Владимир Тольц: Этот выпуск «Разницы» продлится вдвое больше обычного – до конца часа. И посвящен он будет еврейскому Сопротивлению в Европе в годы Второй мировой войны.
В канун 64-й годовщины окончания войны и Дня независимости Израиля (в этом году он отмечается 29 апреля) мне довелось посмотреть еще ожидающий своего большого экрана документальный фильм известного тележурналиста Александра Ступникова (он из первой команды НТВ – работал там с 1994 по 2007 гг). Фильм называется «Изгои» и посвящен еврейскому партизанскому движению в Европе времен Второй мировой.
Признаюсь, с таким обобщением этой еще недостаточно изученной темы мне раньше сталкиваться не приходилось. Ступников утверждает в фильме:
Александр Ступников: В антифашистском движении Европы участвовали люди всех национальностей. И здесь еврейские партизанские отряды, воевавшие в разных оккупированных странах, явление уникальное. Их до сих пор замалчивают или говорят вскользь, они неудобны, потому что выжили и сражались, и пережили не только Холокост. Только евреев убивали за то, что они евреи. Этот народ и еще цыгане не получали права на жизнь в новой нацистской Европе. Еврейские партизаны – свидетели того, что было по обе стороны проволоки гетто.
Владимир Тольц: Историк Яков Басин рассказывает в фильме:
Яков Басин: Еврейские партизанские отряды являются, действительно феноменом, потому что евреи, уходя в леса практически не имели поддержки местного населения. Немцы даже не во всех населенных пунктах вокруг еврейских гетто устанавливали просто заборы или колючую проволоку. Они знали, что евреям некуда деться. Когда в июне 1941 года немецкие дивизии вместе с их союзниками победно и быстро ринулись на Советский Союз, для большинства населения это было неожиданностью. Немецкие хроникеры ликовали.
Фонограмма: Две волны. Дисциплинированное победоносное войско рейха навстречу неприятелю. Угроза в лице этих пленных советских орд обезврежена. С помощью этих войск Москва хотела большевизировать Европу. Портреты Гитлера с подписью «Освободитель» . Многие встречали немцев, как избавителей от сталинского коммунизма.
Владимир Тольц: На экране кадры немецкой кинохроники: части вермахта входят в Ригу, Вильнюс, где большинство горожан поляки и евреи, Каунас, где немедля начались еврейские погромы… - Всюду ликование на улицах, цветы немецким солдатам. На экранах Западная Украина. Транспарант «Слава Гитлеру! Слава Украине!» Взятый Минск, который фюрер лично прилетел осмотреть с воздуха. Вермахт стремительно движется на восток. А на оккупированной им территории многие евреи еще не подозревают о своей скорой участи.
Говорит участница партизанского движения в Литве Фаня Бранцовская :
Фаня Бранцовская: Старшее поколение евреев помнило немцев Первой Мировой войны, где условия для евреев были лучше, чем в царской России. И это оставило след. Люди верили, что это культурный народ, что это не может быть.
Фонограмма: Мы же не имели сведений о том, что творится на западе. Наши же газеты с 39-го года замолчали, как в рот воды набравшие были. И единственным источником тогда был, это вот в 39-ом, когда западную Белоруссию освободили, люди, которые оттуда приходили, они знали, потому что польские газеты писали об этом всем. Ну, а наши же, что делали? Их вылавливали, что это шпионы, распространители слухов. И очень много даже вернули туда в Польшу, А тех, которых не вернули, отправили немножко подальше туда, к северным оленям.
Владимир Тольц: И еще одно, о чем говорят в фильме Ступникова многие: евреи были потрясены – их уничтожение началось еще до прихода оккупантов. Казалось, спасенья не было.
Фонограмма: Если говорить об отдельных людях, то всегда такой шанс был. А если говорить о массовом явлении, то не было. Особенно, в 1941 году местное население благоволило, ну здесь неправильное слово я употребил, но, во всяком случае, радо было немцам.
Фонограмма: 250 000 литовских и 80 000 латышских евреев здесь начали уничтожать еще до установления нового гитлеровского порядка.
Фонограмма: Надо точно и ясно понять, что благодаря тому, что образовалось межвластие, евреи как граждане перестали быть под защитой какого-то ни было закона, и поэтому за убийство еврея никто ответственности не нес.
Фонограмма: Во многие еврейские местечки Литвы заявились соседи с винтовками и погнали в ямы на расстрел. В Каунасе вслед за уходом Красной Армии прошли погромы, где евреев прямо на лицах убивали ломами. Под музыку и одобрение толпы.
