Елена Рыковцева: Стоит ли отдыхать на просторах бывшего СССР? Особенно в тех регионах, вокруг которых существует не слишком благоприятный информационный фон. Влияет ли хоть как-то на качество отдыха политическая неоднозначность конкретного региона? Об этом мы поговорим с гостями нашей программы. Сегодня каждый из них напишет устное сочинение на тему "Как я провел лето". Перечисляю наших гостей: ведущий телеканала ТВЦ и лауреат премии ТЭФИ-2009 (выиграл в номинации "Сценарий" у фильма про Гоголя Леонида Парфенова) Леонид Млечин расскажет про свое путешествие в Белоруссию. Заместитель главного редактора газеты "Московский комсомолец" Айдер Муждабаев поделится впечатлениями от отдыха в Крыму. И, наконец, Иван Сухов посоветует нам, стоит ли проводить отпуск в Абхазии. Откроет условное бюро путешествий в горячие точки. И мы просим наших слушателей рассказать об их попытках отдыхать в пределах границ бывшего СССР.
Я думала, в каком порядке вас опрашивать. И решила по восходящей – по количеству публикаций в прессе, которое я выяснила самым простым техническим путем. Я в нашу поисковую базу заводила сочетания: «отдых в Белоруссии», «отдых в Абхазии» и «отдых в Крыму». И считала количество публикаций в центральной прессе в 2009 году с этим сочетанием. Отдых в Белоруссии – 0 публикаций. Нет такого сочетания в российской прессе вообще. Отдых в Крыму – повторилось 35 раз. Отдых в Абхазии – 14. Начнем с нулевой отметки. Леонид, вы будете первым, потому что совсем непривычное сочетание для русского уха, глаза и мысли «отдых в Белоруссии». Что там происходит?
Леонид Млечин: Там нет моря. А люди как-то привычно связывают летний отдых с морем. Там чудесные озера, замечательные леса. Причем, такое полноцветие красок… Я не очень разбираюсь во флоре, а моя жена с восхищением говорит: "Боже мой, сколько здесь цветов, которых у нас в Подмосковье нет". Там замечательный воздух. Но главная вещь, которая мне нравится – это бытовая культура Белоруссии. Нравятся белорусы, их поведение, их любезность, доброжелательность такая, комфортная атмосфера. Я очень часто езжу в Белоруссию. Мы там постоянно снимаем. Мне там бесконечно нравится. Там очень уютно. Там замечательно кормят, что бы ни говорил наш главный санитарный врач, исключительно полезным образом и очень дешево. В любом месте ты можешь съесть все, что угодно и это пройдет замечательно для твоего желудка.
Елена Рыковцева: Расскажите, пожалуйста, что такое "дешево"?
Леонид Млечин: Есть трудность. К сожалению, там существует своя валюта.
Елена Рыковцева: Непереводимая игра валюты.
Леонид Млечин: Все время надо что-то пересчитывать. Например, 8 белорусских рублей за 1 наш рубль, поэтому я боюсь сказать. Но это очень дешево. Там вообще все очень дешево. Я во время очередной поездки забыл съемочную одежду, что для меня очень важно, и горевал. Не знал, что мне делать – ни костюма, ни галстука, ни рубашки, а надо сниматься прямо с утра. Никаких проблем. Меня наши друзья (у меня там есть прекрасные друзья) повели в магазин. Я купил два белорусских костюма. В одном из них я был на церемонии вручения ТЭФИ.
Елена Рыковцева: Да, что вы?!
Леонид Млечин: Да.
Елена Рыковцева: А я видела. Костюм шикарный!
Леонид Млечин: Покупайте белорусское – я поддерживаю этот лозунг.
Елена Рыковцева: Вам со сцены надо было это сказать.
Леонид Млечин: Я сейчас опять боюсь пересчитать, но там продавщица пересчитала. Один из них стоил примерно 60 долларов. Не очень хорошо упоминать эту сумму.
Елена Рыковцева: Причем, шерстяной, полноценный.
Леонид Млечин: Я не знаю, я не модельер, но для съемок и церемонии оказался прекрасным. Там есть одна вещь, которая на нас произвела впечатление. Мы несколько раз ночевали, что называется, в лесу – в прекрасном деревянном доме. Это называется у них агроэкотуризм. А Лукашенко разрешил такой частный, семейный бизнес. Семья может заниматься туризмом. Почему только семья? Потому что она не платят налог, к ней не приходит инспектор. Мы, естественно, оплатили так же, как в гостинице по счету какие-то совершенно немыслимые маленькие деньги. Надеюсь, что это до нашей бухгалтерии не дойдет, и они не начнут урезать командировочные расходы. В лесу. Вышел вечером – тишина, звезды, воздух, прекрасный деревянный дом со всем, что необходимо.
Елена Рыковцева: И они же вас и кормят?
Леонид Млечин: И как кормят! На меня это произвело впечатление – ни налогов, ни проверок. Ни милиционеры, ни санэпидстанция, никто к ним не приходит и ничего не требует. У них лежит документация, но только если это семья. Нельзя наемных работников.
Елена Рыковцева: Леонид, а как это у них законодательно оформляется – «мы не проверяем частный бизнес». Это декларируется или записывается?
Леонид Млечин: Да. Президентом указ такой издан и все. У них это все просто делается. Нельзя сказать, что это во всех случаях хорошо, но в данном случае нам очень понравилось.
Елена Рыковцева: Если россиянин, который нас сейчас слышит, захотел поехать именно в эту избушку, именно к этой экосемье. Он как ее должен найти?
Леонид Млечин: Он должен посмотреть в интернете. У нас просто друзья есть, которые о нас заботятся и помогают. Но не вижу никакой проблемы. Это не единственная семья. Таких много – в лесах, с озерами.
