Программу ведет Михаил Саленков. Принимает участие корреспондент Радио Свобода Данила Гальперович.
Михаил Саленков: Правозащитное общество "Мемориал" заявляет, что за его сотрудниками в Чечне установлена слежка. Руководители "Мемориала" уже обратились по этому поводу к уполномоченному по правам человека в России Владимиру Лукину и известили о происходящем Европейский суд по правам человека. Дело в том, что люди, за которыми следят, одновременно являются свидетелями по делам, рассматриваемым сейчас в Евросуде в Страсбурге.
Данила Гальперович: Быть правозащитником в Чечне, где, по свидетельству многих очевидцев, гражданских активистов часто приравнивают к преступникам, совсем не легкая задача. После убийства Натальи Эстемировой эта задача стала еще сложнее и драматичнее. За сотрудниками "Мемориала" ездят какие-то неизвестные машины, а иногда их останавливают вооруженные люди и долго и многозначительно проверяют документы. Об одном из своих коллег рассказывает член Совета правозащитного общества "Мемориал" Александр Черкасов.
Александр Черкасов: Ахмед Гисаев занимался одним из очень важных расследований этого лета, занимался вместе с Наташей Эстемировой. Речь идет о похищении человека в Грозном, Апти Зайналова, о том, что он потом вдруг обнаружился в Ачхой-Мартановской райбольнице, а потом, когда Эстемирова и Гисаев привлекли по этому поводу прокуратуру, и следствие началось, его похитили уже оттуда. Еще в июле обнаружилась слежка за Гисаевым: некая машина "Волга" стояла около его дома, ездила за ним. Он сообщил об этом следователю, следователь ничего не сделал для того, чтобы выяснить, что это за машина. Надо сказать, что самого Гисаева несколько лет назад пытали федералы, и дело его находится в Страсбургском суде. А после того, как по срочной процедуре началось дело похищенного Зейналова, то Гисаев оказался по этому делу одним из ключевых свидетелей. А после убийства Эстемировой ключевым и единственным свидетелем. И то, что за ним ездили машины, странные машины каких-то силовиков, которые не значились, судя по номерам, ни в каких базах данных, и потому, что ни следователь, ведший дело Зейналова, ни следователь, ведущий дело Эстемировой, не могли обеспечить Гисаеву безопасность... Надо сказать, что не только за Гисаевым в последние недели ездили. Из всех "мемориальцев", за которыми следили, которым угрожала реальная опасность, я могу назвать имя Ахмеда Гисаева лишь потому, что сейчас он находится вне зоны досягаемости, я надеюсь, своих недругов.
Данила Гальперович: В Чечне сейчас нечто вроде советского 1937 года, когда малейшая критика власти рассматривается как преступление и карается очень жестоко. Так говорит Татьяна Локшина, заместитель председателя московского отделения "Хьюман Райтс Вотч", которая ездит в Чечню достаточно регулярно. По ее словам, заявление Дмитрия Медведева о том, что преступники, убившие Наталью Эстемирову, должны быть найдены, а президент Чечни Рамзан Кадыров должен в этом поучаствовать, нуждаются в подтверждении действиями.
Татьяна Локшина: Президент Медведев просто оказался в крайне неловком, неудобном положении. Ведь действительно прямо перед встречей с ним канцлер Меркель получила информацию о давлении на сотрудников правозащитного центра "Мемориал" в Чечне. И когда на официальной встрече публично Меркель заявила об этой проблеме, у Медведева вряд ли оставался какой-то другой выбор, кроме как сказать: да, ситуация серьезная, да, президент Чеченской республики должен разобраться, да, я со своей стороны обещаю сделать все возможное. Вопрос, наверное, в том, насколько за этими словами последуют реальные действия. В принципе, сигналы, которые посылает федеральный центр в отношении Чечни, мне кажутся достаточно противоречивыми. Вот вроде бы Медведев говорит, что ситуация в Чечне требует внимания, там не все в порядке, нужно разбираться, Кадыров должен предпринять усилия. Проходит буквально несколько дней - и господин Устинов, медведевский же полпред в Южном федеральном округе, встречается с Кадыровым, выезжает в регион и говорит нечто абсолютно противоположное, а именно, что Чечня прочно стоит на пути к демократии, что во всех областях огромный прогресс, а Кадыров - человек духовный, нравственный и так далее.
Данила Гальперович: Владимира Устинова, кстати, считают человеком, гораздо более близким к окружению Владимира Путина, нежели к Кремлю. Возможно, поэтому его мнение относительно того, как власть оценивает происходящее в Чечне, можно считать действительно официальным.