Фонограмма: Литовцы расстреливали, да. Но это был закон принесен немцами. Очистить Литву от евреев. Вот, расстреливает он в каком городке НЕРАЗБОРЧИВО и написано « Фрей фор Юден» и так далее. Это все командовали немцы, ну, а наши были пособники как следует тоже.
Фонограмма: Немцев многие принимали как своих. Красная звезда делила людей по классовому признаку. Свастика – по национальностям и расам.
Фонограмма: Я был при немцах, потому что все-таки уровень культуры там выше, и немцы в эти года, которые сорокового года, латышей, ну, я не знаю, чтобы уничтожали. Приходили по-разному. Советы пришли – грабили, изнасиловали. Немцы пришли – кормили шоколадом.
Фонограмма: В Польше в первые дни после нападения на Советский Союз в местечке Едвабно местные жители сами избавились от еврейских соседей. Они заставили их, в основном далеких от политики верующих, тащить к месту казни памятник Ленину.
Фонограмма: О чем, скажем, говорили между собой поляки в 45-46 годах? Да, они проклинали Гитлера. Но в интимных или между собой разговорах , они признавали, что он сделал одно доброе дело. Это такое польское присловье своего рода, что, мол, одно доброе дело Гитлер все-таки сделал, он избавил Польшу от евреев.
Владимир Тольц: В Едвабно, о котором сочинила песню моя московская коллега Нателла Болтянская, от евреев избавились без Гитлера и гитлеровцев
Александр Ступников в своем фильме рассказывает:
Александр Ступников: Согнанные в гетто, евреи не знали о судьбе своих собратьев в провинции, или не хотели в нее верить. Даже когда в Понарском лесу под Вильнюсом их самих вскоре начали расстреливать тысячами.
Бася Бранцовская: Знаете, когда первый человек убежал из Понар, и сказал, что там расстреливают, сказали, что она ненормальная, потому что в безоружных людей не стреляют.
Владимир Тольц: Это опять партизанка из Литвы Бася Бранцовская. Первый еврейский партизанский в Европе возник в Белоруссии.- Отряд Тувии Бельского.
Белорусский историк Инна Герасимова:
Инна Герасимова: Это были три брата, которые при подходе немцев к их деревне собрались и со своими семьями ушли в лес. Построили там где жить, землянки, шалаши, и стали принимать туда всех своих знакомых, друзей. И постепенно это превратилось в такой отряд. Среди них была группа людей с оружием в руках. И этот отряд своей задачей ставил не просто воевать с фашистами, но главной задачей – это спасать евреев.
Владимир Тольц: Белорусский историк Кузьма Козак.
Кузьма Козак: Когда немцы приходили, то они всегда ожидали участие местного населения в погромах. И здесь, в Белоруссии, вот, я читаю документы, они в ожидании: «Вот-вот население начнет погромы. Вот-вот…» Они так и не дождались. И это тоже первый наверное пример, потому что в Литве, в Каунасе, это было. В Польше это было. Украина, Львов, это было. И они начали первый погром. Массовую акцию 7-8 ноября 41-го года. Для того, они очень спешили, потому что в это же время идет первый эшелон с депортированными евреями из Гамбурга. Первая тысяча человек. И им необходимо было место.
Владимир Тольц: Тут, наверное, необходимо пояснение: десятки тысяч евреев из Германии и Австрии эшелонами перевозились в Белоруссию, пока в Польше шло строительство для них лагерей уничтожения.
Оторвавшись от просмотра фильма Александра Ступникова, звоню ему в Минск, спрашиваю:
В Вашем фильме дана широкая панорама еврейского партизанского сопротивления в Европе – от Греции и Словакии до Украины и Литвы. Вместе с тем у меня складывается впечатление, что фильм, если так можно выразиться, несколько белоруссоцентричен – в нем превалирует рассказ о партизанах, в частности о партизанах-евреях Белоруссии. Не объясняется ли это просто тем, что Вы живете в Минске?
