Ирина Лагунина: 23 сентября 1999 года был подписан президентский указ «О мерах по повышению эффективности контртеррористических операций на территории Северо-Кавказского региона Российской Федерации». Согласно указу, была создана Объединённая группировки войск на Северном Кавказе для проведения контртеррористической операции. В тот же день российские войска начали массированные бомбардировки Грозного и его окрестностей. Авиационные удары по горным районам Чечни российские авиация наносила уже несколько недель. 30 сентября группировка вошла на территорию Чечни. Так началась вторая чеченская война. По мнению экспертов, несмотря на то, что 15 апреля нынешнего года режим контртеррористической операции был отменён, последствия боевых действий по-прежнему не преодолены. Рассказывает наш корреспондент Олег Кусов.
Олег Кусов: В конце сентября 1999 года федеральные силовые структуры приступили к так называемой "наземной операции" против вооружённых формирований Ичкерии. Армейские части и подразделения вошли на территорию Наурского и Шелковского районов со стороны Дагестана и Ставропольского края. 5 октября 1999 года президент Ичкерии Аслан Масхадов подписал указ «О введении военного положения на территории Чеченской Республики Ичкерия». В Чечне развернулись полномасштабные боевые действия. Слово члену совета правозащитного центра "Мемориал" Александру Черкасову.
Александр Черкасов: Тогда осенью 99 года в той или иной степени конфликт был уже неизбежен. К тому моменту было вторжение отрядов Шамиля Басаева в Дагестан, были и взрывы жилых домов в России. Вопрос в том, а как на это нужно было отвечать. Сейчас по прошествии времени мы знаем: причастность чеченцев к тем взрывам доказать не удалось. То, что к этому было причастно фундаменталистское подполье – да, но чеченский след найден не был. А вот со вторжением в Дагестан, тут можно было отвечать. Может быть можно было сделать что-то заранее. Правозащитники, между прочим, за несколько месяцев предлагали ввести в пограничных с Чечней районах чрезвычайное положение, чтобы в законном порядке противодействовать криминальному воздействию из Чечни. Руководство Совета безопасности России, лично Владимир Путин ответили, что в этом нет необходимости. А что началось? Началась полномасштабная война, которая была названа контртеррористической операцией. В этом с самого начала была подмена понятий. Операция велась не против террористов, а против сепаратистов, против независимой Ичкерии. И главной целью был не Шамиль Басаев, а Алсан Масхадов, президент этой тогда еще признанной Россией республики.
Олег Кусов: Объединённая группировка федеральных войск действовала в Чечне как на вражеской территории, подчёркивает Александр Черкасов.
Александр Черкасов: Массированные неизбирательные бомбардировки вряд ли могли бы уничтожить террористов. Но тогда это называлось точечные удары. Первой жертвой войны стала правда, потому что события не назывались своим именем. И в общем мы до сих пор, к сожалению, плохо помним, а что же реально происходило в то время в Чечне. Российская армия вступала в республику как на враждебную территорию. Там совершались преступления, которые, к сожалению, нигде кроме Страсбурга не названы своим именем. Достаточно вспомнить кровавую зачистку поселка Новые Алды, где были убиты более полусотни человек, причем озверевшие пьяные мародеры вырывали у людей изо рта золотые зубы. Можно вспомнить массированные и неизбирательные обстрелы и бомбардировки Грозного, так называемые гуманитарные коридоры, которые становились коридорами смерти, потому что по ним авиация и артиллерия продолжали наносить удары. Сколько человек погибло – государство эту цифру не называет. По нашим оценкам, от 15 до 25 тысяч человек погибло в Чечне за время второй войны.
Олег Кусов: Заместитель председателя партии "Народный союз" Виктор Алкснис полагает, что военная операция в Чечне была необходима и армия выполнила поставленные перед ней задачи.
Виктор Алкснис: Ельцин и его региональная политика действительно поставили Россию на грань распада. Борьба за суверенитет, которая велась не только в Чечне, но и во многих других национальных республиках России, могла привести к очень плачевным результатам. И поэтому, я считаю, что необходимо было с одной стороны разгромить военным путем очаг этого сепаратизма, воинствующего сепаратизма, и во-вторых, на этом примере другим сторонникам, скажем так, мягкого сепаратизма показать, что лучше этого не стоит делать.