Елена Рыковцева: То есть диктаторский режим батьки Лукашенко в этом смысле никак не сказывается на качестве отдыха в Белоруссии?
Леонид Млечин: А я вообще не знал, что кто-нибудь из наших людей, отправляясь отдыхать, интересуется политической ситуацией там или сям.
Елена Рыковцева: Сейчас вам Айдер расскажет. Очень даже интересуются. Очень нагнетают накануне летнего сезона, например, страсти вокруг Крыма, чтобы не ехали в Крым, а ехали в Сочи. Это очень важно. Просто про Белоруссию в голову не приходит.
Леонид Млечин: Я знаю людей, которые ездят и отдыхают семьями на озерах, делают это много раз. Там не испорченный воздух, не запачкано, не замызгано.
Елена Рыковцева: Комары?
Леонид Млечин: Не было никаких комаров. Все это отличается от нашего отсутствием какой-то такой замызганности. Нет ни хамства, ничего, что так привычно нам здесь.
Елена Рыковцева: Вот резюме по Белоруссии. Политика политикой, а отдых отдыхом. Никак они не пересекаются. Там замечательно. Можно как угодно относиться к ситуации…
Леонид Млечин: Для меня, приезжего человека – 100-процентно!
Елена Рыковцева: А в городах, в Бресте, вы были?
Леонид Млечин: Мы были во многих городах Белоруссии. Они замечательно выглядят, чудные такие пешеходные зоны. И опять-таки ты идешь, тебя не обхамят, не обматерят, не толкнут, гадости тебе не скажут никакой. Совершенно другая бытовая культура. Все вокруг говорят по-русски. Ты как будто бы дома (для приезда в Белоруссию ничего не надо, границы нет), а разница между домом и Белоруссией большая.
Елена Рыковцева: Поставим дополнительный вопрос нашим слушателям: готовы ли вы после того, что рассказал Леонид Млечин, поехать на отдых в Белоруссию?"
От Марины сообщение вам, Леонид: "Отдыхать в Белоруссии страшно. У нас там родственники. И мы разрешаем несколько раз в году ездить к ним нашей внучке, но только, чтобы она не была у них на даче. Многие родственники умерли или перенесли онкологические заболевания. Люди забыли, что у них полтерритории заражено радиацией?"
Леонид Млечин: Полтерритории – это я не слышал. Там действительно есть определенные зоны, которые задеты. Не знаю, мне трудно судить. А что, у нас здесь от онкологических заболеваний никто не умирает?
Елена Рыковцева: Следующая по статистике у нас Абхазия. Это сочетание "отдых в Абхазии" упоминалось 14 раз и все из уст Сергея Багапша. Я открыла каждую из публикаций. На самом деле, реально об отдыхе в Абхазии написали только вы и газета "Известия". А все остальное – это интервью Багапша, где он говорит, что отдых в Абхазии стоящее дело. Расскажите, что там - страшно ли, не страшно ли, стоит ли ехать и сколько стоит?
Иван Сухов: Во-первых, что Багапшу еще говорить? Все-таки туристы из России – это практически основа абхазской экономики. Естественно он как президент республики выступает, как ее главный рекламщик.
Елена Рыковцева: Главный зазывала.
Иван Сухов: Вполне естественное явление. Елена почему-то разрекламировала Абхазию, как горячую точку. Таковой она не является, хотя в связи с событиями 2008 года, поток туристов, конечно, несколько сократился. В Абхазии очень были довольны результатами 2007, и видели, как все это дело просело в связи с августовской войной прошлогодней. В этом году опять они подобрались чуть ли не к 800 тысячам человек. Это примерно вчетверо превышает все население Абхазии. Это очень хороший поток. Есть там целый ряд достопримечательностей в Новом Афоне – монастырь и пещера. Туда приезжают автобусами туристы из Сочи, которые не отдыхают в Абхазии, но едут на экскурсию. И вот до войны, до старой абхазо-грузинской войны 1992-1993 годов, они принимали 120 автобусов в день. Сейчас 60 автобусов. Если посмотреть вообще на состояние абхазской экономики и абхазских дел советского периода и нынешнего периода, половина – это очень хороший результат. Это огромное количество туристов.
Как-то мне доводилось в предыдущие годы там бывать зимой. Прелесть абхазских курортов в том, что там и в феврале можно найти 20-градусную температуру днем, приехав из Москвы, и никого нет. Такая немножко декадентская красота. А летом толпы. Эти толпы в основном прибывают в Гагры, в Пицунду, в Гудауту. В тот сектор Абхазии, который до Сухуми. Сухуми – это, пожалуй, крайняя туристическая точка. Но в удачные годы частный сектор сдается практически до Гальского района, практически до границы с Грузией, несмотря на то, что там выглядит все как горячая точка. Очень много людей! Многие уезжают настолько довольные, что возвращаются. Потому что это дешевле, чем в Сочи, дешевле, чем в Турции. Для многих в условиях нынешнего экономического кризиса это хороший отпускной выход. Можно доехать на поезде. Кто-то недоволен, потому что, конечно, все эти пансионаты в Гаграх чуть-чуть приведены в порядок после многих лет простоя, после войны. Никто, конечно, не делал перестроек глобальных как в Сочи. Может быть, в этом, с другой стороны, есть и прелесть. Потому что деньги, которые наводнили город Сочи, очень сильно развратили людей, которые там занимаются приемом и обслуживанием туристов. Им кажется, что если много народу к тебе приходит в кафе, то значит их можно хуже обслуживать, потому что вал народа все равно никуда не денется. До Абхазии это пока не дошло. Разница в цене в чашке кофе по обе стороны границы десятикратная. В Сухуми можно выпить чашку хорошего кофе за 10 рублей, сидя на набережной.
