Некоторые эксперты считают, что единственный выход из политического тупика, которым обернулось многонедельное противостояние властей и части грузинской оппозиции - быстрое проведение конституционной реформы с целью преобразования президентской республики в парламентскую.
Такой точки зрения придерживается один из соучредителей политического движения "За справедливую Грузию", независимый депутат грузинского парламента Петр Мамрадзе.
- Создается впечатление, что в Грузии - патовая ситуация: ни одна из сторон не хочет уступать. Есть ли хотя бы возможности для договора?
- Мы, движение "За справедливую Грузию" - хотя мы оппозиция, и очень резко критикуем то, что совершил Саакашвили, особенноего военно-политическую авантюру, - в то же самое время не поддерживаем такие меры, как перекрытие дорог: они только создают проблемы для граждан. Важно другое: заряд у населения, безусловно, есть. Сейчас заканчивается уже второй месяц массовых протестов, а правительство ничего, кроме имитации диалога, предложить не может. Этот диалог, о котором постоянно говорит правительство - всего лишь такой фасад, декорация, чтобы как-то время выиграть.
К сожалению, наша элита слишком коррумпирована. Слишком много преступлений - а не только ошибок - совершено, чтобы отступить. Поэтому ситуация пока действительно патовая. Я думаю, что основная идея - изменить конституцию, перевести страну на парламентскую систему правления. Это то, что принесет, в конце концов, нужный результат.
- А что подсказывает вам ваш личный политический опыт? Что нужно сделать для начала выхода из тупика, раз ни одна из сторон не готова к уступкам?
- Если бы этот ресурс был бы у президента и его окружения - а в Грузии правят 5-6 человек, которые стоят выше закона и вне закона; и об этом честно заявляют западные эксперты, - то они должны были бы начать то, что они обещали год назад. Демократизацию, освобождение грузинских судов от этого пагубного и постыдного влияния прокуратуры: суд фактически превратился в ее филиал. Все это не раз было заявлено, но ничего не делается. И вот если это будет делаться, если не будут терроризировать бизнес, если коррупция прекратится, - то и протестный заряд рассосется. Но если накал будет расти, то уже где-то к осени или зимой можно ждать социального взрыва. К сожалению.
- Несмотря на все попытки лидеров оппозиции, постоянный механизм протестов запустить не удалось. Значит, не хватает этого потенциала для сопротивления власти в Грузии?
- Более того, власти достаточно сдержанно действовали в этом отношении. Они совершенно не касались тех, кто перекрывал улицы.Тех, кто строил эти, на мой взгляд, совершенно безумные клетки. Значительная часть населения достаточно обескуражена действиями оппозиции - и даже раздражена ими. Власть тактически переиграла оппозицию - ту оппозицию, которая выступает на улицах.
- Вы видите какую-либо фигуру на грузинской политической сцене, которая могла бы сейчас вывести страну из этого перманентного политического кризиса?
- Такой фигуры, безусловно, нет. И это очень важно - потому что, к сожалению, у нас все-таки гораздо выше политических программ стоит фигура лидера, вождя. Такого лидера сейчас нет.
- Один из тбилисских экспертов в эфире Радио Свобода назвал происходящее сейчас в Тбилиси "системным государственным кризисом". На этот политический кризис на улицах Тбилиси наложились слухи о государственном перевороте, который якобы готовили военные. Как вы относитесь к этой всей истории? Вы верите в том, что военные организовывали путч с целью сместить Саакашвили?
- До сих пор и я, член парламента, и многие мои коллеги не можем понять, что же было на самом деле. Многие солдаты и офицерыиз так называемой мятежной части совершенно открыто заявляют: они узнали о том, что у них якобы что-то происходило, только по грузинскому телевидению. И то, как были задержаны подозреваемые в организации мятежа; и то, что один из них, который находился где-то в другом месте, был застрелен мгновенно; и то, что по остальным открыли огонь, когда они уже были задержаны… Так это все вырисовывается. Так заявляют адвокаты.
Все это очень странно. Армия убедилась, что президент - это психически неуравновешенный человек, который способен послать армию на совершенно бессмысленную, 100-процентную смерть.
- Вы относитесь к той части грузинских политиков, которые, очевидно, испытали личное разочарование личностью президента Саакашвили. Вы в свое время поддерживали его. Сейчас вы на стороне оппозиции. Как вы объясняете то, что происходит с президентом Грузии? Он не справился с бременем власти? Почему вдруг любимый лидер превратился в человека, которого называют психически неуравновешенным диктатором?
