Елена Рыковцева: Люди шушукались, а пресса молчала. На минуточку: из поля зрения российского общества довольно давно пропала вторая леди страны, которая совсем недавно была еще первой леди. «Вы заметили, что исчезла Людмила Путина? - сказал мне один московский водитель. - В последний раз мы видели ее в декабре, на похоронах Патриарха». Он тут же сообщил мне, куда именно она исчезла. Однако перед тем как познакомить вас с этой сногсшибательной информацией, предлагаю всю хронику публичных появлений Людмилы Путиной – в обществе супруга и без него.
Начнем с 2007 года, когда упоминания о Людмиле Путиной еще встречаются в газетах и на лентах новостей каждый месяц.
Январь –2007. Людмила Путина принимает участие в международной выставке в Париже.
Февраль. Она открывает в Калининграде ледовый каток.
Апрель. Принимает в Кремле супругу чешского президента.
Май. Участвует в международной конференции в испанской Гранаде, открывает Польский дом в Санкт-Петербурге, вместе с мужем посещает Вену.
Июнь. Открывает церемонию празднования Дня защиты детей в Театре Российской Армии. Прибывает с мужем в Германию на саммит большой «восьмерки». Замечу, что это станет их последней совместной зарубежной поездкой. По крайней мере, о других в прессе больше не сообщалось.
Однако и в одиночку Людмила Путина в 2007 году продолжает вести достаточно активный образ жизни. В августе она встречается в Сочи с кубанскими педагогами, в сентябре посещает Центр русского языка в Болгарии, в октябре открывает в московском Манеже международный фестиваль школьных библиотек.
Наступает 2008 год, когда Владимир Путин должен передать свои полномочия Дмитрию Медведеву. Мы снова слышим о Людмиле Путиной в феврале, когда она открывает в Москве конференцию психологов. А потом достаточно странно, именно с точки зрения психологии, реагирует на намерение своего супруга после президентских выборов занять пост премьер-министра. Путин на своей пресс-конференции говорит, что она «не обрадовалась», а информационные агентства добавляют, что она даже расплакалась, узнав об этом, со словами, что «теперь на семейную жизнь у него совсем не останется времени».
Однако они еще появятся вдвоем публично, по крайней мере, на территории Российской Федерации.
2 марта они идут голосовать за Дмитрия Медведева. Сообщения агентств об этом событии по стилю немножко напоминают анекдот. Цитирую РИА «Новости»: «Президент России Владимир Путин проголосовал на выборах главы государства с хорошим настроением. «Настроение хорошее, праздничное. Людмила Александровна, когда мы из дома выехали, заметила: дождь идет - хорошая примета», - сказал Путин. Людмила Путина также сообщила, что у нее прекрасное настроение, и поинтересовалась у журналистов: «А у вас как?». «Тоже хорошее», - ответили представители СМИ.
Тогда же, в марте, они вдвоем посмотрят пьесу Грибоедова «Горе от ума». Но уже в апреле Владимир Путин будет в одиночку встречать Джорджа Буша с супругой в своей сочинской резиденции. Пресс-служба Кремля станет оправдывать отсутствие Людмилы Путиной тем, что еще до того, как Буш дал согласие приехать в Сочи, была достигнута договоренность о поездке Путиной в Армению на эти же дни. Но это была слабая отговорка. Буш прибыл в Сочи 5 апреля, а Путина в Ереван – лишь 7-го. Почему она не поехала в Сочи - осталось загадкой.
В том же апреле 2008-го грянул скандал с газетой «Московский корреспондент», который сообщил, что Владимир Путин женится на Алине Кабаевой. Как вы помните, Путин лично опроверг эти слухи на своей пресс-конференции в Италии, а газета была немедленно закрыта.
И после этого Путин с законной супругой появятся вместе еще несколько раз: в конце апреля на пасхальной богослужении, в мае на инаугурации Дмитрия Медведева, и в июне в ресторане ЦДЛ, где они поужинают с двумя супружескими парами: Медведевыми и Шираками.
С этого семейного ужина прошел почти год. За этот год Людмила Путина появилась на публике в обществе своего супруга всего два раза, и оба раза в ситуациях, когда нельзя было не появиться: в декабре 2008 года – на похоронах Патриарха Алексия, в феврале 2009 – на церемонии возведения на патриарший престол Митрополита Кирилла.