Александр Ступников: То, что касается еврейского сопротивления во Второй мировой войне, я сейчас говорю о европейском еврейском сопротивлении, а не даже о какой-то отдельной стране, то скажу просто конкретными фактами: только в Белоруссии, и это феномен, именно в Белоруссии был вот такой необычный феномен. 16 официально зарегистрированных, скажем там, или отмеченных, узнанных, еврейских, именно еврейских партизанских отрядов, абсолютное большинство из которых, подчеркиваю, были боевыми. Потому что, хочу напомнить, что были семейные и боевые партизанские отряды. Боевые – такие же, как и все остальные, воевавшие непосредственно с нацистами и полицаями-коллаборационистами, и семейные, такие как отряд, пожалуй, самый известный еврейский отряд, отряд Тувия Бельского, который тоже находился на территории Белоруссии. Это когда люди в основном партизаны собирали беженцев из гетто, которых больше никто не брал, это другая тема, и охраняли их и берегли. Вот это назывались семейные отряды. Так вот, в Белоруссии было официально 16 партизанских еврейских отрядов, при этом, свидетели или те, кто был в отрядах, говорили, что на самом деле тысячи и тысячи людей, уходивших из гетто, убегавших оттуда в лес, остались безымянными, объединенные в небольшие группы, их уничтожали даже не каратели. Их изничтожали полицаи. Их тоже можно считать там партизанскими группами или отрядами, мы никогда об их судьбах не узнаем. Мы даже не узнаем. Где их могилы. Опять же по официальным данным, которые оп списочному составу, порядка 14000 было еврейских именно партизан и подпольщиков. В то же время, по неофициальным, поскольку списочное это одно, а реальность оккупации, это совсем другое, до 30000 еврейских партизан. Я не раз слышал от русских партизан, белорусских, скажем так, что в начальный период зарождения партизанского движения, многие отряды на треть или на половину состояли из евреев. В основном из беженцев из гетто. А теперь посмотри в других местах. В Литве считается, что было 4 или 5 партизанских еврейских отрядов. Они в основном существовали на границе с нынешней Белоруссией. И из них двое вообще действовали на территории Белоруссии. Они были небольшие и в основном смешанные, потом они вошли в общие там партизанские отряды, скажем так. В Польше было несколько партизанских отрядов. По данным Польского правительства в изгнании в Лондоне было 6 партизанских отрядов. На самом деле, как мне говорили сами поляки, они были очень и очень небольшие, разве что один, действовавший под Краковом. Они небольшие были отряды, потому что мы знаем, в каких условия приходилось бороться еврейским партизанам. В других странах Европы о еврейском сопротивлении в широком смысле слова как это было, о еврейских партизанских отрядах говорить, в общем, не приходится. Два отряда было, как стало известно в Греции, один небольшой отряд в Югославии, один в Словакии. Иными словами, все еврейское сопротивление объективным образом так сложилось, оказалось, еврейские партизаны, это связано с Белоруссией.
Владимир Тольц: Александр Ступников – автор фильма о еврейском партизанском сопротивлении в Европе времен Второй мировой войны
Рассказывает белорусский историк Яков Басин:
Яков Басин: Немецкие офицеры, посылая донесения в Берлин, писали в первые месяцы после начала войны захвата Белоруссии, что они не могут возбудить население белорусов на акции погромов против еврейского населения. И поэтому те акции уничтожения, которые здесь совершали айзатц-команды, это были команды из Прибалтики, Литва, Эстония, Украина, белорусских айзатц-команд, чтобы уничтожали еврейское население я не знаю.
Владимир Тольц: Еще несколько фрагментов фильма «Изгои». Говорит белорусский журналист Виктор Хурсик.
Виктор Хурсик: Тогда возникал вопрос начала экзекуции, или доходили сведения до мирного населения какой-то деревни, то, конечно, каждый старался отособится от евреев, показать свое неучастие, непричастность к ним, и спокойно смотрел, как тех вели на расстрел. Это нормальная картина. Потому что в советской историографии подается всегда, что евреев тут чуть ли не спасали, чуть ли не рвали. Да, такие случаи были, были, но это как правило уже после расстрелов, прятали каких-то одиноких там детей.
Фонограмма: В столице Белоруссии, Минске, до войны 43% жителей города были евреи.
Фонограмма: Но когда начались массовые погромы, город был очень угнетен, травмирован. Вы знаете, вот я помню, что люди даже стыдились смотреть друг другу в глаза. Это было тяжело. Потому что, особенно, когда дети стали разбегаться, прятаться по подъездам, и полицаи вылавливали этих детей, вот, как бездомных собак вылавливают. Это страшно травмировало людей.
Фонограмма: Во многих городах Белоруссии евреи составляли до половины населения, а нередко и большинство.
Фонограмма: Положение было большим, очень много было совместных браков. И так уничтожали жестоко их, что многие. Абсолютное большинство населения было разочаровано в оккупационной политике.
Фонограмма: Погромы, несущие смерть, и подавление воли к сопротивлению во всех странах проводились одинаково.
Фонограмма: Как погромы проходят? Никто ничего не знает, спят все, Утром лай собак, крик – выходите на улицу! Вышли все, кого – ты-ты-ты-ты-ты – постреляли. Заходят домой, кто не вышел, лежит – пристрелили, вот тебе и погром.