Елена Рыковцева: Вот про кофе и прочитаю цитату из "Известий": "Вообще, многие едут сюда, ностальгируя о Советском Союзе. На каком еще курорте официантка может нести чашку кофе полчаса. Сервис здесь на зачаточном уровне".
Елена Рыковцева: Не только потому, что дешево?
Иван Сухов: Если бы вы посмотрели в интернете какие-то отзывы отдыхавших, вы бы нашли определенно большое количество людей, которые из года в год туда возвращаются, несмотря на то, что сервис там и отстает. Уже образовалась такая прослойка фанатов Абхазии. Возможно, там есть люди, которые начинали туда ездить еще в советские времени, и сейчас с удовольствием вернулись. Очень интересная такая деталь. Абхазская молодежь осваивает заново забытые немножко приемы общения с отдыхающими, стараясь сделать так, чтобы ни одна одинокая женщина не уехала не отдохнувшей. Старшие с удовольствием вспоминают свою молодость, рассказывают им, как было тогда. В общем, все достаточно трогательно. Может быть, там можно нарваться на какую-нибудь ситуацию с дракой на набережной. Это Кавказ. Кавказский темперамент… Тем не менее, все говорят по-русски, и очень доброжелательны к туристам. Жалуются только на то, что поезда, которые идут в Абхазию через Краснодарский край, подвергаются такой рекламной атаке местных жителей, которые ходят по составам и говорят: "Вы что, куда вы едете! В Абхазии война. Сойдите и снимите здесь комнату!"
Елена Рыковцева: Вот это да! Вот это информационная война, действительно!
Иван Сухов: Самое страшное препятствие на пути в Абхазию – это то, что туда нельзя прилететь. Поезд из Адлера в Сухуми ездит по достаточно странному расписанию. Его можно ждать неделю, иногда он ходит раз в два дня, иногда два раза в неделю.
Елена Рыковцева: Но там ведь маршрутка есть.
Иван Сухов: Вот либо на маршрутке, либо пешком пересекается граница и дальше на такси. Сейчас обещали восстановить морское сообщение между Адлером и Сухуми. Это будет удобно. Пока нет аэропорта, трудно. Сочи со своей олимпийской стройкой совершенно парализован в плане автомобильного движения. Пока не пересек российско-абхазскую границу, ты вздохнуть свободно не можешь, потому что все ужасно. В Сочи очень многие вещи поражают. Например, в аэропорту Адлер прекрасный новый терминал, который был одним из первых олимпийских объектов, сданный, по-моему, два или три года назад, он до сих пор стоит почему-то за забором, хотя внешне достроен и не работает.
Елена Рыковцева: Нормально!
Иван Сухов: А в маленьком стареньком некондиционированном аэропорту целые толпы народа. И чашка кофе там стоит, по-моему, 200 рублей.
Елена Рыковцева: Вы тот уникальный человек, который наблюдал еще и за отдыхом в Сочи. Я недавно говорила со своими московскими знакомыми, которые никогда в жизни не были в Сочи и не собираются, как они говорят. Кстати, Айдер, непонятно в пользу кого идут информационные войны против Крыма. Потому что по поводу отдыха в Сочи я тоже встречала массу очень нелицеприятных публикаций в тех же газетах, которые ругают отдых в Крыму. Может быть, это турки все-таки заказывают.
Айдер Муждабаев: В пользу Абхазии.
Елена Рыковцева: Иван, в Сочи стоит ехать человеку, который там никогда не был?
Иван Сухов: Я не знаю, я никогда не отдыхал в Сочи. Мне тоже как-то доводилось останавливаться вне сезона, когда очень приятное отсутствие народа и контраст сочинской природы с московской. Поэтому о том, что представляют собой Сочи в пик сезона, я могу судить только по аэропорту Адлер. Это ужасно, мне кажется.
Айдер Муждабаев: Это, видимо, зимний курорт. Поэтому Зимняя Олимпиада там. Там надо зимой отдыхать, как я понимаю из ваших слов.
Иван Сухов: Да, видимо, так.
Елена Рыковцева: Отклики на Белоруссию приходят. "В Белоруссии прекрасно отдыхать. Там порядок, потому что президент не Медведев, а Лукашенко. Его ругает Млечин", - пишет Юрий. Млечин совершенно не ругает. Он очень поддерживает Лукашенко в том, как он организовал отдых.
Леонид Млечин: Я имею в виду совсем другое. Мне просто очень нравятся белорусы. Мне нравятся их традиции, их манеры, их поведение.
Елена Рыковцева: Вы же похвалили Лукашенко за то, что он их не проверяет. Это же его заслуга!
Леонид Млечин: Я хочу сказать, что в Белоруссии было хорошо до Лукашенко, будет хорошо и после Лукашенко. Это просто такой очень симпатичный народ. Такое бывает. Целый народ и очень симпатичный.
Елена Рыковцева: Как вы политкорректно ушли от похвалы все-таки Лукашенко.
Леонид Млечин: Я не люблю хвалить президентов.
Елена Рыковцева: Добрый нам пишет, что "Белоруссия – это моноэтническое государство. Там так чисто – никаких гастарбайтеров. Лукашенко использует внутреннюю миграцию. Цены низкие, продукты качественные". Вот он считает, раз моноэтническое – значит это гарантия качества.
Леонид Млечин: Нет, там просто люди много работают и хорошо. Я наблюдал, я был на многих предприятиях – не пьяные, в перекур сидят в шахматы играют. Я видел это своими глазами. Они работают, работают хорошо. Поэтому товар недорогой. По-другому жизнь устроена. Воруют, видимо, меньше.