- То, что это человек весьма импульсивный - мы знали и раньше. Я знаю его очень хорошо с 1992 года. То, что с ним произошло, описывается одной классической фразой: всякая власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно. Саакашвили, который после выборов в 2004 году после "революции роз" скромно летал рейсовыми самолетами в официальные визиты, сидел в эконом-классе, и Саакашвили, который посылает личный самолет за массажисткой за океан - это два совершенно разных человека. После "революции роз" не осталось ни сильного гражданского общества, ни свободных масс-медиа. Это системный момент. Саакашвили, став президентом, получив 97% в 2004 году, провел в парламент свою фракцию, которая заняла практически все. То же самое и сейчас. Вот с этим надо кончать. Нужна система, которая сбалансирует такую ситуацию.
Такой точки зрения придерживается один из соучредителей политического движения "За справедливую Грузию", независимый депутат грузинского парламента Петр Мамрадзе.
- Создается впечатление, что в Грузии - патовая ситуация: ни одна из сторон не хочет уступать. Есть ли хотя бы возможности для договора?
- Мы, движение "За справедливую Грузию" - хотя мы оппозиция, и очень резко критикуем то, что совершил Саакашвили, особенно
К сожалению, наша элита слишком коррумпирована. Слишком много преступлений - а не только ошибок
К сожалению, наша элита слишком коррумпирована. Слишком много преступлений - а не только ошибок - совершено, чтобы отступить. Поэтому ситуация пока действительно патовая. Я думаю, что основная идея - изменить конституцию, перевести страну на парламентскую систему правления. Это то, что принесет, в конце концов, нужный результат.
- А что подсказывает вам ваш личный политический опыт? Что нужно сделать для начала выхода из тупика, раз ни одна из сторон не готова к уступкам?
- Если бы этот ресурс был бы у президента и его окружения - а в Грузии правят 5-6 человек, которые стоят выше закона и вне закона; и об этом честно заявляют западные эксперты, - то они должны были бы начать то, что они обещали год назад. Демократизацию, освобождение грузинских судов от этого пагубного и постыдного влияния прокуратуры: суд фактически превратился в ее филиал. Все это не раз было заявлено, но ничего не делается. И вот если это будет делаться, если не будут терроризировать бизнес, если коррупция прекратится, - то и протестный заряд рассосется. Но если накал будет расти, то уже где-то к осени или зимой можно ждать социального взрыва. К сожалению.
- Несмотря на все попытки лидеров оппозиции, постоянный механизм протестов запустить не удалось. Значит, не хватает этого потенциала для сопротивления власти в Грузии?
- Более того, власти достаточно сдержанно действовали в этом отношении. Они совершенно не касались тех, кто перекрывал улицы.
Власть тактически переиграла оппозицию
- Вы видите какую-либо фигуру на грузинской политической сцене, которая могла бы сейчас вывести страну из этого перманентного политического кризиса?
- Такой фигуры, безусловно, нет. И это очень важно - потому что, к сожалению, у нас все-таки гораздо выше политических программ стоит фигура лидера, вождя. Такого лидера сейчас нет.
- Один из тбилисских экспертов в эфире Радио Свобода назвал происходящее сейчас в Тбилиси "системным государственным кризисом". На этот политический кризис на улицах Тбилиси наложились слухи о государственном перевороте, который якобы готовили военные. Как вы относитесь к этой всей истории? Вы верите в том, что военные организовывали путч с целью сместить Саакашвили?
- До сих пор и я, член парламента, и многие мои коллеги не можем понять, что же было на самом деле. Многие солдаты и офицеры
Армия убедилась, что президент - это психически неуравновешенный человек
Все это очень странно. Армия убедилась, что президент - это психически неуравновешенный человек, который способен послать армию на совершенно бессмысленную, 100-процентную смерть.
- Вы относитесь к той части грузинских политиков, которые, очевидно, испытали личное разочарование личностью президента Саакашвили. Вы в свое время поддерживали его. Сейчас вы на стороне оппозиции. Как вы объясняете то, что происходит с президентом Грузии? Он не справился с бременем власти? Почему вдруг любимый лидер превратился в человека, которого называют психически неуравновешенным диктатором?
- То, что это человек весьма импульсивный - мы знали и раньше. Я знаю его очень хорошо с 1992 года. То, что с ним произошло, описывается одной классической фразой: всякая власть развращает, а абсолютная власть развращает абсолютно. Саакашвили, который после выборов в 2004 году после "революции роз" скромно летал рейсовыми самолетами в официальные визиты, сидел в эконом-классе, и Саакашвили, который посылает личный самолет за массажисткой за океан - это два совершенно разных человека. После "революции роз" не осталось ни сильного гражданского общества, ни свободных масс-медиа. Это системный момент. Саакашвили, став президентом, получив 97% в 2004 году, провел в парламент свою фракцию, которая заняла практически все. То же самое и сейчас. Вот с этим надо кончать. Нужна система, которая сбалансирует такую ситуацию.