Об ее общественной деятельности за последние 12 месяцев сообщили тоже всего два раза. В ноябре 2008-го она прибыла на форум русскоязычных диаспор, а в марте нынешнего года появилась на вручении Горьковской литературной премии, где ее зафиксировала камера канала «Культура».
В последний раз имя Людмилы Путиной промелькнуло в прессе в апреле, когда были обнародованы декларации о доходах президента и премьера за 2008 год. Судя по этим данным, супруга премьер-министра в прошлом году доходов, собственности и счетов не имела.
Женат ли до сих пор премьер-министр Российской Федерации на Людмиле Путиной? Если женат, то почему уже два года не берет ее с собой в официальные поездки? Почему ее перестали показывать по телевизору? Как она себя чувствует? Мы не знаем. А должны ли знать? Нашего ли это ума дело? Вот об этом мы поговорим в нашей сегодняшней программе.
И теперь я представляю вам гостей нашей сегодняшней программы. С нами обозреватель еженедельника «Собеседник» Надежда Гужева. «Собеседник» - это единственное российское издание, которое решилось, наконец, сообщить о том, что «когда на пасхальной службе этого года Владимир Путин появился без супруги, началось бурное обсуждение: куда подевалась вторая леди страны». Надежда Гужева попыталась выяснить, что происходит, в нескольких официальных источниках, и она прокомментирует те ответы, которые получила. С нами также Дорис Хейманн, корреспондент немецкой «Rheinische Post», которая скажет, как вся эта ситуация выглядит с точки зрения западного журналиста.
Ну а начнем мы наш разговор со звонка Петру Фадееву. Петр в разные годы возглавлял такие российские издания, как журнал «Русский фокус» и газету «Газета». Петр, вам вопрос, как профессиональному главному редактору. Все ваши коллеги видят, что пропал человек. Почему никто не решается разобраться, что с ней происходит, что между ними происходит? Тема более чем любопытная для читателей, но никто об этом не пишет. Объясните, пожалуйста, почему.
Петр Фадеев: Я думаю, что поскольку нынешняя российская власть очень часто вольно, и даже в некоторых случаях, наверное, невольно, пародирует советскую эстетику, и мы живем в своего рода в постмодернистском Советском Союзе, тут уместно вспомнить, что и в Советском Союзе, наверное, мы не очень много знали о супруге Брежнева или (не к ночи будет сказано) маршала Гречко.
Елена Рыковцева: Да вообще ничего не знали.
Петр Фадеев: Точно так же мы... Это еще Людмилу Путину мы как-то видели.
Елена Рыковцева: Раньше.
Петр Фадеев: А, например, супруга Игоря Ивановича Сечина, известна она кому-нибудь? Наверное, нет. Власть, в общем-то, считает, что особо и не нужно знать населению. Это личная жизнь.
Елена Рыковцева: Это понятно. Но тут власть считала до какого-то момента, что нужно знать, а с какого-то момента посчитала, что не нужно знать. Если бы мы вообще никогда и ничего не знали о Людмиле Путиной – один вопрос. Но ведь весь 2007 год мы следили за ее бурной деятельностью. И вдруг человек прекратил заниматься всем сразу, включая собственного мужа. И почему бы не написать, что происходит?
Петр Фадеев: Нынешняя ситуация очень простая. Вот «Собеседник», - это, на мой взгляд, неслучайно единственное издание, которое вдруг заинтересовалось этой проблемой. Потому что «Собеседник» до сих пор, по-моему, не принадлежит ни к какому олигарху.
Елена Рыковцева: Точно!
Петр Фадеев: Газета принадлежит трудовому коллективу. Поэтому, видимо, трудовой коллектив пока неуязвим. А если газета, принадлежащая какому-то крупному нашему олигарху, пытается задавать неудобные, с точки зрения власти, вопросы, то всегда есть возможность каким-то образом воздействовать на издателя. Наверное, поэтому.
Петр Фадеев: А Алина Кабаева, вроде бы, уже родила.
Елена Рыковцева: От кого?
Петр Фадеев: Подчеркивается, что отец неизвестен.
Елена Рыковцева: Петр, я хочу, чтобы вы тоже узнали ту информацию, которую я получила от московского водителя. Сделав торжественную паузу, сообщаю: Людмила Путина вышла замуж за посла очень маленькой страны и уехала туда, хотя иногда она, видимо, приезжает все-таки, а Владимир Путин женился на Алине Кабаевой. Петр, спасибо вам за участие в нашем разговоре. И мы продолжаем беседу. Итак, Надежда, что вам удалось узнать официально? И удовлетворили ли вас эти ответы?