Фонограмма: карательные операции как правило проводили не немцы.
Фонограмма: Акции проводили в основном украинцы, литовцы и латыши. Под руководством немцев, небольшое количество немцев.
Фонограмма: Только в Белоруссии за три года оккупации погибло 800000 евреев. Люди сопротивлялись везде, но это было сопротивление бессильных. В белорусском городе Мозырь, когда начался погром, около 30 человек сожгли себя в доме, чтобы их не вели на казнь. В латышском Даугавпилсе , согнанным на площадь евреям сказали, что для расстрела по спискам не хватает 2 человек, и погибнут все, если двое не появятся, или их не заменят. Тогда два раввина города вызвались добровольцами на смерть.
Владимир Тольц: Александр Ступников и его фильм «Изгои» в выпуске программы РВВ, посвященном еврейскому Сопротивлению в Европе в годы Второй мировой войны.
Связавшись с Александром по телефону, я поинтересовался, как пришла ему в голову мысль снять фильм на эту тему.
Александр Ступников: Идея непосредственно возникла довольно просто. Конечно, я знал и слышал, поскольку я сам из Белоруссии о еврейских партизанах, которые здесь в частности были. Немного их, но они были. Но относился к этому наверное как и многие из тех то знал вот что-то слышал, что-то знал, имели некое представление. Полагал, что это достаточно, ожжет. Не настолько интересная тема. В каком смысле, что много говорят о партизанах. Они воевали так же как партизаны, повторяют самое главное что было немного, потому что основное то что ассоциируется с евреями применительно ко Второй мировой войне, это безусловно Холокост, что так и было. Когда я оказался сейчас, недавно снова в Белоруссии, я встретился с одним из таких партизан в личном разговоре. И сначала хотел сделать небольшой фильм, в частности, о белорусских партизанских отрядах, потому что, как оказалось, это были не просто еврейские партизаны, а я подчеркиваю, партизанские отряды. Это уже немножко расширенное, я как-то не задумывался именно об отрядах. Были белорусы, были евреи в партизанских отрядах той же Белоруссии или других стран. Ну и что? Ничем и никого не удивишь. А вот то, что непосредственно еврейские партизанские отряды, это заинтересовало. Нашел людей, а когда начал записывать и разговаривать с ними, о том с историками, то понял, что ничего про эту тему в сущности не знаю. И главное, что потянулись вопросы. Чем больше стал узнавать, тем больше стал интересоваться. Чем больше брал интервью, тем вдруг чувствовал себя ну полным профаном, потому что одни вопросы потянули другие. Я начал в них тонуть и даже стало как-то не по себе, что как казалось о том что знаешь. И возникли вопросы в частности, связанные с тем, что, в каких условиях появились именно еврейские партизанские отряды? В каких условиях они воевали? Почему оказалось так, что большинство, а точнее говоря практически все из них оказались в ареале советских партизанских отрядов, или коммунистического подпольного или партизанского движения? Ведь были же, мы знаем, и национальные различные движения, воевавшие против фашистов. Да, почему о них замалчивают? Я с удивлением вдруг натолкнулся на такой казалось бы небольшой нюанс, что за столько лет после войны, когда уже второе или третье поколение подрастает, оказалось, что нет ни одного даже документального фильма, даже небольшого, именно о еврейских партизанских отрядах. В 90-х годах после распада СССР появились какие-то сюжетики отдельные, партизанка Фаня, которая была в Белоруссии. Или об отдельных мужественных борцах из Варшавского гетто. Кстати, все, что ассоциируется с еврейским сопротивлением во время войны почему-то в основном сводилось к тому же восстанию в Варшавском гетто.
Владимир Тольц: Простите, Александр, но мне кажется лишь сравнительно недавно по одному из российских телеканалов показывали новый фильм о еврейских партизанах…
Александр Ступников: Я видел его. Он не про еврейские партизанские отряды. Это та ошибка, о которой я говорил вначале, перед тем, как копнул эту тему, и поймал сам себя. Это очень хорошо, но о том, о чем я говорю, то есть. Что является про отдельных людей или, как в данном случае, русский человек, если мы вспоминаем фильм о русском военнопленном, который бежал и смог организовать, встретился с беженцами из гетто и вывел их через линию фронта к советским войскам. То есть, он их спас. Но это был не еврейский партизанский отряд. Это вообще не было партизанским отрядом. Вот такие вот получаются, как только касается евреи и лес или евреи и сопротивление, мы что-то вспоминаем, а это получается совершенно далеко от той темы и от тех моментов, и от той массы информации, фактов, событий и судеб, с которыми начинаешь сталкиваться, когда потянул я эту тему.