Михаил Саленков: Правозащитное общество "Мемориал" заявляет, что за его сотрудниками в Чечне установлена слежка. Руководители "Мемориала" уже обратились по этому поводу к уполномоченному по правам человека в России Владимиру Лукину и известили о происходящем Европейский суд по правам человека. Дело в том, что люди, за которыми следят, одновременно являются свидетелями по делам, рассматриваемым сейчас в Евросуде в Страсбурге.
Данила Гальперович: Быть правозащитником в Чечне, где, по свидетельству многих очевидцев, гражданских активистов часто приравнивают к преступникам, совсем не легкая задача. После убийства Натальи Эстемировой эта задача стала еще сложнее и драматичнее. За сотрудниками "Мемориала" ездят какие-то неизвестные машины, а иногда их останавливают вооруженные люди и долго и многозначительно проверяют документы. Об одном из своих коллег рассказывает член Совета правозащитного общества "Мемориал" Александр Черкасов.
Александр Черкасов: Ахмед Гисаев занимался одним из очень важных расследований этого лета, занимался вместе с Наташей Эстемировой. Речь идет о похищении человека в Грозном, Апти Зайналова, о том, что он потом вдруг обнаружился в Ачхой-Мартановской райбольнице, а потом, когда Эстемирова и Гисаев привлекли по этому поводу прокуратуру, и следствие началось, его похитили уже оттуда. Еще в июле обнаружилась слежка за Гисаевым: некая машина "Волга" стояла около его дома, ездила за ним. Он сообщил об этом следователю, следователь ничего не сделал для того, чтобы выяснить, что это за машина. Надо сказать, что самого Гисаева несколько лет назад пытали федералы, и дело его находится в Страсбургском суде. А после того, как по срочной процедуре началось дело похищенного Зейналова, то Гисаев оказался по этому делу одним из ключевых свидетелей. А после убийства Эстемировой ключевым и единственным свидетелем. И то, что за ним ездили машины, странные машины каких-то силовиков, которые не значились, судя по номерам, ни в каких базах данных, и потому, что ни следователь, ведший дело Зейналова, ни следователь, ведущий дело Эстемировой, не могли обеспечить Гисаеву безопасность... Надо сказать, что не только за Гисаевым в последние недели ездили. Из всех "мемориальцев", за которыми следили, которым угрожала реальная опасность, я могу назвать имя Ахмеда Гисаева лишь потому, что сейчас он находится вне зоны досягаемости, я надеюсь, своих недругов.
Данила Гальперович: В Чечне сейчас нечто вроде советского 1937 года, когда малейшая критика власти рассматривается как преступление и карается очень жестоко. Так говорит Татьяна Локшина, заместитель председателя московского отделения "Хьюман Райтс Вотч", которая ездит в Чечню достаточно регулярно. По ее словам, заявление Дмитрия Медведева о том, что преступники, убившие Наталью Эстемирову, должны быть найдены, а президент Чечни Рамзан Кадыров должен в этом поучаствовать, нуждаются в подтверждении действиями.
Татьяна Локшина: Президент Медведев просто оказался в крайне неловком, неудобном положении. Ведь действительно прямо перед встречей с ним канцлер Меркель получила информацию о давлении на сотрудников правозащитного центра "Мемориал" в Чечне. И когда на официальной встрече публично Меркель заявила об этой проблеме, у Медведева вряд ли оставался какой-то другой выбор, кроме как сказать: да, ситуация серьезная, да, президент Чеченской республики должен разобраться, да, я со своей стороны обещаю сделать все возможное. Вопрос, наверное, в том, насколько за этими словами последуют реальные действия. В принципе, сигналы, которые посылает федеральный центр в отношении Чечни, мне кажутся достаточно противоречивыми. Вот вроде бы Медведев говорит, что ситуация в Чечне требует внимания, там не все в порядке, нужно разбираться, Кадыров должен предпринять усилия. Проходит буквально несколько дней - и господин Устинов, медведевский же полпред в Южном федеральном округе, встречается с Кадыровым, выезжает в регион и говорит нечто абсолютно противоположное, а именно, что Чечня прочно стоит на пути к демократии, что во всех областях огромный прогресс, а Кадыров - человек духовный, нравственный и так далее.
Данила Гальперович: Владимира Устинова, кстати, считают человеком, гораздо более близким к окружению Владимира Путина, нежели к Кремлю. Возможно, поэтому его мнение относительно того, как власть оценивает происходящее в Чечне, можно считать действительно официальным.