Елена Рыковцева: Вот по поводу «БиблиОбраза». Вы знаете, сообщения в прессе об этой подготовке мелькнули дважды. В марте этого года в «Комсомольской правде» говорилось о том, что, возможно, Людмила Путина посетит родной Калининград весной, с 15 по 17 мая. Причем очень точно назывались даты. Но мы видим, что прошло и 15 мая, и 16-ое, и 17-ое, но она не появилась. А в калининградской газете от 6 мая я нашла сообщение, что фестиваль переносится на осень, и они ждут, что, может быть, осенью она там появится.
Надежда Гужева: Да-да, фестиваль перенесен, действительно, на сентябрь, дата пока не уточнена. И вот по сообщению Дмитрия Сергеевича Пескова, Людмила Александровна, действительно, туда собирается. Но пока ее участие там подтвердить они не могут.
Елена Рыковцева: То есть это все, чем она, может быть, займется – приездом в Калининград.
Надежда Гужева: Да, это все. У нас было гораздо больше вопросов насчет занятий Людмилы Александровны, но нам ответили только по поводу Фонда русского языка и по поводу фестиваля «БиблиОбраз», который тоже мероприятие Фонда русского языка.
Елена Рыковцева: А задавали ли вы вопрос по поводу того, почему она не ездит больше в зарубежные поездки?
Надежда Гужева: Мы обращались к асу государственного этикета – к Владимиру Николаевичу Шевченко, бывшему шефу Службы протокола Бориса Ельцина. Он нам очень подробно разъяснил, что супруга премьер-министра вовсе не обязана повсюду следовать за ним, что ее участие в делах мужа не ограничивается протоколом. То есть если их пригласили вдвоем куда-то, на какой-то официальный визит, то, да, тогда, если она не больна, не уехала куда-то в другое место, если у нее нет дел, они должны присутствовать вдвоем. А вот даже такое мероприятие, как, в частности, пасхальная служба, совершенно не требует ее присутствия, поскольку это дело сугубо личное. Она могла пойти в какую-то другую церковь, менее пафосную, чем Храм Христа Спасителя.
Елена Рыковцева: То есть пока она была супругой президента, это не было ее личным делом, а как только стала супругой премьера, то уже личное – ходить ли вместе с ним на эту службу.
Надежда Гужева: Ну, премьер – да, это немного другой статус, это все-таки более рабочая должность, не представительская. Поэтому многие мероприятия с участием премьеров даже присутствие супруг не предусматривают, для них даже программы не готовится.
Елена Рыковцева: Но почему она перестала ездить в зарубежные поездки с ним, когда он еще был президентом, об этом они, конечно, умалчивают.
Надежда Гужева: Это уже загадка, да. Это остается тайной.
Елена Рыковцева: Я понимаю, что в газете вы не имеете права делиться своими соображениями по этому поводу, если они бездоказательные. Но у нас свободный разговор на свободные темы. Как вам кажется, что происходит-то на самом деле, после того, как вы с ними поговорили? Они скрывают, они что-то от нас утаивают? Или просто не принято об этом говорить?
Надежда Гужева: Может быть, это личное пожелание Людмилы Александровны, такое ведь тоже возможно. Многие люди, ее знающие хорошо, говорят, что это ярко выраженный не политик, что ей, может быть, это просто неинтересно, и не хочется ей уделять себе так много внимания.
Елена Рыковцева: Я думаю так, если человек непубличный и не политик, то в тот момент, когда она была женой президента (и я вам давала хронику за 2007 год, когда она была женой президента), она ведь тоже могла сказать: «Когда нужно по протоколу, да, мы едем вместе. Но зачем каждый мой визит на форум, каждое мое выступление на конференции освещать?». Она ведь тогда еще могла притормозить вот это освещение, но она этого не сделала. А потом почему-то все, молчок.
Надежда Гужева: Не знаю, может быть, это вопрос статуса. Хотя, с другой стороны, супруга нашего нынешнего президента, она ведь тоже не очень-то часто появляется. Мы о ней почти не слышим.
Елена Рыковцева: О чем я и говорю, что когда человек не хочет, когда он непубличный, он и в «должности» супруги президента не появляется. А Людмила Путина появлялась регулярно. Мы слышали о ней, читали, знали. И вдруг – как отрезало. Даже когда она еще, кстати, продолжала быть супругой президента, - как отрезало. Что-то произошло. А что произошло все-таки – совершенно непонятно. Дорис, как вы это видите? Вас это, вообще-то, интересует?