Елена Рыковцева: Александр переводит нас к разговору о Крыме своим сообщением: "Останавливает от поездки в Крым меня неопределенность ситуации там, и не проходящая горечь за иностранный статус русского Крыма. "Сохранилась ли в Крыму Сокольина гора, где отдыхал мой дед Ивчин Иван Павлович 16 ноября 1939 года, запечатленный у этой горы в этот период?"
Айдер Муждабаев: Я думаю, что все горы в Крыму сохранились в какой-то мере за последние 5 тысяч лет как минимум.
Елена Рыковцева: Несмотря на независимость Украины.
Айдер Муждабаев: Я не знаю - вот это опять, мне кажется, какой-то плод пропаганды. На обычной жизни там никак не отражаются вот эти все проблемы, которые перечислил наш слушатель. Может быть, только "более теплые" отношения гаишников к россиянам. Они, конечно, в этом году меня поразили. Это какая-то фантастика. Это такая искренняя любовь к россиянам, что представить себе трудно.
Елена Рыковцева: Это в кавычках?
Айдер Муждабаев: Да, в кавычках. Они штрафуют за все! Там только недавно повысили штрафы до совершенно безумных пределов. Остановиться на 30 секунд в зоне "стоянка запрещена" – 1200 рублей заплати сразу. Причем, я с гаишником разговаривал: "Мы же туристы. Вы же тоже русский. Мы из России". А он мне ответил такой фразой, я сначала даже не понял о чем: "Вас, россиян, это не волнует, когда выписывают штраф". Я говорю: "Что значит – не волнует? Я могу не платить что ли этот штраф?" Он говорит: "Нет, вы же богатые". Вот такое братское отношение к россиянам со стороны русских людей, которые тоже россияне. Они, наверное, тоже считают себя россиянами. И вот так "тепло" встретили. Я был очень тронут, честно говоря. Вот оказывается, для чего приехали – спонсировать. Но, с другой стороны, взяток не берут гаишники. Это меня тоже очень сильно удивило.
Леонид Млечин: Пожалуй, можно стерпеть и штраф, если не берут взяток, а берут только штрафы. Видимо, не так все плохо.
Елена Рыковцева: Если это оформляют официально протоколом в бюджет Украинского государства.
Айдер Муждабаев: Именно, я думаю, бюджетная ситуация и поправляется за счет туристов. И своих, кстати, штрафуют тоже нещадно, надо справедливости ради сказать. Просто надо знать, когда идет охота на туристов. Короче, я не поеду туда на машине больше. Хватит.
Елена Рыковцева: Один вывод сделан. На машине в Крым уже нельзя.
Айдер Муждабаев: Из Москвы трудно. Если бы я жил в Белгороде, я бы, наверное, поехал. Там за один день можно доехать, но из Москвы очень трудно. Но самая гнусная вещь – это, конечно, граница. Это что-то невообразимое, причем, с российской стороны. С украинской стороны никаких проблем нет давно, а с российской стороны… Такое впечатление, что с соседним государством скоро война, там все перегорожено, толпы каких-то машин. На мой взгляд, все искусственно создано.
Елена Рыковцева: Один вывод для себя Айдер сделал – на машине он туда больше не едет, только на поезде. Айдер, сейчас мы с вами по бытовой части пройдемся. Я прочитаю несколько заголовков. 35 публикаций о Крыме где есть сочетание "отдых в Крыму". Некоторые я распечатала. "Отдых в Крыму. На пляж только с паспортом. Все только и говорят, что на пляж надо брать паспорт, иначе украинские пограничники задерживают и штрафуют", - пишет "Комсомольская правда".
Айдер Муждабаев: А как вообще пограничники могут проверять документы на пляже?
Елена Рыковцева: Потому что это граница. "Крымский берег, - пишет "Комсомольская правда", - и прибрежные воды входят в пограничный район, где иностранцам разрешено пребывать на основании документов, по которым они пересекали границу. Но раньше их на пляже не требовали. Теперь проверяют". Это я продолжаю читать заметку, чтобы вы понимали, что там граница.
Айдер Муждабаев: Понял.
Елена Рыковцева: Но вы не видели, чтобы проверяли паспорта?
Айдер Муждабаев: Не видел и даже не слышал. Может быть, у кого-то и проверяли. Исключать ничего нельзя.
Елена Рыковцева: Следующий текст тоже в "Комсомольской правде" "Отдых в Крыму: ни телу, ни уму". Это такой стих.
Айдер Муждабаев: Блеск!
Елена Рыковцева: В этом тексте перечисляются некоторые важные цены. Например, цена на чашку кофе – от 6 до 15 гривен. Умножайте на 4, уважаемые слушатели, это не страшно, это нормально.
Айдер Муждабаев: 20 рублей.
Елена Рыковцева: От 24 до 60 рублей.
Айдер Муждабаев: На самом деле везде разные цены. Там и дешевле есть, а можно найти и очень дорого.
Елена Рыковцева: Разложите нам Крым по районам по части цен. Например, в Алуште дорого, в Ялте еще дороже, в Евпатории дешево.
Айдер Муждабаев: Ялта, естественно, видимо, самый дорогой курорт. Дальше идут курорты Южного берега Крыма, начиная от Алушты и дальше Ялты, Грузуф и так далее. Следующие по цене в сторону Судака от Алушты на восток. В сторону уменьшения. Еще дешевле Западный берег. Он просто не живописный, он песчаный такой, там нет гор – это где Евпатория, где курорт Песчаное, Саки и так далее. Наверное, самые дешевые районы где-то в Керчи. Может быть, еще на Азовском море есть такой кусок побережья – Крым-Азовский, где еще дешевле.
Елена Рыковцева: В понятие "дешевый" мы вкладываем походы в ресторанчики, в кафе, цены за пансионаты.