Владимир Тольц: Тележурналист Александр Ступников. Вернемся к фонограмме его фильма:
Фонограмма: И в Чехии евреи были далеки от мысли о сопротивлении. Нацисты собрали их всех благополучных в довоенной Чехословакии в один город ,Терезин, и устроили там показательное для Запада гетто. Мол, изолировали. Но оставили жить.
Фонограмма: Перед войной, например германские евреи многие тикали через Чехословакию, потому что это была последняя демократическая страна в этом времени в Средней Европе. Но когда началось здесь. Вся Европа была в германских руках, уже не было возможно где-то убежать, уже было поздно.
Фонограмма: Чешские евреи просто не могли сопротивляться в условиях прямой нацистской оккупации. Мы, словаки, хотя бы могли купить оружие и объединиться. У них такой возможности не оказалось. Хотя до нас доходила информация, что кто-то в Терезине пытался организовать сопротивление, однако это не получилось.
Фонограмма: Впервые в истории народ почти по всей Европе оказался вне права на свой дом, имущества и без права на жизнь.
Фонограмма: Это видно из самого посыла расстрела евреев. Вначале в дома их заходили немцы, потом заходили полицейские, забирали ,что осталось, и в конце все отдавалось на разграбление простым белорусам. То есть не было, как пытается показать, такое явление, что белорусы максимально сочувствовали расстрелянным евреям, туда не шли, ничего не делали, не грабили. Выяснились свидетельства того, как они подталкивали, как выдавали. Это есть.
Фонограмма: Бежавших из под расстрелов евреев ловили немецкие патрули, полицаи из местных жителей, украинские или польские партизаны. Да и партизаны советские нередко евреев принимать отказывались.
Фонограмма: Был приказ такой, очень двуличный, лицемерный приказ Пономаренко, когда он был начальником Центрального штаба партизанского движения. Евреев в отряды партизанские не принимать. Пусть создают свои.
Фонограмма: Еврейские отряды, состоявшие из бежавших узников гетто возникли во многих районах Белоруссии. Почти 500 еврейских партизан было в отряде Шлома Атлас, десятки еврейских отрядов и групп пополнялись беженцами. Партизаны, для которых мобильность – вопрос выживания, принимать их не хотели.
Фонограмма: Не очень охотно. Не все. Где брали, а где нет.
Фонограмма:По мере роста партизанского движения евреев старались не оставлять помногу в одном отряде.
Фонограмма: Если в отряде насчитывалось евреев больше предположим, чем 30% где-то, то конечно старались расформировать эту группу, потому что считалось, есть документы, все, что я говорю, это основано на документах, считалось, что нехорошо, когда много евреев в одном партизанском отряде.
Фонограмма: Пропаганда нацистов оставляла свой след. Если партизаны, которые, скажем, приходили в деревню за продуктами выглядели как евреи , то это могло вызвать недоверие и раздражение населения, оттолкнуть его.
Фонограмма: Но национальные партизанские отряды создавались там. Где был анклав большой национальный. А по указанию Сталина в Белоруссии должны были быть белорусские партизанские отряды. В Литве – литовские, на Украине – украинские. Национальная политика его велась даже на оккупированной территории. И поэтому еврейские и партизанские отряды расформировывались. Но в минской области работало 7 еврейских партизанских отрядов. И это действительно большой феномен, потому что большинство этих отрядов было боевым, хотя были и семейные отряды. Это отдельный феномен.
Владимир Тольц: В основе передачи недавно снятый и еще не получивший своего большого экрана фильм известного тележурналиста Александра Ступникова «Изгои».
И снова – фрагменты фонограммы этого фильма:
Фонограмма: Чтобы скомпрометировать убегающих из гетто в лес евреев, немцы организовали провокацию, в которую многие поверили.
Фонограмма: Немцы вообще сказали, что евреи это шпионы, и если бы немало евреев погибли от рук партизан. Это тоже факт, это нельзя скрывать, понимаете.
Фонограмма: На бежавших из-под расстрела евреев в лесу стали нередко смотреть как на агентов гестапо.
Фонограмма: немцы распространили слухи, что на территории нескольких гетто Белоруссии существовали специальные школы по подготовке агентуры немецкой. И поэтому партизаны должны были быть с ними очень осторожны И второе, потому что был миф, существующий тогда, что евреи – это не воины, что они не могут сражаться.
