Валерий Винокуров: Мы будем с вами, конечно, говорить о футболе в основном, поскольку соскучились уже. В течение месяца находясь в Германии, мы неоднократно вспоминали наших слушателей и думали, как вы реагируете на все эти события. Надеюсь, что много своих высказываний вы сумели осуществить в программах, которые вели наши коллеги. А сегодня можем обменяться с вами разными соображениями. Конечно, больше нам хотелось бы услышать ваши точки зрения, поскольку мы были в эфире и пытались максимально много о чемпионате мира рассказать.
А беседу мы начнем с помощью наших слушателей.
Олег Винокуров: Первым позвонил Юрий Григорьевич из Санкт-Петербурга.
Слушатель: У меня есть два впечатления о футболе и одна просьба. Мировой футбол. Я возмущен поступком Зидана и возмущен поведением Франции, которая считает его кумиром. Любого человека начинают воспитывать со слов, что можно и что нельзя.
Валерий Винокуров: Поняли, второе соображение.
Слушатель: Теперь о нашем футболе. Я не завидую Дику Адвокату, который принял «Зенит» после травли Петржелы. Это наше советское мышление до сих пор – травить человека, если его результаты начинают не устраивать, и соваться учить футболу. Я не знаю, хватит у него мужества или нет посадить на скамью запасных Аршавина и Радимова. Теперь просьба у меня. Я слушаю радиостанцию «Свобода» более полувека, и поэтому меня очень настораживают появляющиеся технические неисправности. Я уже писал на пейджер, что прошу поименно объявить, из-за кого происходят неисправности. Я уверен, что это наши «тени в мышиных пальто».
Валерий Винокуров: Тут просьбу эту...
Олег Винокуров: ...передадим по инстанциям, может быть.
Валерий Винокуров: Начальство всегда слушает нашу программу, естественно, услышит и вашу просьбу.
Олег Винокуров: А теперь мы слушаем москвича Владимира.
Слушатель: Я первый раз обращаюсь на Радио Свобода, просто хотелось сказать, что вы обращаете внимание в основном на газеты центральные.
Валерий Винокуров: В основном, да.
Слушатель: А вот на газету, которая раньше выходила, называется «Московский спорт», не обращаете внимания? Она сейчас выходит в газете «Московский комсомолец», Кравченко издает.
Валерий Винокуров: Не попадала. Владимир, но если вы что-то там прочитали интересное, то, пожалуйста, поделитесь со слушателями.
Слушатель: Там много интересного, но они в основном о московском регионе пишут. Я просто хотел, чтобы вы обратили на это внимание.
Валерий Винокуров: Хорошо, мы постараемся.
Слушатель: А вот в «Советском спорте» вышла книга новая интересная – сборник цитат журналистов «Советского спорта» «В поисках смысла мудрости тысячелетий». Я думаю, тоже на это надо будет обратить внимание.
Валерий Винокуров: Владимир, понимаете, в чем дело? Печатной продукции столько, что на все обратить внимание невозможно. Вашим советом воспользуемся, по возможности обратим внимание.
Олег Винокуров: Из Смоленской области позвонил нам Леонид.
Слушатель: У меня к вам два вопроса, ваше отношение к интервью Марио Загалло. В «Новой газете» Игорь Фейн публиковал. Не приходилось читать?
Валерий Винокуров: Мы еще только прилетели в начале недели. Игорь Фейн беседовал с Загалло?
Слушатель: Да, 51-й номер газеты от 10 июля, где Загалло говорит, что на чемпионате ему не понравилось абсолютно все, что раскрыться потенциальным звездам мешают судьи, что они становятся неприкасаемой кастой, работающей не на футбол, а на функционеров. И он сказал: «Боюсь, что футбол умирает и превращается в шоу, где многое предопределено заранее». И еще вопрос, скорее, к вашему начальству. Поскольку сейчас сложности с региональной трансляцией, все-таки, может быть, с 12 часов дня до 14 часов на коротких волнах транслировать, чтобы можно было поймать. Я не могу поймать давным-давно.