Олег Кусов: Российскому руководству война в Чечне была необходима для достижения своих внутриполитических целей, убеждён глава Международного комитета по проблемам Кавказа Руслан Кутаев.
Руслан Кутаев: Расчет Кремля был верный. Им для того, чтобы неизвестный подполковник стал президентом России, нужна была маленькая, но победоносная война. И поэтому 30 числа указу президента предшествовали большие события, были серьезнейшие провокации вокруг Чеченской республике и на границе. Я хочу напомнить, летом 99 года российские военные формирования фактически снесли пограничный пост с чеченской стороны и вторглись внутрь 12 километров. Вот эти провокации, они повсеместно и повседневно проводились со стороны России. Поэтому все, что делалось, нагнеталось, фактически Чеченская республика была вокруг обложена и необходимость из-за того, чтобы привести Путина к власти, для реализации необходима была эта война.
Олег Кусов: И своих целей Кремль достиг, но не без помощи самих чеченцев, считает политолог Дмитрий Орешкин.
Дмитрий Орешкин: На этом фоне рейтинг до той поры малоизвестного премьера и в перспективе президента начал стремительно расти. Вторая чеченская кампания выполнила ту задачу, которую на нее возлагал политический класс. В то же время с самого начала войны скептически настроенные аналитики, заглядывая в скорое будущее, предвидели серьезные трудности фундаментального характера вне зависимости от того, плох Путин, хорош Путин, правильно была начата эта война или неправильно. Есть трудности, от которых нельзя избавиться. Заключаются они в следующем. Если действительно там вести военные действия силами российских вооруженных сил, то при серьезном сопротивлении на низовом уровне идеологии чеченского населения, понятно, в Россию пошли бы гробы. И понятно, что рациональным решением в такой ситуации была бы так называемая чеченизация конфликта, чеченизация Чечни. То есть задача была в том, чтобы найти сильного лидера, который своими собственными ресурсами, своими собственными людьми будет решать те проблемы, в том числе силовые проблемы, которые возникают из-за социокультурного конфликта между популярными ваххабистскими или экстремистскими иламистскими устремлениями некоторой части чеченского общества и державными интересами большой России.
Олег Кусов: Политолог Тимур Музаев уверен, что десять лет назад проблему сепаратизма в Чечне можно было решить и без военных операций.
Тимур Музаев: В то время предлагались несколько вариантов решения проблемы. В том числе предлагали делать ставку на умеренное крыло лидеров ичкерийского движения, таких как Масхадов. Возможно были переговоры с представителями антиичкерийской оппозиции, которая ориентировалось на договоренность с Россией. В то время в Чечне росли пророссийские настроения, поскольку власть сепаратистов она себя по большей части дискредитировала разгулом преступности и совершенным беззаконием. В это время было вполне вероятно нахождение такого варианта, когда большинство людей поддержало бы те силы, которые ориентировались на сотрудничество и на конструктивное взаимодействие с федеральной властью. Но, к сожалению, открытие крупномасштабных военных действий перечеркнуло надежды на такой вариант событий, и настроения людей после этого в Чечне резко изменились.
Олег Кусов: Российская армия выполнила поставленные перед ней в Чечне задачи, но по вине российских политиков все её завоевания были фактически довольно быстро утрачены, убеждён заместитель председателя партии "Народный союз" Виктор Алкснис.
Виктор Алкснис: Военные результаты тогда были достигнуты успешно, и армия показала, что когда ей разрешают воевать и разрешают воевать по-настоящему, то она в состоянии справиться с сепаратистами. Но, к сожалению, дальше начались различные политические игры и сегодня во многом те военные победы, которые одержала российская армия 10 лет назад, они утрачены, и утрачены во многом благодаря действиям политиков. Как правило, зачастую во главу угла ставилось не обеспечение национальных интересов страны в целом, а какие-то сиюминутные политические выгоды.
Олег Кусов: Тезис о победах армии и проигрышах политиков был популярен и при оправдании неудач первой военной чеченской кампании, напоминает член совета правозащитного центра "Мемориал" Александр Черкасов.