Елена Рыковцева: Да, совершенно верно.
Дорис Хейманн: Но когда я смотрела на лицо Путиной во время инаугурации, мне казалось, что там, видимо, что-то не так: или человек сильно болен, или у нее депрессия. Но я точно не знаю, а просто исходя из того, что я видела. А потом, конечно, все эти слухи про новое бракосочетание – это же ей очень обидно было. Хотя коллеги из газет не слишком старались узнать, правдивая ли это история, но для жены, конечно, это большая обида, если вся страна и весь мир обсуждают, есть ли уже развод. И конечно, ее роль и несчастливое лицо – это все обсуждалось и в моей газете, и в немецких СМИ. Так что, может быть, это тоже влияло...
Елена Рыковцева: Да, наверняка.
Дорис Хейманн: Так что ей окончательно все это надоело. Я знаю, что, по крайней мере, в моей газете был большой интерес к Светлане Медведевой, и ожидалось, что она исполнит роль новой Раисы Горбачевой, которая у нас как бы большая героиня, как настоящая первая леди Советского Союза.
Елена Рыковцева: Чрезвычайно активная.
Дорис Хейманн: Да. Которую россияне оценили только тогда, когда она умерла, на самом деле. Тогда они поняли, что для имиджа Советского Союза она делала очень много за рубежом, как русская, современная женщина, настоящий партнер своего мужа. Я думаю, что россияне давно ее ненавидели...
Елена Рыковцева: Она раздражала, это правда.
Дорис Хейманн: Да, я знаю все обстоятельства в 1990-ых годах, я все это понимаю. Но взгляд из-за рубежа: она представляла совсем новый тип. И например, моя редакция очень надеялась, что будет «новая Раиса» - Светлана Медведева. Но пока мы тоже немножко разочарованы. Про нее говорили, что она любит вечеринки, но как-то она не исполнила пока эту роль.
Елена Рыковцева: Но что касается Людмилы Путиной, Дорис, вот вы говорите, что сначала была обида. Безусловно. Но если они разошлись, развелись, расстались, стоило бы нам об этом сообщить, просто сказать: «Ребята, больше они не живут»? Почему они этого боятся, как вы считаете?
Дорис Хейманн: Может быть, я должна вам немножко объяснить, как у нас в Германии происходят такого рода вещи.
Елена Рыковцева: Очень интересно!
Дорис Хейманн: В общем-то, у нас население спокойно относится к частной жизни политиков, гораздо спокойнее, чем в Америке. Я думаю, что большинство немцев убеждены: «Если он хороший политик, то пусть в личной жизни делает все что хочет». Существует еще такой договор, можно так сказать, «gentlemen's agreement», с тех пор, когда у нас столицей был Бонн. Это маленький, провинциальный город. После войны он стал искусственной столицей. Там 300 тысяч человек живут. И тогда журналисты договорились как бы с политиками, что «все знают - никто не пишет». У нас был такой договор. И он до сих пор сохраняется. Если журналист увидит известного политика с любовницей где-то, скажем, в аэропорте случайно, об этом никто не пишет.
Елена Рыковцева: И не потому, что боятся, что газету закроют, а просто непорядочно.
Дорис Хейманн: У нас политиков не боятся. Это политики боятся СМИ. Нет, просто из-за того, что так принято у нас. Другое дело, когда политик решается привести свою новую подругу (или даже своего нового друга, у нас есть открыто «голубые» политики), на какую-нибудь официальную вечеринку, тогда это как бы знак для всех: «Вот моя новая любовница. Пишите, пожалуйста». Так что это все делается по двустороннему согласию. Наши коллеги в Берлине не бегают за романами наших политиков.
Елена Рыковцева: Но если происходит официальный разрыв между полу-первым лицом государства и его супругой, должно ли об этом знать общество?
Дорис Хейманн: Я думаю, что общество должно это знать. И у нас политик в такой ситуации сам бы решил, что он с газетами или телевидением, по его выбору, сотрудничает и все это объявит. И может быть, в тот же момент представит свою новую подругу. Вот так у нас обычно решается этот вопрос.
Елена Рыковцева:. Надежда, давайте теперь посмотрим глазами русского гражданина на это все. Почему Владимир Путин этого не делает? Потому что у него имидж что ли рухнет? Если, действительно, разрыв случился, то почему бы не сказать? Что он теряет?