Валерий Винокуров: Спасибо, Леонид. Вопрос ждет та же хорошая судьба, что и вопрос Юрия Григорьевича, потому что начальство у нас чрезвычайно внимательно относится ко всем вопросам и пожеланиям слушателям. Другое дело, что не все оно, даже начальство, способно осуществить.
Что же касается интервью Загалло, то, Леонид, Загалло – вообще, человек, который имеет право говорить, с моей точки зрения, абсолютно все о футболе. Это человек, с чьим именем связано:
Олег Винокуров: :все.
Валерий Винокуров: Да, все пять побед бразильцев, где-то как с игроком, где-то как с тренером, где-то как с консультантом. Ну, и не только побед, но и выходов в финал и так далее. В том, что вы привели, я вообще лично нахожу много положительного в его отрицательных высказываниях. Потому что действительно судьи – какая-то неприкасаемая действительно каста. Не знаю, в чем тут Загалло в этот раз увидел, к его команде это отношения, конечно, никакого не имело. Мне кажется. во всяком случае, что проигрыш Франции как раз был обусловлен оплошностями Карлоса Альберто Парейры и Загалло именно в тренерском решении на этот матч. Есть еще, Олег, что-то добавить?
Олег Винокуров: Нет, все ясно. Слушаем теперь Николая из Москвы.
Слушатель: У меня вопрос такой. Вы были в Германии, насчет этого скандала Зидана и Матерацци. Что мы не услышали и не увидели? Я очень прошу, осветите нам, что вы считаете, что нам можно знать.
Валерий Винокуров: Ну, все можно знать.
Слушатель: И второй вопрос. Сейчас по телевидению говорили, что им три дня или неделю дают в Италии в связи со скандалом, чтобы обжаловать. Как вы думаете, ясно, что им только смягчить могут немножко, а так это уже не та политическая обстановка. И как вы думаете, «Ювентус» сильно потеряет в составе?
Олег Винокуров: Я думаю, что потеряют в составе все. Ведь в этих четырех клубах – 13 чемпионов мира. Мало кто из них будет играть в серии В, хотя «Милан» остается. Там получилось так, что три клуба отправлены в серию В – это «Ювентус», «Лацио» и «Фиорентина». При этом у «Ювентуса» будет минус 30 очков перед началом сезона. У «Лацио» и «Фиорентины» соответственно 7 и 12 очков. Там еще можно как-то компенсировать это своей уверенной игрой. Но 30 очков не компенсируешь никак, понятно, что «Ювентус» больше одного года, как минимум, два проведет в серии В. Естественно, игроки все разбегутся.
Но вот эти вопросы, оба связанные с Италией, у нас и на пейджер задаются. В частности, про Зидана спрашивают: «Что же сказал Матерацци Зидану?», - нас спрашивает Юрий.
Дмитрий по-другому смотрит на это: «Интересно получается, итальянцы ослабевают, Матерацци оскорбляет Зидана, судьи ничего не замечают. А подсказка Буффона судье из полуитальянской Аргентины, и судья убирает Зидана. Это пахнет коварной итальянской интригой в стиле Борджиа».
И насчет скандала в «Ювентусе» Александр из Москвы написал: «С итальянскими клубами все ясно. Итальянская судебная система почти сплошь состоит из коммунистов и социалистов. После выборов в Италии и свержения Берлускони социалисты решили поставить своих людей во главе итальянского футбола. Потому такой скандал. «Договорняки» делают все, а тут такая жестокость». В политический аспект повернул Александр из Москвы.
Валерий Винокуров: Это, видимо, тема больная. Мы и про Зидана потом выскажемся, хотя мы уже высказывались неоднократно в репортажах из Германии. Послушаем еще звонки, а потом в целом обсудим все точки зрения.
Олег Винокуров: Кирилл Николаевич из Санкт-Петербурга.
Слушатель: По поводу выступления Юрия Георгиевича из Санкт-Петербурга, хочу возразить, что если бы был объективный суд, он бы учел не только вину совершившего преступления, но и обстоятельства, которые его к этому привели, то есть как его спровоцировал Матерацци. Надо, конечно, разбираться, что он там сказал, как сказал. Так что вины Зидана особой тут, скорее всего, нет. А по поводу Петржелы, за одного Быстрова его надо было бы уволить, несмотря на все его заслуги перед отечественным футболом.