Александр Черкасов: И в первую чеченскую войну военные, проигрывая ту или иную кампанию, объясняли это то ли мифическими белыми колготками и бесчисленными наемниками, то ли тем, что их сдали политики. На самом деле в первой чеченской войне российская армия потерпела военное поражение в ходе боев в Грозном в августе 96 года. Тогда генерал Лебедь лишь зафиксировал эту ситуацию, признал реальность. Во второй чеченской кампании военные действовали так же успешно, как и в первой. Если мы посмотрим график передвижения армии по территории Чечни, ничуть не успешнее, ничуть не быстрее, разве что без таких чудовищных потерь, без такого числа пленных. Но любая война заканчивается миром. Политики должны договариваться с теми оппонентами, которые есть. В нашем случае попытались не договариваться, а соорудить себе оппонентов самим. Таким оппонентом, который одновременно и партнер по переговорам, мыслился Ахмад-Хаджи Кадыров. Потом ему и по сути его преемнику Рамзану Кадырову давали все новые и новые полномочия, как часть все того же тактического решения. И теперь Рамзан Кадыров имеет больше вооруженной силы и большую экономическую мощь, чем Дудаев и Масхадов вместе взятые.
Олег Кусов: Впоследствии чеченская война, приняв форму регулярных террористических атак, фактически перекинулась на другие регионы Северного Кавказа, утверждает политолог Тимур Музаев.
Тимур Музаев: Вторая кампания в Чечне фактически была губительной для российской государственности. В то время, когда Россия нуждалась в спокойствии и согласии, открытие части территории ввергло южный регион в нестабильность, которая сохраняется по сей день. Проблемы, которые действительно существовали, и проблемы серьезные в отношениях между Россией и Чечней можно и следовало урегулировать другими путями. Открытие крупномасштабных военных действий серьезно дестабилизировало ситуацию, и последствия этой войны на Северном Кавказе, на юге России ощущаются и по сегодняшний день. Основной целью второй чеченской кампании было искоренение любых попыток сепаратистского движения. И в общем можно сказать, что на какой-то период удалось подавить сепаратистское движение. Но мне кажется, что Россия заплатила слишком дорогую цену за эти политические амбиции представителей московской военной партии. Эхо, которое оставила после себя вторая чеченская кампания, оно, к сожалению, все еще ощущается и на Северном Кавказе, и в других регионах Российской Федерации.
Олег Кусов: В конце сентября 1999 года федеральные силовые структуры приступили к так называемой "наземной операции" против вооружённых формирований Ичкерии. Армейские части и подразделения вошли на территорию Наурского и Шелковского районов со стороны Дагестана и Ставропольского края. 5 октября 1999 года президент Ичкерии Аслан Масхадов подписал указ «О введении военного положения на территории Чеченской Республики Ичкерия». В Чечне развернулись полномасштабные боевые действия. Слово члену совета правозащитного центра "Мемориал" Александру Черкасову.
Александр Черкасов: Тогда осенью 99 года в той или иной степени конфликт был уже неизбежен. К тому моменту было вторжение отрядов Шамиля Басаева в Дагестан, были и взрывы жилых домов в России. Вопрос в том, а как на это нужно было отвечать. Сейчас по прошествии времени мы знаем: причастность чеченцев к тем взрывам доказать не удалось. То, что к этому было причастно фундаменталистское подполье – да, но чеченский след найден не был. А вот со вторжением в Дагестан, тут можно было отвечать. Может быть можно было сделать что-то заранее. Правозащитники, между прочим, за несколько месяцев предлагали ввести в пограничных с Чечней районах чрезвычайное положение, чтобы в законном порядке противодействовать криминальному воздействию из Чечни. Руководство Совета безопасности России, лично Владимир Путин ответили, что в этом нет необходимости. А что началось? Началась полномасштабная война, которая была названа контртеррористической операцией. В этом с самого начала была подмена понятий. Операция велась не против террористов, а против сепаратистов, против независимой Ичкерии. И главной целью был не Шамиль Басаев, а Алсан Масхадов, президент этой тогда еще признанной Россией республики.