Айдер Муждабаев: Да. Но это очень условно. Конечно, можно дорого отдохнуть на самом дешевом курорте и дешево на самом дорогом. Там ведь играет роль дальность от моря. Там уже местные критерии, мне кажется, вступают в силу. Нет градации. В Турции все-таки структурированный туристический бизнес. Там ты знаешь точно – трехзвездочный стоит столько-то, здесь столько, а здесь столько. Тут есть, конечно, такое, но все равно в пределах каждого города вы найдете любую цену – и дорого, и дешево.
Елена Рыковцева: До анекдота доходит. В одной газете - "Московский комсомолец" – я вижу заголовок "Отдых в Крыму и России дорожает, а в Турции дешевеет", а в другой – "Российской газете" – пишется: «Крым стал дешевле». По вашим ощущениям, вы ездите туда регулярно, как я понимаю, в сравнении с курортами турецкими, Крым дешевеет или дорожает все-таки? По газетам этого не поймешь.
Айдер Муждабаев: Давайте посчитаем. Просто пишут-то наверное, правду, смотря с чем сравнивают – с прошлым годом или с какими-то другими местами. С Турцией вообще сложно сравнивать, потому что там все включено. Там чартеры летают. В Крым не летают чартеры. Это главная беда. Если бы летали чартеры, все бы просчитывалось со всеми отелями, и было бы все понятно. Вот я на отдых из 6 человек, включая себя, потратил на все про все 2 тысячи долларов.
Елена Рыковцева: За сколько дней?
Айдер Муждабаев: Дней 17, наверное.
Елена Рыковцева: Это очень хорошо на 6 человек!
Айдер Муждабаев: Я тоже считаю, что очень неплохо. Там очень хорошие и дешевые продукты. Леонид говорил, что в Белоруссии вкусная еда, так вот от крымских овощей вообще оторваться невозможно. Молочные продукты в Украине очень хорошие и в Крыму. Там очень вкусное пиво. Там просто все вкусно и прекрасно в плане еды. Со мной москвичи отдыхали. Они все как один отмечают еду в первую очередь в Крыму.
Елена Рыковцева: Вот это интересный момент. Я такого раньше не слышала, что в Крыму вкусно.
Леонид Млечин: Раньше не хвалили Крым, действительно.
Елена Рыковцева: С этой точки зрения не хвалили.
Айдер Муждабаев: Но вот это не предвзятое мнение моих знакомых.
Елена Рыковцева: Природа – прекрасная, а сервис плохой, кухня плохая. Вот так было. А сейчас – смотрите-ка! Послушаем Кирилла из Москвы. Здравствуйте!
Слушатель: Мне понравилось в Белоруссии.
Елена Рыковцева: Вы были там?
Слушатель: Да, был. Отдыхал у знакомых. Мне что понравилось? Хорошие дороги, разрешенная скорость 110 км. Нет гаишников. В магазинах принимают пластиковые карты, не надо менять валюту. Я могу обычной картой везде расплачиваться. Не надо покупать их деньги. Природа понравилась. По поводу загрязнения радиацией. Посмотрел специально карту, есть такая в Гугл, где зараженные зоны. Там таблички стоят. Эти зоны вы можете просто избегать и там не находиться. Там предупреждающие таблички везде стоят.
Елена Рыковцева: Они не боятся, что людей это отпугнет. Они честно ставят табличку.
Слушатель: Да, там прямо написано "В лес запрещено заходить".
Елена Рыковцева: Вы бы советовали отдыхать в Белоруссии?
Слушатель: Да, очень красиво, очень гостеприимно, прекрасные дороги. Как только въезжаешь в Россию, сразу ужасные дороги, гаишники, нет никаких знаков. У них в каждой деревне знаки. Очень удобно.
Хотел бы по поводу Крыма сказать. В Крыму, я думаю, надо отдыхать там, где неизвестно – Керчь. Там, где меньше народу. Потому что все-таки мне, я медик, в Крыму, что не нравится? Дизентерия, кишечные заболевания. С детьми бы я туда никогда не поехал. Это очень опасно для их здоровья.
Елена Рыковцева: Айдер, как в этом году с обострением?
Айдер Муждабаев: У меня тоже дети болели, правда, в прошлом году, но там было другое. Какая-то была пляжная инфекция от теплой воды, местный доктор сказал, не от еды. Крым очень разный. Там очень удобно отдыхать на пляжах, правильно слушатель сказал, не в городах. Есть, допустим, город Судак. Я там отдыхал. Мы каждый день ездили на разные пляжи, которые находятся от центрального городского пляжа в 5 км, в 10 км, в 12. Там прекрасные пляжи! Не тесно. В то же время городской пляж Судака маленький. Почему-то все пляжи в Крыму (все же еще советские) какие-то узкие. Там теснота реальная в пик сезона. Я еще схитрил, я поехал туда в конце августа, чтобы народу было поменьше. Люди с детьми уже уезжают. На мой взгляд, начало сентября – идеальное время для отдыха в Крыму для меня. Народу не так много, сервис достаточно хороший, кругом отличные кафе. Для молодежи там дискотеки. Там есть, где отдыхать и разнообразные варианты отдыха. Если ты совсем ленивый, можешь на одном пляже валяться. Если чуть менее ленивый, сегодня в Новый Свет поехал, завтра поехал на другой пляж. Всегда есть выбор.
Елена Рыковцева: Сентябрь – дело хорошее, но дети в школу же идут. Вот в чем дело.