Валерий Винокуров: Поняли вашу точку зрения. Но никак не могу согласиться насчет этих двух вопросов.
Олег Винокуров: Во-первых, что касается Матерацци, то против него тоже возбуждено, естественно, дисциплинарное расследование, потому что понятно, что он там что-то говорил, провоцировал. Я видел интервью Зидана полностью, которое два дня назад он первый раз дал. Он же сразу сказал, что сразу говорить не буду, через несколько дней все объясню. Ну, и объяснил, что тот его на протяжении всего матча оскорблял, говорил гадости про его мать, про его сестру. И дальше пошли такие рассуждения: дескать, бывают слова, которые ранят больше, чем дела, поступки. «Я бы лучше предпочел, чтобы он ударил меня в лицо, чем…» Но все равно, мне кажется, это не тот случай, когда надо в принципе искать какие-то объяснения. Понятно, что, к несчастью, есть такой тоже запрещенный вариант борьбы – борьбы психологической. Многие это применяют. Особенно зная Матерацци, зная его как игрока не самого дисциплинированного и корректного, можно представить, что какие-то гадости он Зидану говорил. Но другое дело, что вопрос тут о том, что надо было таким образом вступиться якобы за что? За поруганную честь матери и сестры. Ну, это вряд ли.
Валерий Винокуров: Возможно, лишить свою команду звания чемпиона мира на глазах у миллионов своих болельщиков и президента страны, и так далее… Я с этим никак не могу согласиться. Но сейчас мне пришел в голову один ответ. На протяжении многих лет я видел, как играл Пеле. Уж Пеле-то… Чего только с ним не делали! Тогда еще ФИФА с расизмом не боролось на таком уровне, как сейчас, поэтому ему приходилось выслушивать и расистские высказывания. Его ломали, били, он пропустил чемпионат мира, сломали на чемпионате мира 1966 года. Чего только с ним не делали! Но никогда Пеле так не отвечал на поступки соперников, потому что для него важнее всего была его команда. Вот Зидан себя поставил как бы выше своей команды. Я бы так сформулировал этот ответ, свою точку зрения на это.
Олег Винокуров: А дальше, если продолжать про то интервью французскому телеканалу, которое я видел, естественно, Зидан, как положено в таких случаях, ничего нового не сказал, кроме того, что он сожалеет, потому что видели дети, а их родители и учителя с ранних пор приучают к тому, что такое хорошо, что такое плохо – в общем, это все, конечно, было плохо, но с другой стороны, он не жалеет, потому что нельзя было это терпеть.
У нас слушатели много вопросов задают на этот счет. Анатолий спрашивает насчет судьи: «Видел ли судья момент, как Зидан ударил Матерацци?» Конечно, он не видел этот момент. Но это в принципе в данном случае ничего не решает, потому что существуют помощники. Мы все на телеповторах видели, что тут не было никакого наговора, и судья не пал жертвой какой-то иллюзии, а все действительно было так, как оно было. И удаление заслуженное. Ну, а то, что там помогают, есть, естественно, арбитры на линии. Тут не важно – видел, не видел, но такое безнаказанным оставлять, естественно, нельзя.
Вот кто-то не подписался, но пишет, что «Зидан действительно велик, его будут помнить тогда, когда забудут нынешних победителей чемпионата». Вопрос другой, не исключено, как футболист Зидан велик, как человек…
Валерий Винокуров: Не совсем. Герострата тоже помнят.
Олег Винокуров: Слушатель Каримов написал: «Зидан доказал, что он житель страны мушкетеров». Не знаю, что имелось в виду, горячий, значит, видимо.
Валерий Винокуров: Точки зрения, естественно, могут быть разные. У всех своих.
Олег Винокуров: Слушаем Ивана из Москвы.
Слушатель: Я внимательно смотрел церемонию награждения участников чемпионата мира, победителей. И вот что я рассмотрел. Вручал медали Юханссон, президент УЕФА, у меня возник вопрос: почему не вручал медали Йозеф Блаттер, президент ФИФА? Обычно они именно награждают победителей. Не в качестве ли протеста отсутствовал президент ФИФА в том плане, что Италия незаслуженно стала чемпионом мира?