Олег Кусов: Объединённая группировка федеральных войск действовала в Чечне как на вражеской территории, подчёркивает Александр Черкасов.
Александр Черкасов: Массированные неизбирательные бомбардировки вряд ли могли бы уничтожить террористов. Но тогда это называлось точечные удары. Первой жертвой войны стала правда, потому что события не назывались своим именем. И в общем мы до сих пор, к сожалению, плохо помним, а что же реально происходило в то время в Чечне. Российская армия вступала в республику как на враждебную территорию. Там совершались преступления, которые, к сожалению, нигде кроме Страсбурга не названы своим именем. Достаточно вспомнить кровавую зачистку поселка Новые Алды, где были убиты более полусотни человек, причем озверевшие пьяные мародеры вырывали у людей изо рта золотые зубы. Можно вспомнить массированные и неизбирательные обстрелы и бомбардировки Грозного, так называемые гуманитарные коридоры, которые становились коридорами смерти, потому что по ним авиация и артиллерия продолжали наносить удары. Сколько человек погибло – государство эту цифру не называет. По нашим оценкам, от 15 до 25 тысяч человек погибло в Чечне за время второй войны.
Олег Кусов: Заместитель председателя партии "Народный союз" Виктор Алкснис полагает, что военная операция в Чечне была необходима и армия выполнила поставленные перед ней задачи.
Виктор Алкснис: Ельцин и его региональная политика действительно поставили Россию на грань распада. Борьба за суверенитет, которая велась не только в Чечне, но и во многих других национальных республиках России, могла привести к очень плачевным результатам. И поэтому, я считаю, что необходимо было с одной стороны разгромить военным путем очаг этого сепаратизма, воинствующего сепаратизма, и во-вторых, на этом примере другим сторонникам, скажем так, мягкого сепаратизма показать, что лучше этого не стоит делать.
Олег Кусов: Российскому руководству война в Чечне была необходима для достижения своих внутриполитических целей, убеждён глава Международного комитета по проблемам Кавказа Руслан Кутаев.
Руслан Кутаев: Расчет Кремля был верный. Им для того, чтобы неизвестный подполковник стал президентом России, нужна была маленькая, но победоносная война. И поэтому 30 числа указу президента предшествовали большие события, были серьезнейшие провокации вокруг Чеченской республике и на границе. Я хочу напомнить, летом 99 года российские военные формирования фактически снесли пограничный пост с чеченской стороны и вторглись внутрь 12 километров. Вот эти провокации, они повсеместно и повседневно проводились со стороны России. Поэтому все, что делалось, нагнеталось, фактически Чеченская республика была вокруг обложена и необходимость из-за того, чтобы привести Путина к власти, для реализации необходима была эта война.
Олег Кусов: И своих целей Кремль достиг, но не без помощи самих чеченцев, считает политолог Дмитрий Орешкин.
Дмитрий Орешкин: На этом фоне рейтинг до той поры малоизвестного премьера и в перспективе президента начал стремительно расти. Вторая чеченская кампания выполнила ту задачу, которую на нее возлагал политический класс. В то же время с самого начала войны скептически настроенные аналитики, заглядывая в скорое будущее, предвидели серьезные трудности фундаментального характера вне зависимости от того, плох Путин, хорош Путин, правильно была начата эта война или неправильно. Есть трудности, от которых нельзя избавиться. Заключаются они в следующем. Если действительно там вести военные действия силами российских вооруженных сил, то при серьезном сопротивлении на низовом уровне идеологии чеченского населения, понятно, в Россию пошли бы гробы. И понятно, что рациональным решением в такой ситуации была бы так называемая чеченизация конфликта, чеченизация Чечни. То есть задача была в том, чтобы найти сильного лидера, который своими собственными ресурсами, своими собственными людьми будет решать те проблемы, в том числе силовые проблемы, которые возникают из-за социокультурного конфликта между популярными ваххабистскими или экстремистскими иламистскими устремлениями некоторой части чеченского общества и державными интересами большой России.
Олег Кусов: Политолог Тимур Музаев уверен, что десять лет назад проблему сепаратизма в Чечне можно было решить и без военных операций.