Фонограмма: В Варшаве, где изначально было самое большое гетто в Европе 400000 человек на площади 10 квадратных км, польская подпольная армия Крайова евреев ни принимать , ни помогать не хотела. В гетто главным образом молодежь создала подпольные группы. Первой боевой акцией стало покушение на главу еврейской полиции.
Фонограмма: Жизнь в польской столице велась в двух планах, в двух лагерях что ли. Там, по арийской стороне, работали кафе, рестораны, ходили молодые паненки в модных шляпках. А там была смерть, там было разрушение, там были убийства, там был ужас и безвыходность. Безвыходность эта подчеркивалась еще вот этим полным равнодушием польского населения к судьбе в общем-то своих сограждан.
Фонограмма: Опустев почти на 2/3 после депортации, гетто восстало. Повстанцы оказали карателям упорное сопротивление. Они подняли еврейский и польские флаги. нацисты выжигали огнеметами дом за домом, пробиваясь через боевые группы молодежи. Один из карателей написал в дневнике, что на расстрелы захваченные бойцы еврейского сопротивления шли с криком «Да здравствует Польша! Да здравствует Москва!» Спасшиеся бойцы создали в лесах свой отряд имени Анилевича, боевого командира Варшавского восстания. Позже в 1944 году три еврейских партизанских отряда присоединились уже к Польскому в Варшавскому восстанию.
Фонограмма: Когда восстало еврейское гетто, Варшава, поляки не пришли на помощь евреям. А когда восстала польская молодежь, когда развернулась эта страшная, героическая, но некоторые польские историки считают и бессмысленное восстание 44 года, в котором погиб цвет польской молодежи, евреи уже не могли оказать им помощь.
Фонограмма: Они были готовы воевать вместе с любым союзником, главное мстить. Польские еврейские партизаны самостоятельно воевали под Белостоком, Люблином и Краковом. В отчете польского правительства в Лондоне в изгнании, в 43 году сообщалось о 6 еврейских партизанских отрядах.
Фонограмма: Украинская повстанческая армия, костяк которой составляли бывшие полицаи, ушедшие в леса, держала отдельных евреев-специалистов.
Фонограмма: В начале 43 года, когда ООН создала УПА , то они убрали из идеологии антисемитизм. По крайней мере, в такой жуткой формулировке как был, но евреев уже почти не было.
Фонограмма: В Вильнюсе, в Литве, в гетто организацию подполья создал Ицек Витенберг. Он сумел объединить политически разных людей. Именно бывшие активисты различных партий и молодежь повсюду в гетто Европы обычно составляли костяк сопротивления. Пока Вильнюс слушал марши духовых оркестров и возлагал венки павшим нацистам, гестапо вышло на след Витенберга и потребовало от самоуправления гетто его выдать. Витенберг сдался сам и покончил с собой в камере.
Фонограмма: Когда погиб Витенберг, а он был коммунистом, то партизанским движением начал руководить Аба Ковнер, а он был сионистом.
Фонограмма: Подполье направляло людей в лес, где они присоединялись к появившимся советским партизанам. И это еще одна из важных политических причин замалчивания еврейского сопротивления.
Фонограмма: В Югославии евреи-далмации в своем гетто создали единственный в стране еврейский партизанский отряд, 250 бойцов. Отряд потом влился в народно-освободительную армию маршала Тито.
Фонограмма: Еще одна неизвестная страница европейского еврейского сопротивления касается Албании. В небольшой 2000 еврейской общине этой страны погиб во время войны каждый десятый. Но гетто в Албании не было. Все погибшие здесь евреи были партизанами и пользовались в движении сопротивления серьезным авторитетом.
Фонограмма: В Словакии только к концу войны оставшиеся в живых евреи узнали о том, что произошло с их родными, которых депортировали в Польшу.
Фонограмма: В апреле 44 года 2 наших парня ухитрились бежать из Освенцима. Они пробрались обратно в Словакию и написали отчет на 30 страницах, с рисунками устройства лагеря, вплоть до крематория. Мы передела это всем, даже Папскому нунцию, но никто и нигде не хотел верить в то, что произошло в лагерях уничтожения.
Фонограмма: Подпольщики купили немного оружия, 26 винтовок, пистолеты, гранаты, 2 русских автомата. С началом антифашистского восстания летом 1944 года Александр Бахнар вывел до 300 человек евреев-партизан. В составе бригады они воевали и с немцами и с русскими власовцами. Всего в словацких партизанах было до 1400 евреев. В еврейском словацком отряде Бахнара была и единственная на всю Европу отдельная так называемая "кошерная рота", состоявшая из верующих партизан-ортодоксов.