Айдер Муждабаев: А потом мы забываем, что Крым – это очень богатое историческими памятниками место. Я даже из Судака выехал, в один день посетил армянский монастырь XIV века, мечеть XIV века в городе Старый Крым, бывший Салхат. Это первая средневековая столица Крымского ханства. Очень древний город. Посетил два литературных музея в Старом Крыму. Там музей Грина и музей Паустовского. Мало кто знает, но каждый город Крыма просто наполнен музеями. Там просто интересно путешествовать. Интересны исторические города. Там везде есть музеи, какие-то памятники. Там не только море, я не только на море езжу в Крым.
Елена Рыковцева: Как у нас сегодня хорошо. Каждый свое хвалит.
Леонид Млечин: Похвалю Белоруссию и в этом. Во-первых, если взять хорошего экскурсовода-краеведа, знающего историю Белоруссии, то он покажет и расскажет…
Елена Рыковцева: Где вы его в своей агроэкодеревне возьмете?
Леонид Млечин: Можно в Минске найти. Там же все рядом. Это очень небольшая страна. Он расскажет об истории Белоруссии в таком контексте! Вся европейская история предстанет немножко по-другому, о чем мы совершенно не подозреваем. С нашей такой москвоцентристской точки зрения мы узнаем очень много нового. По поводу гаишника говорил наш слушатель. Мы-то их там видели. Вы хотели, чтобы я похвалил Лукашенко – похвалю. Во-первых, белорусские гаишники берут деньги только жестко по нарушению, только по бумажке и никогда в карман. Это просто исключено! Что меня больше всего потрясло, машины всех специальных ведомств, всех спецслужб…
Елена Рыковцева: А кто раньше стал честным – гаишники саакашвилиевские или белорусские?
Леонид Млечин: Я не знаю. Машины спецслужб Белоруссии, если они не выполняют оперативного задания, имеют право ехать с маленькой скоростью, и они уступают дорогу. Этому я свидетель, потому что мы проехали 2 тысячи километров по Белоруссии. Мы едем быстро, а они пропускают нас самым вежливым образом. Они не имеют права быстро ехать. Вот похвалил Лукашенко.
Елена Рыковцева: Ой, хорошо, душевно похвалил.
Леонид Млечин: Кстати, к белорусскому милиционеру можно подойти, что-то у него спросить, и он самым любезным образом ответит.
Елена Рыковцева: Ну, ладно! Московские тоже отвечают, если знают. Они просто ничего не знают. Их привозят бог знает откуда. Но когда он знает, он тоже расскажет.
Леонид Млечин: А часто спрашивали в последнее время?
Елена Рыковцева: Нет. Я сама все знаю.
Леонид Млечин: А вы подойдите и скажите – я приезжая и хочу спросить.
Елена Рыковцева: Это скорее меня милиционеры будут спрашивать – как пройти. Валентин из Рязани, здравствуйте!
Слушатель: Ваш гость сказал, что аборигены считают россиян богатыми. Я не знаю, как насчет денег, а то, что в России 2 млрд. токсичных отходов – это, да. У меня вопрос. Мы по-братски делимся с этими республиками деньгами, газом. Почему бы не поделиться и токсичными отходами?
Елена Рыковцева: Валентин, спасибо большое. По-братски уже давно никто ни с кем не делится. Все продается и все покупается.
Олег из Москвы, здравствуйте! Говорите, пожалуйста!
Слушатель: У меня вопрос к Леониду Млечину. Меня очень затронуло ваше сообщение о том, что белорусская семья может самостоятельно свою гостиницу сделать и принимать вас. Я к нашим обоим президентам обращался с предложением для наших молодых специалистов предоставить пустующие производственные предприятия. Их сейчас полным-полно. Вот нашим президентам – ни тому, ни другому – ничего не нужно. А вот белорусскому нужно. Почему белорусский президент заботится о своем народе, а нашим наплевать?
Леонид Млечин: Второй раз говорю о том, что я невысокого мнения о всяких президентах. И не так хорошо я знаю, на самом деле, современную ситуацию в Белоруссии. Все-таки я занимаюсь историей, всяким старьем. Меня потрясло, когда здесь, у нас, какое-то время говорили, что надо освободить от проверок, Лукашенко освободил все малые и средние предприятия вообще от всех проверок на какой-то срок. Просто запретил им приходить ни раз в два месяца, ни плановых проверок. Просто освободил – и все!
Елена Рыковцева: Москва, Александр, здравствуйте!
Слушатель: Добрый день! Я недавно отдыхал (в этом году) в Сочи, а в прошлом году я отдыха в Акапулько в Мексике. Мы сели и посчитали. Мы вдвоем с женой ездили. Нам даже с перелетом в далекое Акапулько все обошлось примерно столько же, сколько в Сочи. Но в Сочи грязь, хамство, отсутствие чего-либо, связанного с отдыхом. Я думаю, что никакая олимпиада ничего не исправит. А Акапулько считается курортом, где не очень богатые отдыхают люди из латиноамериканских стран и бедняки из Северной Америки.
Насчет Белоруссии. Мы там тоже отдыхали. Я полностью согласен с Млечиным. Было бы удивительно, если бы мы в дальнейшем, россияне, не стали бы туда ездить. Потому что некоторые называют это заповедником социализма, а на самом деле это, наверное, то, к чему мы даже сейчас в современной России стремимся. Там просто люди живут и нормально живут. Мы же выживаем в скотских условиях.
Елена Рыковцева: Спасибо, Александр! Вычеркиваем сегодня Сочи из списка того, что мы вам советуем. Айдер, у вас реплика есть по поводу Акапулько, как я понимаю.
Айдер Муждабаев: Да, конечно, это шокирует. Но что такое Акапулько и олимпийская столица России? Надо терпеть. Мы патриоты! Надо поддерживать Сочи, бюджет города и местных жителей, платить по 1 тысяче рублей за шашлык и все такое. Я считаю, что это правильно, если ты патриот. Что касается душевного комфорта. Леонид как раз много говорил о том, что ему комфортно в Белоруссии. Могу сказать, что в Крыму тоже такая расслабуха. Есть такое слово, оно мне нравится.