Валерий Винокуров: Нет, Иван, конечно, не в этом дело. Блаттер присутствовал, естественно, на матче и на стадионе. Я думаю, это только мое предположение, потому что четко вам никто не ответит на этот вопрос, что у Блаттера с Юханссоном не очень вообще отношения хорошие, они натянутые. И в данном случае это был такой жест, потому что четыре европейских команды вышли в полуфинал. И тем самым как бы вручение медалей доверить Леннарту Юханссону было таким актом уважения по отношению к европейскому футбольному союзу. Это мое предположение, потому что протестовать в такой форме никак невозможно.
Олег Винокуров: Георгий из Санкт-Петербурга.
Слушатель: О футболе, конечно, можно без конца говорить, потому что это самый интересный вид спорта. Поэтому я пару слов скажу о велосипедах. Я два дня не мог оторваться от телевизора. Это победа Меньшова, по-моему, он у Кузнецова когда-то обучался.
Валерий Винокуров: Да, да.
Слушатель: Ну, а вчера это что-то невероятное – пляска трех велосипедистов за несколько километров до финиша. И наконец, Ярослав Попович, измотав своих партнеров ложными бросками, вырвался с улыбкой, чуть ли не хохоча, далеко вперед, как будто он хотел догнать какой-то мотоцикл. Вот уж поистине достойный наследник Ярослава Мудрого и богатыря Поповича, тоже славянин. А мы привыкли, что иностранцы занимают места, южане. В этот раз нет.
Валерий Винокуров: Очень хорошо, что вы вспомнили про велогонку «Тур де Франс», потому что действительно я тоже ее смотрю с огромным удовольствием. И помимо чисто велосипедных прекрасных коллизий, там же еще получаешь удовольствие от великолепных пейзажей, каких-то исторических мест, с которыми тебя знакомят, лучше или хуже, комментаторы. Ну, и другие места, знакомые нам после чемпионата мира, который проходил во Франции, и других поездок в эту прекрасную страну, вспоминаются. И очень хорошо, что вы действительно так четко охарактеризовали концовку вчерашнего этапа.
Олег Винокуров: Да, ну, а нынешняя гонка еще, видимо, тем интересна, что она совершенно непредсказуема. Выиграть тут кто угодно может. Армстронга нет, главных претендентов в его отсутствие, Ульриха, Винокурова, тоже нет.
Валерий Винокуров: Ивана Басса нет еще.
Олег Винокуров: Савальделли сошел. В общем, смотрите велоспорт тоже. Особенно, когда нет чемпионата мира по футболу.
Игорь Анатольевич из Москвы.
Слушатель: У меня один вопрос про Игоря Фейна, второй – комментарий про Матерацци. Вы Игоря Фейна знаете?
Валерий Винокуров: Да.
Слушатель: На каком языке он мог брать интервью у Загалло. Загалло по-русски не говорит.
Валерий Винокуров: Игорь Анатольевич, я думаю, что это просто публикация. Видимо, было опубликовано в какой-то западной печати, я не знаю, я не видел, но не думаю, что там сказано: «Я беседовал с Загалло». Это же Леонид из Смоленской области рассказал об этом интервью. Поэтому это может быть публикация, он работает в этой газете, стоит подпись «опубликовал Игорь Фейн». Ясно, что это перевод интервью.
Слушатель: А Матерацци – в принципе, это дело темное. Я смотрел по немецкой трансляции, это мастак широкого профиля. Когда он гол забил, я в перерыве видел немецкую замедленную съемку, так там же как было? Он в прыжке левой рукой прижал правое плечо француза, придавил его, судья не мог это увидеть, это мгновение было, почему он выпрыгнул-то на голову выше. Ну, это мастерски! Я играл центральным защитником сам, но я такими приемами, то, что сейчас футболисты показывают, ну, толкал в поясницу, было дело. Мне достаточно было на 5 сантиметров игрока сместить, и он уже промахивается. Ну, то, что сейчас творится!