Надежда Гужева: Я думаю, что он-то ничего не потеряет, а наоборот, даже найдет, поскольку прекратятся всевозможные слухи. Ну а почему не делает... Может быть, у нас такая ментальность.
Елена Рыковцева: У нас или у них?
Надежда Гужева: В стране. То есть развод первого лица государства (или одного из первых лиц, то есть второго человека в стране) – это, видимо, как-то повлияет на его имидж, чуть ли не на имидж страны, и чуть ли не международный скандал.
Елена Рыковцева: Они так считают?
Надежда Гужева: Видимо, они так считают.
Елена Рыковцева: Николай Иванович из Москвы, а как вы считаете? Здравствуйте.
Слушатель: Точка зрения немецкой журналистки, она очень корректная: журналисты договариваются. Ну, тема такая, что «истомила идея бесплодьем интрижек», как Саша Черный говорил. И в то же время Берлускони, у которого лавина жен, которому уже под 75, а он идет и поцелуи воздушные посылает красоткам.
Елена Рыковцева: Вот его жене это как раз перестало нравиться в какой-то момент, и она сказала: «Сил уже нет никаких. Давай разводиться».
Слушатель: Да, есть пределы. Но в обществе, раздираемом чудовищными противоречиями, в нашем обществе, на очень бедных и на очень богатых, конечно, нам надо знать, как они себя ведут, почему они оторвались от людей, от огромных масс людей, почему они бросили в нищету 90 процентов народа.
Елена Рыковцева: А к нищете имеет какое-то отношение их личная жизнь?
Слушатель: Имеет. Все-таки начинаются маленькие ростки гражданского общества, медленное, желанное. И вы, радиостанция «Свобода», нам даете эту возможность.
Елена Рыковцева: Спасибо, Николай Иванович. То есть знать о личной жизни своего президента, по крайней мере, о важных и принципиальных событиях его жизни – это все-таки есть показатель того, что росток появился. Владимир из Москвы, здравствуйте.
Слушатель: Я как раз совершенно противоположного мнения. Если опираться на цитату самого Владимира Путина, который сказал, что он просто наемный работник. Как он был президентом – наемным работником у народа (ну, формально он говорил, на самом деле, это совершенно не так), так он и премьер-министр – наемный работник. И, по-моему, если уж интересоваться начальником, то есть народу о своих слугах, то уж, конечно, не личной жизнью, а о выполняемых функциях – о соблюдении Конституции, о повышении уровня жизни, демократических свобод. Ну а копаться в таких вопросах «Кабаева – Людмила Путина» - это только не совсем, я считаю, психически здоровым людям интересно.
Елена Рыковцева: Спасибо, Владимир. Ну, поскольку нам интересно, мы будем считать, что диагноз нам поставлен. Пожалуйста, Дмитрий из Московской области. Мне нравится, что мужчины звонят. Здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Да, я тоже, безусловно, считаю, что политики такого ранга должны вносить какую-то ясность в свою личную жизнь. Не все подробности, конечно, но ясность, в какой-то степени адаптированную для общества. Мы должны знать такие факты, как брак или развод.
Елена Рыковцева: Дмитрий, скажите, в ваших глазах рухнет ли реноме Владимира Путина, если вы узнаете, что он уже не женатый человек, а разведенный?
Слушатель: Нет, конечно, не рухнет. Потому что я думаю, что политики такого ранга несут ответственность перед обществом в какой-то степени даже своей личной жизнью. И мы это обязаны знать.
Елена Рыковцева: Спасибо. Слушаем Кирилла из Москвы. Здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Я думаю, популярность Путина упадет больше от того, что он скрывает это, если он это скрывает. И это происходит потому, что Путин не считает нужным участвовать в дебатах предвыборных. И по этой же причине, я думаю, он не считает нужным докладывать «быдлу» (то есть народу), что он делает, что делает власть. Они считают себя, мне кажется, совершенно другими людьми, которые живут по своим законам, никак не связанным с обществом.