Елена Рыковцева: А Иван про Абхазию это говорил.
Айдер Муждабаев: Но если Иван говорит, что там драки могут быть, то я в Крыму даже не представляю себе никакую драку. Там все такие расслабленные. Все какие-то добрые ходят.
Елена Рыковцева: Жарко.
Айдер Муждабаев: Никто не орет. Там как-то все так хорошо. Не знаю. Единственное надоедает – кукуруза, кукуруза на берегу. Я понимаю, местным жителям надо кушать.
Иван Сухов: Надо вступиться за Абхазию. Драка – это все-таки исключительное событие.
Айдер Муждабаев: Я так и думал.
Елена Рыковцева: Какое-то событие должно быть.
Иван Сухов: Все исключительно добрые и расслабленные. По поводу того, как люди воспринимают туристов, привозящих им деньги. В Сочи, как мне кажется, основная часть, которая там живет и предлагает кофе, проживание, лежаки на пляже, - они все убеждены, что у людей, которые приезжают в Сочи, главная задача – это отдать им деньги. Они приезжают не отдыхать, а деньги привезли. До Абхазии, к счастью, это пока не дошло. Немножко проникает в Гагры и Пицунду – в такие прославленные советские курорты, где сочинская зараза пускает корни. Поэтому пока лучше ехать в Сухуми, а может быть и в совсем дикие районы за Сухуми.
Елена Рыковцева: Вы имеете в виду Грузию?
Иван Сухов: Нет, почему.
Елена Рыковцева: Это я пошутила.
Иван Сухов: Никакой Грузии, хотя в Батуми тоже есть русские.
Елена Рыковцева: Михаил пишет: "Господа, отдыхайте в Аджарии и Грузии. Вы будете приятно удивлены!"
Айдер Муждабаев: Наверняка.
Иван Сухов: Да, Аджария рассматривается грузинскими властями как такая витрина туризма. Они хотят в Аджарии Абхазии показать, как можно процветать в грузинских условиях. Но Аджария климатически гораздо менее выгодно расположена, чем Абхазия. Мне кажется, что все равно поток несравним. Хотя в Абхазию, конечно, только россияне едут.
Елена Рыковцева: Но вот Михаил пишет явно со знанием дела.
Иван Сухов: Это международный курорт. Там настроили очень много новых отелей. Там все действительно хорошо, но вот дождя, мне кажется, там слишком много.
Айдер Муждабаев: Вообще, все, что мы обсуждаем – это Черное море. Это не идеальный курорт. Например, на турецком побережье Черного моря нет никаких отелей. Они никогда не будут там строить. Там сезон – 2,5 месяца. В Крыму, чтобы не было сомнений, сезон продолжается 2,5 месяца. Остальные – 9,5 месяцев – местное население курортных городов сидит… Я не знаю, чем они там занимаются. А в Турции 5 месяцев. Есть разница. Поэтому турки не строят массово отели на черноморском побережье. Хотя у них теплее, чем побережье Крыма и Абхазии. Эта зона всегда будет проигрывать Турции и любым другим теплым местам. Но тут все-таки это близко и удобно ехать, допустим, в Крым, а Ване в Абхазию – сел и поехал. Если бы туда еще транспорт хорошо ходил и в Крым…
Елена Рыковцева: А что, в Крым плохо ходит транспорт? Садитесь в поезд и поезжайте – 24 часа каких-то.
Айдер Муждабаев: Поезд нормально, хотя, конечно, 24 часа все равно многовато. В Крыму главная проблема, если ты прибыл туда, то там никаких проблем нет. Там просто выбирай любую точку на карте Крыма, ты везде поселишься – хочешь в номере с бассейном, хочешь в будке с двумя кроватями и туалетом во дворе. Там сейчас есть все. В плане выбора для туриста, там есть все. Там никогда не будет ситуации, что там нет места или нет выбора какого-то.
Елена Рыковцева: Можно даже не заказывать ничего заранее, просто приезжайте и, так или иначе, вы устроитесь.
Айдер Муждабаев: Если ты едешь в Крым, то это полная противоположность Турции. В Турции ты можешь здесь все заказать, а там… Мой совет, если кто-то едет в Крым. Не заказывайте ничего из Москвы. Потому что с вас возьмут накрутку местные агентства. Отель вам продадут в два раза дороже. Поезжайте и там на месте выберите точку хоть методом тыка, и вы в любом курортном городе найдете любой уровень сервиса за любую цену, если поторгуетесь, вам еще и скинут. Будут вас прекрасно кормить. Там малый бизнес тоже развит. Только в отличие от Белоруссии, в Украине то же самое все, просто налогов не платят люди.
Елена Рыковцева: Они без разрешения не платят.
Айдер Муждабаев: Да, просто без разрешения. Потому что если начать платить, то там полный конец. 2,5 месяца сезона будешь платить круглый год. Это тупик. Это разоришься сразу.
Елена Рыковцева: Владимир Алексеевич из Москвы, здравствуйте! Говорите, пожалуйста!
Слушатель: Добрый день, Леночка! Добрый день, ваши гости! Я уже нетранспортабелен как путешественник.
Елена Рыковцева: Да, ладно вам!
Слушатель: (Смеется) Ну, вот если уговорю молодую белоруску быть поводырем, я с удовольствием поеду туда.
Елена Рыковцева: Что вы скажете, тем не менее?
