том, что этого хватило бы, чтобы вызвать катастрофу самолета?
- Нам еще предстоит это выяснить. Экспертиза еще не закончена. Отвлекаясь от данного случая, могу сказать, что это зависит не только типа взрывчатки и ее количества, но и от того, в каком месте салона находится террорист, как сдетонирует взрывное устройство – от множества обстоятельств такого рода.
Однако президент Обама в своем втором заявлении, от 29 декабря, говорил о том, что система не сработала.
- Сегодня я решил вновь обратиться к американскому народу по той причине, что ряд предварительных данных, полученных в последние 24 часа, вызывают серьезную тревогу. Известно, что отец подозреваемого ранее предупредил американских должностных лиц в Африке об экстремистских взглядах своего сына. Как теперь выясняется, несколько недель назад эта информация была передана в одно из отделений нашего разведывательного сообщества, но не была должным образом распространена, в результате чего подозреваемый не был занесен в список лиц, не допускаемых к полетам. Судя по всему, имели место и другие упущения. Со времени терактов 11 сентября мы многому научились в области сбора информации о террористах и потенциальных террористических атаках. Однако становится ясно, что система, которая была создана несколько лет назад, уже не дает нам возможности в полной мере пользоваться информацией, которую мы собираем, и знаниями, которыми мы располагаем.
Масштабная и дорогостоящая реформа американской разведки и других специальных служб была проведена именно ради того, чтобы фрагменты информации не терялись в бюрократических закоулках. И вот теперь выясняется, что в системе по-прежнему есть брешь.
- После того, как подозреваемый пытался взорвать самолет, следовавший рейсом 253, ясно, что пассажиры и экипаж, наши структуры внутренней безопасности и наши органы обеспечения безопасности авиаперелетов приняли все необходимые меры. Но при этом также очевидно следующее: когда наше правительство располагает информацией о том, что человек является экстремистом, и эта информация не распространяется и по ней не принимаются должные меры, и в результате экстремист попадает на борт самолета с опасной взрывчаткой, которая могла унести почти 300 жизней, это значит, что произошел системный сбой. И я считаю это совершенно неприемлемым.
Главным героем воскресных политических ток-шоу стал Джон Бреннан – заместитель советника президента США по национальной безопасности, глава Национального контртеррористического центра. В беседе с Дэвидом Грегори он коснулся, в частности, вопроса о присутствии «Аль-Каиды» в Йемене и о действиях правительства США на этом направлении.
- Президент говорит об «Аль-Каиде» в Йемене. Йемен - новый фронт в битве с «Аль-Каидой»?
- Нет, это не новый фронт. Мы знаем об этом уже довольно давно. Именно поэтому с самого первого дня работы администрации Обамы, и даже при прежней, мы придавали внимание Йемену. За последние несколько месяцев я ездил в Йемен дважды, беседовал с президентом Салехом. Я говорил с ним на этой неделе. Мы должны быть уверены в том, что и впредь будем оказывать всю необходимую поддержку, в которой нуждается Йемен, чтобы противостоять этой очень серьезной угрозе. В Йемене сейчас несколько сотен членов «Аль-Каиды», и с ними ведется борьба. События последнего месяца продемонстрировали решимость йеменского правительства. Многие из боевиков и главарей «Аль-Каиды» больше не угрожают нам вследствие действий этого правительства.
- США поставляют правительству Йемена оружие?
- США обеспечивают поддержку в широком спектре, включая меры безопасности, разведданные и военное содействие правительству Йемена.
- Президент сказал, что те, кто стоит за рождественским заговором, понесут ответственность. Должен ли американский народ ожидать военной акции США в Йемене?
- Думаю, американский народ должен ожидать, что его правительство сделает фактически все, что потребуется, чтобы привлечь этих лиц к ответственности независимо от того, находятся ли они в Йемене или где-то еще. «Аль-Каида» на Аравийском полуострове представляет серьезную угрозу. Ее боевики нападали на наше посольство прежде, они совершали теракты в Саудовской Аравии, и теперь совершенно ясно, что они пытаются перенести свои действия на нашу территорию. Мы не собираемся позволить им это. Мы намерены принять мощные ответные меры против них.
- Значит, военная акция в Йемене возможна?
- Все возможно в рамках нашего сотрудничества с правительством Йемена. Мы хотим удостовериться, что йеменцы имеют все необходимое для того, чтобы пресекать эти угрозы.
- Министр внутренней безопасности Джанет Наполитано сказала, что система сработала. Вы согласны?
- Система не сработала, потому что Абдулмуталлаб ни при каких обстоятельствах не должен был попасть на борт самолета со взрывчатыми веществами.
Дэвид Грегори напомнил заместителю советника историю террориста Теодора Качинского, известного по псевдониму Унабомбер, который рассылал взрывные устройства по почте и был арестован в 1996 году после того, как его родной брат Дэвид узнал его почерк и его стиль в манифесте, опубликованном ФБР. В свою очередь, Джон Бреннан упомянул недавний арест пяти американских мусульман в Пакистане после того, как родственники заявили властям об их исчезновении и о том, что они опасаются, как бы пропавшие не примкнули к террористам.
- Многие американцы помнят, что Унибомбер предстал перед правосудием благодаря тому, что его выдал властям его собственный брат. Отец Абдулмуталлаба, известный нигерийский бизнесмен, идет в американское посольство и говорит: «Мой сын уехал в Йемен. Он стал радикалом. Меня это беспокоит». И все же это не стало сигналом тревоги для американской разведки. Почему?
- Вы знаете, каждый день появляются люди, которые высказывают нам свое беспокойство о члене семьи или о ком-нибудь другом, кто вступил в ряды экстремистов. О тех пяти парнях из Северной Вирджинии, которые уехали в Пакистан, нам тоже сообщили их семьи. Мы отреагировали жестко, и пакистанцы смогли взять их под стражу. В случае Aбдулмуталлаба сбой системы состоял в том, что мы не совместили эту информацию с другими данными, поступившими от источников разведки.
Усиленный контроль безопасности, введенный по требованию Вашингтона в аэропортах мира, совершающих рейсы в США, вызывают смешанную реакцию. Британские правозащитники, например, говорят, что просвечивание пассажиров сканерами, которые дают более насыщенное изображение, нарушает закон о детской порнографии. А правительство Нигерии заявило, что требование усиленного досмотра граждан 14 стран, в том числе нигерийцев, - дискриминационная мера. Сообщается также, что аэропорты ряда стран попросту игнорируют требование США.
(Фрагмент передачи Ирины Лагуниной «Время и мир»)