Фонограмма: Два еврейских партизанских отряда были в Греции. В Фессалии и Салониках, втором по величине городе страны. Салоники был тогда почти полностью еврейским. 80000 евреев из 12000 жителей города. Евреи этот город когда-то и построили. В 43 году оккупанты депортировали большинство евреев из Слоник в Освенцим. Им, как и везде в Европе, тоже говорили, что просто переселяют в Польшу. Причем, 15000 сразу направили в газовые камеры. 300 евреев, бывших офицеров греческой армии подняли бунт, но все они были уничтожены.
Фонограмма: В Польше, бежавшие из гетто, редко попадали в армию Крайову, к национальным партизанам. Их обычно принимали в отряды коммунистической гвардии Людовы. В формировании отрядов гвардии Людовы до трети ее бойцов составляли евреи. Но в Литве и Белоруссии польские партизаны из армии Крайовы с еврейскими не ладили. доходило до боевых столкновений.
Фонограмма: Были, были. И вот мы к нашим каждый год ездим на могилу партизанскую, нашего отряда там 11 человек, их убили польские легионы. Ну. тоже партизаны считались они, вот, убили.
Фонограмма: В этих конфликтах тоже старались не попадать друг к другу в плен.
Фонограмма: Конфликты бывали. Об одном из таких конфликтов рассказывает Арат в своей книге "Из долины смерти партизан, из долины смерти к высотам Сиона". Когда, как это ни печально было, им пришлось расстрелять взятого в плен офицера армии Крайовы, потому что он мог их выдать.
Фонограмма: У Хаси, литовской партизанки-еврейки, потерявшей в гетто всех родных, муж погиб, когда ушел с группой партизан на подрыв немецкого эшелона. А убили его, перехватив группу в лесу, партизаны из польской армии Крайовы.
Фонограмма: Было по-разному, у нас многие погибли от армии Крайовы, но это была уже весна 44-го года, у нас была встреча с армией Крайовы. Я помню, это был мост, мы с одной стороны лежали в засаде, и они, конечно, с той стороны лежали в засаде. Если что-нибудь не удастся, были переговоры.
Владимир Тольц: Фильм Александра Ступникова ставит много вопросов. И вместе с тем открывает зрителю, включая и историков-профессионалов, много ранее неизвестного.
Я вновь обращаюсь к автору: ну, вот, лента отснята. Какова ее дальнейшая судьба? Насколько я знаю, кроме краткой телевизионной версии, показанной из Польши на Беларусь по телевидению, Ваш фильм достоянием зрителя пока еще не стал…
Александр Ступников: Я журналист, во-первых, я сделал свою работу и пошел дальше, я не могу этим заниматься долго. Когда я был в декабре теперь уже прошлого года в Израиле, у меня брали на показ израильский канал «Доку», документальный. Пожалуйста, можно было давать показывать, они брали на 3года, прислали мне контракт: 3 года, 46 показов, все нормально, 900 долларов и так далее. То есть, если бы я делал этот фильм на НЕРАЗБОРЧИВО деньги, как обычно делается, как на 99% делается подобная работа, безусловно, я бы отдал его и на израильский канал, который мне предложил, и на русский канал, который предложил 400 долларов за этот фильм заплатить за показ. И я бы отдал его, безусловно, уже давно, крутились, светились, а потом бы я вывесил его в интернет. Но, поскольку я делал это абсолютно за свои, потому что тогда на определенном этапе мне пришлось или возникла необходимость ездить в какие-то страны, у меня не было денег. Когда я обратился аккуратненько к еврейским организациям, хотя бы прикрыть эти командировки, не деньги на фильм, на поездки, мне либо замолчали, молча ответили, то есть никак, либо ответили "А где я там буду? " - сказал мне один еврейский большой активист. И все-таки честно я бы продолжал эту тему уже более серьезно, более вдумчиво, более глубоко. Самое главное, я получил от этого фильма то, что хотел, я сделал то, что хотел и то, что считал нужным для себя и перед теми обстоятельствами историческими и жизненными, которые я считаю для себя принципиально важными. Я бы с удовольствием поделился этим фильмом, но, думаю, что появится возможность, и все-таки евреи должны знать об этом. Знать и гордиться. Вернее, незачем гордиться только жертвами, гордиться надо, прежде всего, героизмом тех, кто выжил и боролся.
Владимир Тольц: Так говорит Александр Ступников, автор фильма, посвященного истории еврейского партизанского сопротивления в Европе времен Второй мировой войны – теме сегодняшнего выпуска программы "Разница во времени".