Слушатель: Во-первых, я хочу Леонида поздравить с выдающейся победой над таким монстром! Я не хочу никого выделять, я слушаю с удовольствием всех ваших сегодняшних гостей. Но меня Леонид поразил. У меня сосед из Минска. Он каждый год ездит туда, рассказывает примерно тоже, что я сегодня услышал от него. Во-вторых, я бывал в Минске в 1960 году. На радиозаводе практику проходил. А потом с 1973 года по 1984 год мы практически выезжали на реку Протву, в эти благодатные белорусские края. Это, к сожалению или, может быть, к счастью, было до трагедии Чернобыля. Больше я в Белоруссии не был. А то, что вы, Леночка, немножко поддались влиянию своего официоза своей радиостанции, и так юморно отозвались о батьке Лукашенко, дай бог, нам батьку Лукашенко.
Елена Рыковцева: Ничего себе – юморно! Я все всерьез!
Слушатель: Вы шутите немножко с Леонидом, что неважно кто там. Леонид, Михаила Горбачева пошлите туда, и они через неделю будут влачить такое же существование, как и мы.
Елена Рыковцева: Вот так!
Слушатель: Конечно!
Айдер Муждабаев: Я думаю, что не надо к президентам привязываться. Батюшка Лукашенко, будет матушка Тимошенко… Какая разница! Люди-то от этого…
Елена Рыковцева: Подождите! Совершенно не согласна. В этой ситуации батюшка Лукашенко дал возможность им не платить налоги и освободил их от проверок. Придет матушка, условно говоря, Филиппенко (не важно с какой фамилией), и скажет – нет, будут проверки этих предпринимателей! Очень многое зависит от личности, от того, как она к этому относится.
Айдер Муждабаев: Но отношение к туристам от этого никак не зависит.
Елена Рыковцева: Нет, не зависит. Но мы сейчас говорим о возможности людям качественно принимать гостей. Возможности такие есть сейчас в Белоруссии. Поэтому давайте все-таки хвалить, что есть хорошего. Будем от души хвалить.
Иван Сухов: Я тоже хочу хвалить президента Абхазии.
Елена Рыковцева: (Смеется) Давайте!
Иван Сухов: До нынешнего президента практически никакого потока туристов не было. Сейчас предстоят ему очередные президентские выборы. Оппоненты его говорят, что при любом другом президенте тоже бы туристы приехали. Но вот, тем не менее, так сложилось, что именно при Багапше в Абхазию опять поехали туристы.
Елена Рыковцева: Вот, Айдер! А вы теперь должны похвалить Ющенко. Хотя вы с этого года в Крым на машине не ездите, но вы считаете, что в Крым все-таки ехать стоить. Хвалите Ющенко!
Айдер Муждабаев: Я должен был бы похвалить, наверное, крымских политиков. Но никого практически из официальных властей Крыма я не знаю. Поэтому я хочу поблагодарить жителей Крыма за то, что в сложной экономической ситуации, кризис, у них там все сложнее и так далее, они не утратили гостеприимства. Они так любят гостей – и москвичей, и отовсюду. Я видел туристов и из Франции, и из США, и из Южной Кореи. Из Польши просто вал туристов по отношению к тому, что было.
Елена Рыковцева: Вы должны похвалить Ющенко, что он не испортил характер этим людям.
Айдер Муждабаев: Я не могу поблагодарить Ющенко, потому что Ющенко первым указом упразднил ГАИ, а сейчас там просто с этим делом полный швах.
Елена Рыковцева: Слушаем Елену из Москвы, здравствуйте! Говорите, пожалуйста!
Слушатель: Здравствуйте! Во-первых, хочу поблагодарить за очень интересную передачу. Во-вторых, если провести рейтинг (я и там, и там, и там везде была), на первом месте, конечно, Абхазия.
Елена Рыковцева: Вот как интересно!
Слушатель: Это, во-первых, чистое море, во-вторых, горы. И вот это сочетание… Когда идешь по этим горам, там и ежевика, и орехи, и предельно доброжелательная атмосфера. Таких людей я больше никогда и нигде не видела! Мы забрались на самый верх, и нас угощали кофе. Мы там целый день провели среди людей, которых мы никогда не видели. Они нас еще приглашали. Я от Абхазии просто в восторге! У меня нет слов, чтобы выразить своей восторг! Это просто чудо! Это просто рай на земле!
На втором месте, конечно, Белоруссия. Но у нас так мало времени для отдыха – какие-то 4 недели максимум. А вдруг дожди, а друг похолодает – и не искупаешься. Конечно, Белоруссия очень хорошая и доброжелательная страна. Но из-за того, что две недели просидишь при холодной погоде в свитере, как-то не хочется.
А на Украину я больше никогда в жизни не поеду.
Елена Рыковцева: А это почему?
Слушатель: Везде грязь жуткая! Настолько много народу! Негде ступить. Конечно, если приезжаешь и берешь в аренду машину, ездишь по 20-30 км от населенного пункта, где никого нет, там, конечно, можно искупаться. Но везде столько народу, и везде такая грязь! О доброжелательности я бы ничего не сказала хорошего.
Елена Рыковцева: Вы все-таки имеете в виду украинские курорты. Мы же не будем говорить о Киеве.
Слушатель: Конечно, конечно. Мы же туда едем. На первом месте Абхазия – без вопросов. Даже они одинаковое место занимают Абхазия и Белоруссия. Но из-за климата – Абхазия. А Украина вообще ни на каком месте.
Елена Рыковцева: Конечно, если бы можно было отпуск подстраивать под прогнозы в интернете, то сначала нужно смотреть прогноз на 10 дней, а потом уже брать отпуск в Белоруссии.
Леонид Млечин: Вы заметили, что и мы, и наши слушатели говорят о доброжелательном климате души. Это то, в чем мы так нуждаемся!
Елена Рыковцева: И вся наша программа прошла под девизом – «Только не в Сочи!».
На этом завершаем "Час прессы" на волнах Радио Свобода.