Валерий Винокуров: Игорь Анатольевич, это вообще не только защитники, вам как защитнику говорю, но разными такими приемами пользуются и нападающие. Например, Крауч, забивая гол в ворота Тринидада и Тобаго, он просто за волосы:
Олег Винокуров: :несчастного Санчу куда-то развернул.
Валерий Винокуров: И судья не видит, он высокий, он того за волосы придержал. Действительно, все это вызывает, конечно, возмущение. Мне кажется, что просто судьи видят – не видят, но вообще, борьбу в штрафной площади должны судить жестче. Угловой ведь иной раз невозможно подать, все друг друга хватают руками. И вот этот инцидент Матерацци с Зиданом тоже ведь начался с того, что на линии штрафной легонько, но все-таки руками придержал защитник атакующего игрока. Это постоянно сейчас.
Олег Винокуров: Мне кажется, тут нужна какая-то «шоковая терапия», типа как судил принципиально Иванов матч Голландия – Португалия. Вот так же если судья даст в каком-нибудь матче по 10 пенальти в каждые ворота, потому что пенальти можно при каждом угловом, при каждом штрафном давать смело.
Валерий Винокуров: Потому что руками хватают и держат.
Олег Винокуров: Может быть, тогда что-то сдвинется. А мы слушаем пока Игоря Цветкова из Одинцово.
Слушатель: Я посылал сообщение две недели назад, назвал Хач, это Крауч был. Кстати, он мне понравился, жаль, что его дальше не ставил тренер. Звонил болельщик «Зенита», я не знаю, как Петржелу три года назад не выгнали за то, что он терпел Кержакова, Быстрова, Радимова. Они все дело портят вот эти «звезды» петербургские. Про бразильцев, я считаю, что тренер был слабоват. Бразильцы играли каждый за себя, они, как на аукционе, хотели себя показать. Сегодня игра у Кака, он забил два гола, завтра – у другого, послезавтра – у третьего, у них не было командной игры. И голландцев жалко было. А голландцы играли без нападающих. Нестельрой сыграл первые две игры, а потом его не стали ставить, и они играли без нападающих. Молодежь то молодежь, но все-таки без нападающих. Французы мне не нравились, потому что они с испанцами провокацию провели. Вы помните, когда Пуеля Анри ударил, и сам же закричал, и судья на это клюнул, и дали штрафной, Зидан из штрафной подал, и гол забили. И Зидан не первый раз бьет головой соперника, не на первом чемпионате. И на чемпионатах мира было такое с ним. И я считаю, что в наш дом пришли беда, ему дали Героя Франции, еще ему дать «Ричард Храброе сердце». А наши люди, такие как Евсеев, он сейчас бокового матом кроет, повтор показывают «Динамо» - «Локомотив», берут пример. Такие, как Акинфеев, Евсеев. Они как скажут? Вот, там Героя дали, ударил, а я подумаешь, судью матом послал?
Олег Винокуров: В общем, правильно, когда мы говорили про отрицательные примеры, которые Зидан подает своим поступком. Так оно и есть, в общем, логично. Ну, действительно, дисциплинарная история Зидана…
Валерий Винокуров: Он четыре раза удалялся только на чемпионатах мира и Европы за удары соперника. А про клубный уровень уже и не говорим.
Олег Винокуров: Поэтому Матерацци и знал, кого провоцировать. Он же не какого-то Виеру, что там провоцировать?
Валерий Винокуров: А еще известны и истории самого Матерацци, которого в матчах чемпионата Италии неоднократно удаляли и так далее. И тут тоже, на этом чемпионате.
Олег Винокуров: Хотя в том эпизоде можно было бы ограничиться и «желтой карточкой», когда его с австралийцами удалили. Вот Роман попутно спрашивает: «Блаттер грозится отобрать у Зидана «Золотой мяч». Объясните, как это он сделает? Мировые журналисты обломают рога и Блаттеру, и другим чиновникам ФИФА». Не совсем так, конечно. Обломать вряд ли обломают, поскольку мы, естественно, участвовали в этом деле. Там ведь как? Журналистам выдают карточки, чтобы голосовать, пишешь свой вариант – тройку, и бросаешь в урну ее. И можно это сделать в день финала до 12 часов вечера. А поскольку футбол, как вы понимаете, начинается в 8, если он закончится даже в 10, а потом чествования, пресс-конференции, а если еще затянется, то ясно, что подавляющее большинство, 90% голосовали до начала матча. И мы потом, когда уже обсуждали, естественно, от всех слышали, что никто бы не голосовал за Зидана, если бы голосование проходило после матча. Но вот так вот спонсоры придумали, что до 12, поэтому все проголосовали до матча.