Елена Рыковцева: Спасибо, Кирилл. Я хочу для вас, уважаемые слушатели и коллеги, прочитать одну заметку из газеты «The Times», которую только что нашла. Это был февраль текущего года. Заметка появилась в переводе на сайте «Инопресса». Вы помните, что два последних раза, когда Людмила Путина появлялась вместе с мужем - это похороны одного священнослужителя и возведение на престол другого. И вдруг 9 февраля газета «The Times» публикует репортаж, который называется «Владимир Путин пригласил двойников «ABBA», группу «Bjorn Again», на частный концерт. Читаю: «Рубль быстро теряет в цене, репутация российского правительства оказалось подмоченной в «газовой войне» с Киевом, однако организацию представления этой группы для Путина не сочли несвоевременной. Как стало известно «The Times», за часовое выступление музыканты из этой группы получили 20 тысяч фунтов». И дальше описание: «Прибывшую из Лондона группу «Bjorn Again» доставили на автобусах на озеро Валдай, где заставили ждать, как они утверждают, «в военных казармах». После подготовки они выступили в небольшом театре и только тогда узнали, кто же их зрители. По словам Эйлин Маклоглин, исполняющей роль Агнеты Фельтског из «ABBA», Владимир Путин сидел с женщиной на диване, который отгораживала полупрозрачная занавеска. Музыкант не смогла рассмотреть ее лицо, отметила лишь «длинное и очень красивое платье кремового цвета». Вероятно, это была супруга премьера Людмила Путина, заключает автор репортажа, не преминув, однако, напомнить прошлогодние слухи о романе Путина с Алиной Кабаевой. В зале находилось еще несколько гостей и много охраны, добавляет он. Группа исполнила 15 хитов «АВВА», музыканты говорят, что Владимир Путин кричал «браво» и хлопал в ладоши вместе с остальными. Под песню «Super Trouper» он начал пританцовывать прямо у себя на диване, а под песню «Mamma Mia» по просьбе музыкантов поднял руки вверх. После концерта Путин не стал встречаться с музыкантами и уехал». Вот это записанные впечатления западного музыканта.
Дорис Хейманн: Это очень интересно, но странно.
Елена Рыковцева: Александр из Москвы, здравствуйте.
Слушатель: Здравствуйте. Я юрист, и хотел бы несколько под этим углом зрения мнение свое высказать. Есть понятие «право» и есть понятие «обязанность». Конечно, премьер-министр, с точки зрения законодательства, не обязан нам, гражданам страны, освещать вопрос своих семейных отношений. Но, с другой стороны, мы, граждане, вправе знать. Нельзя, закрываясь статусом, говорить о копании в грязном белье. Это не копание. Это желание знать, что наши высокопоставленные лица не нарушают моральных даже принципов общественных отношений в семейной жизни. Ведь скрывать можно то, что порицаемо людьми. Открой, покажи, расскажи. Что здесь такого? Ничего страшного нет ни в разводах, ни в женитьбах. Но говорить о том, что «я не буду ничего показывать, не твое дело»... Меня крайне удивляет и возмущает, когда говорят органы власти, например, какие-то должностные лица: «Уберите камеру! Уберите микрофон! Здесь запрещено!». Кем запрещено? У нас свобода информации, получения ее.
Елена Рыковцева: Александр, спасибо вам за звонок. Потому что я лично очень разделяю ваше мнение. Меня это тоже обижает. Ведь я совершенно не принимаю объяснения, что Владимир Путин стал премьером, поэтому жена премьера по статусу уже не так показывается прессе, ее должно стать меньше. Ведь его-то меньше не стало, его-то статус не понизился. Его даже больше стало в телевизоре. Мы до сих пор выясняем между собой, кто главнее – Путин или Медведев. И общество давно уже склонилось, судя по опросам, к тому, что Путин главный. И поэтому ссылаться, что жена премьера уже не играет той роли, - просто смешно. И когда был человек, и вдруг нет человека, меня немножко даже оскорбляет, что мне не объясняют, куда он исчез. И вот Дорис Хейманн удивляется, почему российская пресса... То есть не удивляется, а знает.
Дорис Хейманн: Нет, я не удивляюсь тому, как ведет себя российская пресса после этого скандала в прошлом году с «Московским корреспондентом». Потому что, видимо, все боятся. Хотя я должна уточнить, что если бы в Германии или в любой западной стране газета бульварного характера опубликовала бы такой материал, который потом оказывается неправдивым, которая ссылается на один источник, не проверяя... Например, мы тогда не слышали источников со стороны этой спортсменки, а просто один собеседник...
Елена Рыковцева: Вообще-то, это был сотрудник ЗАГСа.
Дорис Хейманн: Нет, было даже хуже, это был ресторатор...
Елена Рыковцева: ...обслуживающий свадебную церемонию.
