Программу ведет Александр Гостев. Принимает участие корреспондент Радио Свобода Любовь Чижова.
Александр Гостев: Бывший полковник Юрий Буданов, допрошенный военными следователями в качестве подозреваемого по делу о похищении и убийстве нескольких жителей Чечни, отрицает свою причастность к преступлению. Об этом во вторник сообщил представитель Следственного комитета при Прокуратуре России Владимир Маркин. Буданов в 2003 году был приговорен к 10 годам заключения за убийство чеченской девушки Эльзы Кунгаевой и недавно вышел на свободу. Теперь он - подозреваемый по новому уголовному делу. Родственники пропавших и погибших чеченцев и правозащитники считают, что у следственных органов много возможностей доказать вину Буданова.
Любовь Чижова: Недавно освободившегося из мест лишения свободы Юрия Буданова, который был приговорен к 10 годам заключения за убийство чеченской девушки Эльзы Кунгаевой, подозревают в убийстве еще трех чеченцев. Родственники погибших за являют, что в 2000 году, когда полк под командованием Буданова контролировал блокпост у села Дуба-Юрт, там были задержаны Виса Арсанукаев, Хусейн Дидаев и Ваха Титаев. Военные посадили их в боевую машину пехоты - БМП - и увезли в неизвестном направлении. Через месяц тела задержанных были подброшены на кладбище села Танги-Чу Урус-Мартановского района. Тогда военная прокуратура отказалась возбуждать уголовное дело по факту исчезновения и убийства людей, но теперь Юрию Буданову грозит новое уголовное преследование. По сообщению представителей прокуратуры, Буданов свою вину отрицает. Вот что думает по этому поводу руководитель Правозащитного центра Чеченской республики Минкаил Энжиев.
Минкаил Энжиев: Буданов отрицает и будет отрицать, потому что на его совести не только Эльза Кунгаева и эти трое убитых. Я уверен, что список будет еще длинный. Дело в том, что Буданов - полковник российской армии, человек, который был туда направлен для того, чтобы защищать мирных граждан, занимаясь пьянством и разбоями, похищал и убивал мирных жителей. Потому что для него была дана внутренняя установка, что каждый чеченец - это бандит и убийца. Он руководствовался именно этим. Скажу следующее. Следственный комитет должен тщательно разобраться во всем, а вина Буданова должна быть доказана, потому что именно Буданов похищал этих людей, и после к похищению этих жителей, которых нашли на окраине, а точнее, на кладбище на окраине селения Танги-Чу, он имеет прямое отношение. Я думаю, что именно Буданов пытал и убивал, и именно по его приказу их туда и выбросили.
Любовь Чижова: Больше девяти лет назад сотрудник правозащитного центра "Мемориал" Александр Черкасов принимал заявления от родственников похищенных чеченцев, позднее найденных убитыми. Он полагает, что у следствия есть все возможности доказать причастность к этим преступлениям Юрия Буданова.
Александр Черкасов: Это не последние, но одни из первых этих групповых исчезновений людей в ходе так называемой контртеррористической операции в Чечне. В то время это была практически единственная дорога для выхода мирных жителей с гор. Будановский 160-й танковый полк стоял как раз на выходе из Аргунского ущелья, и на этом блокпосту три группы людей были задержаны. Потом трое из задержанных были найдены убитыми там, куда перебазировался 160-й танковый полк, в районе села Танги-Чу. Кстати, нашел эти тела, если не ошибаюсь, Виса Кунгаев, отец убитой Будановым девушки. Так вот, казалось бы, очевидное обстоятельство: если у вас люди исчезают в одном месте расположения полка, а находят их в новом месте дислокации, причем убитыми, со следами пыток, со связанными проволокой руками, казалось бы, что еще нужно? Однако в то время российская прокуратура, мягко говоря, неохотно возбуждала уголовные дела по исчезновениям людей. Если не ошибаюсь, только к осени 2000 года по этим эпизодам были возбуждены уголовные дела. Кроме того, военная прокуратура, которая единственная могла расследовать такие дела, к производству их не принимала даже в случаях более очевидных, чем эти исчезновения на блокпосту в Аргунском ущелье.
Любовь Чижова: Что позволяет вам утверждать, что к этим исчезновениям людей в 2000 году в Чечне был причастен Юрий Буданов?
Александр Черкасов: К этим исчезновениям людей был причастен полк, которым командовал Юрий Буданов. То есть блокпост был в зоне, контролируемой 160-м танковым полком. На этом блокпосту исчезают люди. Потому троих из исчезнувших находят убитыми в новом месте дислокации этого 160-го танкового полка в районе села Танги-Чу. Можно предполагать, что их перевезли, может, мертвых, не знаю, при передислокации полка. Вот это уже серьезнейшие основания для подозрений.