Валерий Винокуров: И вообще, в голову никому не придет, что в финале лучший игрок чемпионата, безусловно, может такое совершить. Это трудно даже себе представить.
Олег Винокуров: Так что, я думаю, журналисты многие будут согласны. Вот я, например, буду согласен с Блаттером, и обламывать рога ему не буду. Но только как это сделать, это неизвестно.
Валерий Винокуров: В одной из российских газет сообщается, что Блаттер сделал такое заявление: «Поскольку это голосование журналистов, то его утверждает обычно всегда Исполком ФИФА, и в данном случае Исполком ФИФА будет рассматривать это. И обратится, естественно, в AIPS , Международную федерацию спортивной прессы, чтобы, может быть, провести повторное голосование. Какие-то решения будут приняты. Но я лично жалею, что свой голос отдал Зидану.
Олег Винокуров: Ну, и как бы то ни было, может быть, даже и хорошо будет такой конфуз исторический, история же любит всякие ироничные и прочие ситуации. Вот получил «Золотой мяч», а даже не мог медаль свою получить после финала.
На связи Москва, Рашид Сайдалиев.
Слушатель: Я хочу ваше мнение узнать. Один комментатор наш российский, Уткин, кажется, который кричит без дела, вы, наверное, смотрели матч, играла Англия и Тринидад и Тобаго.
Валерий Винокуров: Да.
Слушатель: Вы слышали, как он репортаж вел?
Валерий Винокуров: Нет, конечно. Мы же там смотрели.
Слушатель: Это просто безобразие. Разве можно, чтобы такой желчный комментатор был против кого-то? По-моему, комментаторы нейтрально должны вести, тем более, наши не играют в этом чемпионате.
Валерий Винокуров: Рашид, мне кажется, что в одном из передач Аркадий Ратнер как раз критиковал за необъективность комментатора, а потом даже сказал в своем телеобозрении, что, видимо, комментатор получил замечание от начальства за такой репортаж, о котором вы говорите, потому что потом пытался как-то исправиться. Но в целом, Рашид, вы совершенно правы.
Слушатель: Маслаченко хорошо понимает футбол? Почему-то один репортаж всего он вел? Вы не можете повлиять?
Валерий Винокуров: Ну, мы никак не можем повлиять на телевидение. Мы уже сколько ведем здесь наши все программы, и всегда всем объясняем, что мы можем точно так же возмущаться, как и вы. Ну, что мы еще можем сделать? Мы твердо знаем, что руководят всеми спортивными каналами люди, с моей точки зрения, абсолютно не компетентные. Я считаю некомпетентным руководителем спортивного канала « Спорт » и РТР Василия Кикнадзе, считаю абсолютно не компетентной Анну Дмитриеву. Я лично так считаю. Могу я иметь такую точку зрения? Но повлиять на них мы ни на кого не можем. Мы можем с вами обсуждать и переживать. Конечно, Маслаченко разбирается в футболе во много раз лучше тех, кто без конца ведет репортажи. Ну, это же ясно совершенно. При всех его недостатках все равно он лучше их. Поэтому, Рашид, тут с вами я полностью согласен.
Олег Винокуров: Не ослабевает поток слушателей. Юрий Николаевич из Москвы.
Слушатель: Я хотел прояснить ситуацию насчет публикации в «Новой газете». Дело в том, что брат Фейна давно живет в Европе, он в хороших отношениях с Бэкхемом. В 49-м номере «Новой газеты» первое интервью для российской прессы дал Бэкхем, второе интервью дал Неэскенс, и третье дал Марк Загалло, это именно интервью. И брат Игоря Фейна прекрасно владеет языками. Вот откуда идет. Поэтому читайте все эти три номера, великолепные интервью, в том числе в каждом из них открытая их позиция о нашем футболе.