Тимур Музаев: В то время предлагались несколько вариантов решения проблемы. В том числе предлагали делать ставку на умеренное крыло лидеров ичкерийского движения, таких как Масхадов. Возможно были переговоры с представителями антиичкерийской оппозиции, которая ориентировалось на договоренность с Россией. В то время в Чечне росли пророссийские настроения, поскольку власть сепаратистов она себя по большей части дискредитировала разгулом преступности и совершенным беззаконием. В это время было вполне вероятно нахождение такого варианта, когда большинство людей поддержало бы те силы, которые ориентировались на сотрудничество и на конструктивное взаимодействие с федеральной властью. Но, к сожалению, открытие крупномасштабных военных действий перечеркнуло надежды на такой вариант событий, и настроения людей после этого в Чечне резко изменились.
Олег Кусов: Российская армия выполнила поставленные перед ней в Чечне задачи, но по вине российских политиков все её завоевания были фактически довольно быстро утрачены, убеждён заместитель председателя партии "Народный союз" Виктор Алкснис.
Виктор Алкснис: Военные результаты тогда были достигнуты успешно, и армия показала, что когда ей разрешают воевать и разрешают воевать по-настоящему, то она в состоянии справиться с сепаратистами. Но, к сожалению, дальше начались различные политические игры и сегодня во многом те военные победы, которые одержала российская армия 10 лет назад, они утрачены, и утрачены во многом благодаря действиям политиков. Как правило, зачастую во главу угла ставилось не обеспечение национальных интересов страны в целом, а какие-то сиюминутные политические выгоды.
Олег Кусов: Тезис о победах армии и проигрышах политиков был популярен и при оправдании неудач первой военной чеченской кампании, напоминает член совета правозащитного центра "Мемориал" Александр Черкасов.
Александр Черкасов: И в первую чеченскую войну военные, проигрывая ту или иную кампанию, объясняли это то ли мифическими белыми колготками и бесчисленными наемниками, то ли тем, что их сдали политики. На самом деле в первой чеченской войне российская армия потерпела военное поражение в ходе боев в Грозном в августе 96 года. Тогда генерал Лебедь лишь зафиксировал эту ситуацию, признал реальность. Во второй чеченской кампании военные действовали так же успешно, как и в первой. Если мы посмотрим график передвижения армии по территории Чечни, ничуть не успешнее, ничуть не быстрее, разве что без таких чудовищных потерь, без такого числа пленных. Но любая война заканчивается миром. Политики должны договариваться с теми оппонентами, которые есть. В нашем случае попытались не договариваться, а соорудить себе оппонентов самим. Таким оппонентом, который одновременно и партнер по переговорам, мыслился Ахмад-Хаджи Кадыров. Потом ему и по сути его преемнику Рамзану Кадырову давали все новые и новые полномочия, как часть все того же тактического решения. И теперь Рамзан Кадыров имеет больше вооруженной силы и большую экономическую мощь, чем Дудаев и Масхадов вместе взятые.
Олег Кусов: Впоследствии чеченская война, приняв форму регулярных террористических атак, фактически перекинулась на другие регионы Северного Кавказа, утверждает политолог Тимур Музаев.
Тимур Музаев: Вторая кампания в Чечне фактически была губительной для российской государственности. В то время, когда Россия нуждалась в спокойствии и согласии, открытие части территории ввергло южный регион в нестабильность, которая сохраняется по сей день. Проблемы, которые действительно существовали, и проблемы серьезные в отношениях между Россией и Чечней можно и следовало урегулировать другими путями. Открытие крупномасштабных военных действий серьезно дестабилизировало ситуацию, и последствия этой войны на Северном Кавказе, на юге России ощущаются и по сегодняшний день. Основной целью второй чеченской кампании было искоренение любых попыток сепаратистского движения. И в общем можно сказать, что на какой-то период удалось подавить сепаратистское движение. Но мне кажется, что Россия заплатила слишком дорогую цену за эти политические амбиции представителей московской военной партии. Эхо, которое оставила после себя вторая чеченская кампания, оно, к сожалению, все еще ощущается и на Северном Кавказе, и в других регионах Российской Федерации.