Любовь Чижова: Как вы думаете, почему именно сейчас Следственный комитет занимается этим делом и как вы оцениваете перспективы расследования этого дела, будет ли оно доведено до суда?
Александр Черкасов: Почему именно сейчас это дело расследуется, почему единственная называемая фамилия - это фамилия Буданова, ну, тут много резонов. Буданова выпустили из-под стражи в январе этого года. Между прочим, еще когда Буданов не был осужден, об этом эпизоде было известно адвокатам потерпевших по делу Буданова. Абдулла Хамзаев, который вел это дело, брал только самый доказанный эпизод из всех тех, которые мог предъявить Буданову, и вообще Абдулла Хамзаев не надеялся на то, что Буданова осудят. Ну, максимум, что он ожидал, что его подержат под следствием, а потом отпустят. Ну, и, может быть, Хамзаев хотел предъявлять эпизоды один за другим, чтобы безнаказанный Буданов все-таки подольше посидел на предварительном следствии. Но замечу, что если дело о похищении и убийстве Эльзы Кунгаевой было возбуждено достаточно быстро, понятно почему оно было быстро возбуждено: когда с этим сюжетом приехали разбираться генералы, Буданов вел себя неадекватно, размахивал оружием, приказывал чуть ли не арестовать и расстрелять этих генералов. Ну, такого полковника вряд ли стоило отпускать. А дело об исчезновениях на блокпосту было возбуждено многими месяцами позже и потом, спустя несколько месяцев, приостановлено по статье 195-й, части 3-й "Невозможность обнаружения лиц, подлежащих привлечению к ответственности". Сейчас, когда Буданова выпустили, ну, вспомнили про эти дела. И слава богу. В конце концов, такого рода преступления не имеют срока давности.
Любовь Чижова: По мнению Александра Черкасова, Юрий Буданов сегодня играет роль своеобразного "козла отпущения": его обвиняют в похищении и убийстве людей, к которым, теоретически, может быть причастен не только он. По данным правозащитников, рядом с местом, где были найдены убитые жители Чечни, базировался не только 160-й танковый полк под командованием Буданова. Там располагался штаб группировки федеральных сил "Запад", которым командовал генерал Владимир Шаманов. Туда также доставляли местных жителей, которые потом исчезали. Вообще же, по оценкам "Мемориала", за время второй чеченской кампании пропали без вести или были найдены убитыми от 3 до 5 тысяч чеченцев.
Александр Гостев: Бывший полковник Юрий Буданов, допрошенный военными следователями в качестве подозреваемого по делу о похищении и убийстве нескольких жителей Чечни, отрицает свою причастность к преступлению. Об этом во вторник сообщил представитель Следственного комитета при Прокуратуре России Владимир Маркин. Буданов в 2003 году был приговорен к 10 годам заключения за убийство чеченской девушки Эльзы Кунгаевой и недавно вышел на свободу. Теперь он - подозреваемый по новому уголовному делу. Родственники пропавших и погибших чеченцев и правозащитники считают, что у следственных органов много возможностей доказать вину Буданова.
Любовь Чижова: Недавно освободившегося из мест лишения свободы Юрия Буданова, который был приговорен к 10 годам заключения за убийство чеченской девушки Эльзы Кунгаевой, подозревают в убийстве еще трех чеченцев. Родственники погибших за являют, что в 2000 году, когда полк под командованием Буданова контролировал блокпост у села Дуба-Юрт, там были задержаны Виса Арсанукаев, Хусейн Дидаев и Ваха Титаев. Военные посадили их в боевую машину пехоты - БМП - и увезли в неизвестном направлении. Через месяц тела задержанных были подброшены на кладбище села Танги-Чу Урус-Мартановского района. Тогда военная прокуратура отказалась возбуждать уголовное дело по факту исчезновения и убийства людей, но теперь Юрию Буданову грозит новое уголовное преследование. По сообщению представителей прокуратуры, Буданов свою вину отрицает. Вот что думает по этому поводу руководитель Правозащитного центра Чеченской республики Минкаил Энжиев.
Минкаил Энжиев: Буданов отрицает и будет отрицать, потому что на его совести не только Эльза Кунгаева и эти трое убитых. Я уверен, что список будет еще длинный. Дело в том, что Буданов - полковник российской армии, человек, который был туда направлен для того, чтобы защищать мирных граждан, занимаясь пьянством и разбоями, похищал и убивал мирных жителей. Потому что для него была дана внутренняя установка, что каждый чеченец - это бандит и убийца. Он руководствовался именно этим. Скажу следующее. Следственный комитет должен тщательно разобраться во всем, а вина Буданова должна быть доказана, потому что именно Буданов похищал этих людей, и после к похищению этих жителей, которых нашли на окраине, а точнее, на кладбище на окраине селения Танги-Чу, он имеет прямое отношение. Я думаю, что именно Буданов пытал и убивал, и именно по его приказу их туда и выбросили.