Валерий Винокуров: Значит, это брат Игоря Фейна.
Слушатель: Брат, но он передавал это интервью Игорю, а Игорь уже опубликовывал его в «Новой газете».
Валерий Винокуров: Спасибо.
Олег Винокуров: Вот видите, как все прояснилось.
Валерий Винокуров: Всегда очень приятно, когда слушатели друг другу отвечают на вопрос, на который мы не могли ответить.
Олег Винокуров: Анатолий из Москвы.
Слушатель: Возвращаясь к горячей теме зидановской, я должен сказать следующее: прежде всего, что касается детей, которых мы обучаем хорошим манерам, то ребенка всегда учат с детства давать сдачи, особенно если есть за что. Это очень серьезный вопрос. И это одна сторона вопроса. Что касается футбола в принципе, футбол – вообще, игра на грани драки, несомненно, постоянно на грани драки. Посмотрите все 90 минут матча Франция – Италия, и всех матчей полуфинала и четвертьфинала. Мы прекрасно знаем, что есть команды, скажем, Португалия, Аргентина, Италия – это самые яркие команды, которые работают постоянно на провокациях.
Валерий Винокуров: Если детей учить давать сдачи, а игры проходят, как вы правильно говорите, на грани, то тогда ни одну игру до конца бы мы не могли смотреть. Все время давали бы друг другу сдачи, всех бы удаляли.
Олег Винокуров: А кто учит детей давать сдачи, я не пойму. Учат же подставить другую щеку.
Слушатель: Судья, который не видит, что произошло, если уж он удаляет, он обязан удалить, не видя, обязательно двоих участников потасовки и разбираться тогда потом, раз ты не видел. То, что он совершил, судья, - это, конечно, подлянка, точно так же, как засчитанный гол Матерацци с откровенной грубостью, которую видел весь мир. Это командная провокация, запланированная командная провокация, зная характер Зидана.
Валерий Винокуров: Спасибо за вашу точку зрения. А вот насчет детей, хотелось бы сказать особо.
Олег Винокуров: Никто не пытается, во-первых, обелить итальянцев. Это совершенно понятно, да, это была провокация, да, многие так играют. Я думаю, что в составе сборной Франции мы тоже периодически видели таких игроков.
Валерий Винокуров: И не раз.
Олег Винокуров: Но, к сожалению, это есть. Насчет того, кто учит сдачи, я тут пытался вам возразить, что вообще-то, правильно учат подставить другую щеку, а не давать сдачи. Сдачи можно было бы дать, я на месте Зидана не знаю, как бы я отреагировал на это, но сдачи прекрасно можно было бы дать в подтрибунном помещении – отмутузить этого Матерацци прекрасно, а не на глазах двух миллиардов телезрителей.
Валерий Винокуров: А еще лучше было бы вообще по окончании чемпионата мира. Послать ему вызов на «дуэль», я в кавычках это слово употребляю. Но дело в том, что кому Зидан сделал хуже, вот в чем весь вопрос. Он же сделал хуже своей команде. Она и вдесятером то продолжала играть лучше, чем итальянская, но уже была, конечно, подавлена и забить не смогла. И в подавленном психологическом настроении вышла бить пенальти, в этом вопрос всегда. Меня всегда поражает, кому делают хуже, предположим, российское правительство, не покупая грузинские и молдавские вина? Ну, хуже же российским граждан ам, прежде всего, которые лишаются возможности пить грузинские и молдавские вина. Может быть, это пример, далекий от футбола. Ну, кому хуже Зидан прежде всего сделал? Он же итальянцам фактически этим поступком вручил Кубок мира золотой. Вот что меня больше всего задевает. Свою команду он предал – не предал, он, конечно, не думал в это время об этом, но поставил в тяжелое положение.
Олег Винокуров: Александр из Москвы.