Дорис Хейманн: Да. Который просто твердил, что «они у нас буфет заказали, и я увидел паспорт Путина, что он уже разведен». Ну, это была явная чушь. И если бы это случилось на Западе, то и президент, и вот эта спортсменка, они бы подали в суд о нанесении ущерба хорошему имени. И если бы это было маленькое издание, то это могло бы обвалить финансовое состояние такой газеты. Если ты публикуешь материал, который никто не поверял, который совсем выдумка какая-то. Вот это надо подчеркнуть. Хотя здесь закрыли эту газету по политическому...
Елена Рыковцева: Зачем им в суд подавать? Там просто сказали хозяину: «Ну-ка закрывай свой листок!».
Дорис Хейманн: Да, здесь по-другому. Но все-таки за такую скандальную историю были бы серьезные последствия, и не из-за политических причин, а просто судебное следствие, и это может стоить очень дорого.
Елена Рыковцева: Чем дальше мы тут разбираемся, тем больше выясняется, что не так уж неправа была газета «Московский корреспондент», что развод, возможно, есть, но просто мы об этом не знаем. Первое же сообщение, которое мы получаем, Олег спрашивает: «Когда же состоится обещанная свадьба премьера и Кабаевой?». То есть в народе это живет.
Вячеслав пишет: «Если глаза – зеркало души, то заглянув в глаза Дмитрия Медведева, увидишь в них семейное счастье. Этого не скажешь, взглянув в глаза его друга и соратника Владимира Путина». Вот мнение Вячеслава. Какой он внимательный!
Ирина Волкова пишет, что «личная жизнь – это личная жизнь, лишь бы не мешало ничего осуществлению обязанностей». «Клинтон и Саркози – мужики, мужчины. Если бы наш премьер-президент сходил «налево», то это было бы только в плюс».
Геннадий Георгиевич: «Не опускайте имидж вашей радиостанции подобными разговорами ниже плинтуса
«А где их дочери?», - спрашивает Дима. Ну, дочери – это отдельная история. Мы знаем, что никогда фотографии дочерей не публиковались в прессе, никто их не видел, только со спины.
Дорис Хейманн: Я должна просто сказать, что я с симпатией отношусь к публичным людям, которые скрывают своих детей. Дети – это уже совсем другая вещь.
Елена Рыковцева: А вы знаете другого политика, который бы скрывал лица своих детей?
Дорис Хейманн: Да. У нашего президента Хорста Келера есть слепая дочь...
Елена Рыковцева: Ну, это совсем другое.
Дорис Хейманн: И про нее вы ничего не прочитаете в немецких СМИ.
Елена Рыковцева: Ну, давайте без такого радикального примера. Просто назовите имя политика уровня Владимира Путина, детей которого никто и никогда не видел.
Дорис Хейманн: Я не знаю, честно говоря.
Елена Рыковцева: Вот я о чем и говорю. Филипп Николаевич из Москвы, здравствуйте.
Слушатель: Конечно, фигуры, равной английской королеве и Маргарет Тэтчер, к сожалению, в ХХ и в XXI веке, во всяком случае, пока нет. Президент Соединенных Штатов Клинтон был своими гражданами уличен не в том, что он имел подругу каким-то образом...
Елена Рыковцева: А что соврал.
Слушатель: ...а из-за того, что он обманул свой народ и выставил своих граждан на посмешище на весь мир. Вот это их оскорбляло. А все остальное, касательно того или другого... Вот я скажу про себя. Когда мы ездили отдыхать с одним моим другом, ученым человеком, соответствующим мне, по моим соображениям, он каждый раз спрашивал: «А мы пойдем к старым гостям?». Я говорю: «Нет, не пойдем». «Тогда, - говорит, - я поеду с другой женой». И у него было примерно 217 жен за 10 лет. Он ездил каждый раз с новыми женами.
Елена Рыковцева: Татьяна пишет: «Меня очень беспокоит судьба Людмилы Путиной, так как наш премьер-министр – человек с очень тяжелым, мстительным характером».
«Совать нос в чужие семейные дела без спроса – хамство», - пишет Борис. Совершенно согласна. В чужие семейные – да. Но тут семья непростая, номер один в России.
Сергей Юрьевич пишет: «В Америке мы все знаем и видим – и президента, и жену, и его детей, а также семьи вторых лиц государства. А у нас в России все это засекречено». Все так.
Степан пишет: «Когда президента Союза Горбачева показывали на всех официальных и неофициальных встречах с его супругой Раисой, народ недовольно ворчал: «Ну, вот она опять везде лезет». А Путин неожиданно стал популистом и спрятал свою вторую половину». Непонятно, о ком вы сейчас.