Любовь Чижова: Больше девяти лет назад сотрудник правозащитного центра "Мемориал" Александр Черкасов принимал заявления от родственников похищенных чеченцев, позднее найденных убитыми. Он полагает, что у следствия есть все возможности доказать причастность к этим преступлениям Юрия Буданова.
Александр Черкасов: Это не последние, но одни из первых этих групповых исчезновений людей в ходе так называемой контртеррористической операции в Чечне. В то время это была практически единственная дорога для выхода мирных жителей с гор. Будановский 160-й танковый полк стоял как раз на выходе из Аргунского ущелья, и на этом блокпосту три группы людей были задержаны. Потом трое из задержанных были найдены убитыми там, куда перебазировался 160-й танковый полк, в районе села Танги-Чу. Кстати, нашел эти тела, если не ошибаюсь, Виса Кунгаев, отец убитой Будановым девушки. Так вот, казалось бы, очевидное обстоятельство: если у вас люди исчезают в одном месте расположения полка, а находят их в новом месте дислокации, причем убитыми, со следами пыток, со связанными проволокой руками, казалось бы, что еще нужно? Однако в то время российская прокуратура, мягко говоря, неохотно возбуждала уголовные дела по исчезновениям людей. Если не ошибаюсь, только к осени 2000 года по этим эпизодам были возбуждены уголовные дела. Кроме того, военная прокуратура, которая единственная могла расследовать такие дела, к производству их не принимала даже в случаях более очевидных, чем эти исчезновения на блокпосту в Аргунском ущелье.
Любовь Чижова: Что позволяет вам утверждать, что к этим исчезновениям людей в 2000 году в Чечне был причастен Юрий Буданов?
Александр Черкасов: К этим исчезновениям людей был причастен полк, которым командовал Юрий Буданов. То есть блокпост был в зоне, контролируемой 160-м танковым полком. На этом блокпосту исчезают люди. Потому троих из исчезнувших находят убитыми в новом месте дислокации этого 160-го танкового полка в районе села Танги-Чу. Можно предполагать, что их перевезли, может, мертвых, не знаю, при передислокации полка. Вот это уже серьезнейшие основания для подозрений.
Любовь Чижова: Как вы думаете, почему именно сейчас Следственный комитет занимается этим делом и как вы оцениваете перспективы расследования этого дела, будет ли оно доведено до суда?
Александр Черкасов: Почему именно сейчас это дело расследуется, почему единственная называемая фамилия - это фамилия Буданова, ну, тут много резонов. Буданова выпустили из-под стражи в январе этого года. Между прочим, еще когда Буданов не был осужден, об этом эпизоде было известно адвокатам потерпевших по делу Буданова. Абдулла Хамзаев, который вел это дело, брал только самый доказанный эпизод из всех тех, которые мог предъявить Буданову, и вообще Абдулла Хамзаев не надеялся на то, что Буданова осудят. Ну, максимум, что он ожидал, что его подержат под следствием, а потом отпустят. Ну, и, может быть, Хамзаев хотел предъявлять эпизоды один за другим, чтобы безнаказанный Буданов все-таки подольше посидел на предварительном следствии. Но замечу, что если дело о похищении и убийстве Эльзы Кунгаевой было возбуждено достаточно быстро, понятно почему оно было быстро возбуждено: когда с этим сюжетом приехали разбираться генералы, Буданов вел себя неадекватно, размахивал оружием, приказывал чуть ли не арестовать и расстрелять этих генералов. Ну, такого полковника вряд ли стоило отпускать. А дело об исчезновениях на блокпосту было возбуждено многими месяцами позже и потом, спустя несколько месяцев, приостановлено по статье 195-й, части 3-й "Невозможность обнаружения лиц, подлежащих привлечению к ответственности". Сейчас, когда Буданова выпустили, ну, вспомнили про эти дела. И слава богу. В конце концов, такого рода преступления не имеют срока давности.
Любовь Чижова: По мнению Александра Черкасова, Юрий Буданов сегодня играет роль своеобразного "козла отпущения": его обвиняют в похищении и убийстве людей, к которым, теоретически, может быть причастен не только он. По данным правозащитников, рядом с местом, где были найдены убитые жители Чечни, базировался не только 160-й танковый полк под командованием Буданова. Там располагался штаб группировки федеральных сил "Запад", которым командовал генерал Владимир Шаманов. Туда также доставляли местных жителей, которые потом исчезали. Вообще же, по оценкам "Мемориала", за время второй чеченской кампании пропали без вести или были найдены убитыми от 3 до 5 тысяч чеченцев.