Слушатель: Во-первых, очень интересно слышать, простите, мальчишеские рассуждения о том, что можно было где-то в подсобке потом разобраться. А касательно судейства, мне кажется, что самый главный вопрос – это вопрос судейства, потому что если судья не принял никаких мер или не отреагировал, или не заметил, то возникает чувство несправедливости, которое возникает у всей команды в целом, и в конце концов, ее настрой исчезает. Я следил за вашим репортажами, которые вы публиковали на сайте Свободы, и был огорчен там, что никоим образом вы не прокомментировали плохое судейство в матче Аргентина – Германия. Я сам разговаривал с немцами, с которыми часто работаю и общаюсь, они чувствовали стыд после этого матча, потому что в отношении Аргентины явно была допущена несправедливость. Не важно, кто играет лучше, кто хуже, но понятие справедливости отсутствовало. И это было на многих матчах. Я как зритель после первого тайма уже не хотел смотреть этот матч.
Валерий Винокуров: Александр, я вам отвечу, почему мы очень мало, ничтожно мало, может быть, двумя-тремя репликами на сайте за весь чемпионат отделались по вопросу судейству. Потому что в принципе, я считаю, что нельзя сводить все к судейству. Судья все равно вторичен, не он нарушает правила, а игрок, не он бьет по ногам, не он хватает руками. Судья может либо заметить, либо не заметить, либо какое-то нарушение пропустить, либо не пропускать стараться, как это делал Валентин Иванов, который и то при всем этом обилии показанных им карточек и зафиксированных нарушений, все равно не все мог заметить и не все нарушения мог свистком остановить. Поэтому вопросы судейства все равно всегда будут вторичными, хотели бы мы этого или не хотели. Не пришлось бы судье ничего разбирать, если бы Зидан не ударил Матерацци. Отделались разговором, а разговоры без конца идут. И ни один матч невозможно тогда до конца досмотреть, если, как вы говорите, во втором тайме потерять интерес.
Олег Винокуров: Мы по телевидению смотрели этот матч.
Валерий Винокуров: Да, мы на нем не были. Александр, наверное, тоже по телевизору смотрел.
Олег Винокуров: Еще спрашивает Петр из Москвы: «Что скажет Аркадий Ратнер по поводу отсутствия повторов в телетрансляциях матчей с участием Германии с Аргентиной и Португалией?» Это значит, типа намек на то, что были решения в пользу Германии, которые режиссеры, видимо, не собирались показывать. Я не помню, у меня не отложилось такого, что не было повторов.
Валерий Винокуров: И вообще, у меня не отложилось, что хоть раз судьи Германии где-то помогали.
Олег Винокуров: Спросим у Аркадия Ратнера, считает ли он нужным что-то по этому поводу сказать.
Петербург на связи, Виктор Васильевич.
Слушатель: Я хочу коснуться комментария. Миллионы людей смотрят матчи по телевизору. По телевизору картинка идет общий план, где почти не видно ни игрока, ни номера, и ближний план, который составляет меньшинство. В общем, мы не видим игрока. И комментатор, вместо того, чтобы сказать, к кому пришел мяч, кто принял, какой игрок, мы слушаем рассказы на самые отвлеченные темы, которые отвлекают от футбола. Я хочу вам напомнить матч, где играла Япония с Австралией. Там было два комментатора, и в самый жаркий момент, когда японцы наседали на австралийскую штрафную площадку, один из них говорит другому: «А вы знаете, кенгуру едят». А второй ему отвечает: «А вы знаете, говорят, что у кенгуру мясо очень вкусное». В это время идет борьба, о которой мы не имеем понятия.
Валерий Винокуров: Виктор Васильевич, вы совершенно правы. Подведем черту. Ну, что делать? Люди не умеют вести телерепортажи. Эта гигантская масса людей, которые сидят с утра до вечера у микрофонов на всех каналах, они совершенно не квалифицированны. И игроков они вам назвать не могут, потому что не видят и не знают, ни игроков не знают, ни игры, ни тактических и прочих дел. Ну, не понимают люди в футболе и не умеют вести репортажи!
Олег Винокуров: Есть вопрос, на который мы, к сожалению, не можем ответить. Сергей спрашивает: «Как вы оцениваете игру Олича в матче с Ростовом? Изменился бы счет, если бы он раньше вышел на поле?»
Валерий Винокуров: Сергей, матч этот не видели, извините.