«Вы – настоящая сплетница, - пишет Марина мне. – Какое ваше дело, развелся Путин со своей женой или нет? Путин работает как премьер, а его личная жизнь – это его жизнь. Не трогайте Путина и Медведева, дайте людям спокойно работать». Марина, Медведева не трогаем, у него все, вроде бы, пока на виду.
«А вы знаете в лицо супругу Черномырдина? Зубкова? Фрадкова? Кириенко? Гайдара? Тогда в чем вопрос?». Андрей, вопрос в том, что Людмила Путина – жена не Черномырдина, не Зубкова, не Фрадкова, не Кириенко, не Гайдара. В этом же и ответ. А жена именно Владимира Путина, который был лицом номер один в государстве восемь лет, и теперь тоже полу-первое лицо.
«Людмила Путина будет подавать на раздел имущества или простит измену?», - Федор нас спрашивает. Вот видите, мы уже специалисты с вами по этому процессу.
Людмила из Москвы, здравствуйте.
Слушатель: Вы все правильно говорите и делаете, что говорите. Потому что кроме вас, кстати, мы нигде этого и не узнаем. Обожаю «Свободу» за факты. И это уже мое право – выбирать или не выбирать. Правда, пусть он не обижает Людмилу, она моя тезка. Но уже было видно в самом начале, когда Путин только стал президентом, и ей по статусу вроде как приходилось быть с ним, и впечатление частенько настолько было резким, уже тогда резким: она необщительная, у нее харизмы нет. А то, что ее сейчас не стали показывать, так ее давно уже не показывали. Мы уже привыкли к этому.
Елена Рыковцева: Спасибо вам Людмила, за поддержку. Вот опять же: показывали-показывали и перестали. Вот о чем мы, собственно, и говорим, что если бы все время не показывали, а то ведь показывали же.
Алла пишет: «Уважаемые дамы, общество должно знать об исчезновении из поля зрения Людмилы Путиной, так как мы – налогоплательщики, а они существуют на наши средства. В частной жизни не должно быть неясностей на таких постах».
Петр из Москвы пишет: «Знаю ответ из достоверного источника, и ответ очень невеселый. Не может быть, чтобы Госдепартамент не сообщил этого вашей радиостанции. Это плохо для Радио Свобода, что вы затронули эту тему». Нам уже угрожают.
Светлана Ивановна из Москвы: «Дело в том, что Путин очень закомплексованный человек. Ему невыносимо, что люди узнают, что он не смог удержать свою жену. Вспомните его фотосессии».
«Если радиостанция опускается до таких разговоров, то былую пробивную силу теряете вы, господа», - опять Геннадий из Москвы. Нас все время обвиняют Геннадии из Москвы, что мы до этих разговоров опускаемся.
«Мне кажется, что обсуждение Людмилы Путиной – это ошибка, и делать этого не надо было», - пишет нам Анна.
«Очень плохо, что вы обсуждаете семейные отношения в прямом эфире. Радио – это не личная кухня. Не надо копаться в чужом белье. Вспомните принцессу Диану». А при чем здесь принцесса Диана? Я не очень хорошо понимаю.
Дорис Хейманн: За ней гонялись репортеры, когда она умерла – может быть...
Елена Рыковцева: В этом смысле – да. Но она была на виду. Там не нужно было ничего выяснять. Все знали, куда она исчезает, с кем исчезает. Она никогда этого, по-моему, не скрывала.
Итак, уважаемые коллеги, мы завершаем нашу программу о том, нужно ли знать обществу, когда такие серьезные перемены происходят в семье первых лиц, или не нужно. Надежда, пожалуйста, ваше окончательное слово.
Надежда Гужева: Все-таки нужно.
Елена Рыковцева: Когда в первой семье государства, или во второй, то нужно.
Надежда Гужева: В первой, во второй – нужно.
Елена Рыковцева: Дорис, пожалуйста.
Дорис Хейманн: Мне кажется, что самый мудрый способ – это если такое лицо само решается обсуждать эту тему с прессой, и не надо репортерам копаться в каких-то деталях, а просто самому об этом сообщить. И наша практика показывает, что это даже не вредит имиджу.
Елена Рыковцева: Пока Владимир Путин обзывает всех, кто пытается выяснять такие вещи, «журналистами с гриппозными носами», как мы помним. Завершаем программу «Час прессы» на волнах Радио Свобода в надежде получить какую-то информацию на эту тему.