В канун 64-й годовщины окончания войны и Дня независимости Израиля (в этом году он отмечается 29 апреля) мне довелось посмотреть еще ожидающий своего большого экрана документальный фильм известного тележурналиста Александра Ступникова (он из первой команды НТВ – работал там с 1994 по 2007 гг). Фильм называется «Изгои» и посвящен еврейскому партизанскому движению в Европе времен Второй мировой.
Признаюсь, с таким обобщением этой еще недостаточно изученной темы мне раньше сталкиваться не приходилось. Ступников утверждает в фильме:
Александр Ступников: В антифашистском движении Европы участвовали люди всех национальностей. И здесь еврейские партизанские отряды, воевавшие в разных оккупированных странах, явление уникальное. Их до сих пор замалчивают или говорят вскользь, они неудобны, потому что выжили и сражались, и пережили не только Холокост. Только евреев убивали за то, что они евреи. Этот народ и еще цыгане не получали права на жизнь в новой нацистской Европе. Еврейские партизаны – свидетели того, что было по обе стороны проволоки гетто.
Владимир Тольц: Историк Яков Басин рассказывает в фильме:
Яков Басин: Еврейские партизанские отряды являются, действительно феноменом, потому что евреи, уходя в леса практически не имели поддержки местного населения. Немцы даже не во всех населенных пунктах вокруг еврейских гетто устанавливали просто заборы или колючую проволоку. Они знали, что евреям некуда деться. Когда в июне 1941 года немецкие дивизии вместе с их союзниками победно и быстро ринулись на Советский Союз, для большинства населения это было неожиданностью. Немецкие хроникеры ликовали.
Фонограмма: Две волны. Дисциплинированное победоносное войско рейха навстречу неприятелю. Угроза в лице этих пленных советских орд обезврежена. С помощью этих войск Москва хотела большевизировать Европу. Портреты Гитлера с подписью «Освободитель» . Многие встречали немцев, как избавителей от сталинского коммунизма.
Владимир Тольц: На экране кадры немецкой кинохроники: части вермахта входят в Ригу, Вильнюс, где большинство горожан поляки и евреи, Каунас, где немедля начались еврейские погромы… - Всюду ликование на улицах, цветы немецким солдатам. На экранах Западная Украина. Транспарант «Слава Гитлеру! Слава Украине!» Взятый Минск, который фюрер лично прилетел осмотреть с воздуха. Вермахт стремительно движется на восток. А на оккупированной им территории многие евреи еще не подозревают о своей скорой участи.
Говорит участница партизанского движения в Литве Фаня Бранцовская :
Фаня Бранцовская: Старшее поколение евреев помнило немцев Первой Мировой войны, где условия для евреев были лучше, чем в царской России. И это оставило след. Люди верили, что это культурный народ, что это не может быть.
Фонограмма: Мы же не имели сведений о том, что творится на западе. Наши же газеты с 39-го года замолчали, как в рот воды набравшие были. И единственным источником тогда был, это вот в 39-ом, когда западную Белоруссию освободили, люди, которые оттуда приходили, они знали, потому что польские газеты писали об этом всем. Ну, а наши же, что делали? Их вылавливали, что это шпионы, распространители слухов. И очень много даже вернули туда в Польшу, А тех, которых не вернули, отправили немножко подальше туда, к северным оленям.
Владимир Тольц: И еще одно, о чем говорят в фильме Ступникова многие: евреи были потрясены – их уничтожение началось еще до прихода оккупантов. Казалось, спасенья не было.
Фонограмма: Если говорить об отдельных людях, то всегда такой шанс был. А если говорить о массовом явлении, то не было. Особенно, в 1941 году местное население благоволило, ну здесь неправильное слово я употребил, но, во всяком случае, радо было немцам.
Фонограмма: 250 000 литовских и 80 000 латышских евреев здесь начали уничтожать еще до установления нового гитлеровского порядка.
Фонограмма: Надо точно и ясно понять, что благодаря тому, что образовалось межвластие, евреи как граждане перестали быть под защитой какого-то ни было закона, и поэтому за убийство еврея никто ответственности не нес.
Фонограмма: Во многие еврейские местечки Литвы заявились соседи с винтовками и погнали в ямы на расстрел. В Каунасе вслед за уходом Красной Армии прошли погромы, где евреев прямо на лицах убивали ломами. Под музыку и одобрение толпы.
Фонограмма: Литовцы расстреливали, да. Но это был закон принесен немцами. Очистить Литву от евреев. Вот, расстреливает он в каком городке НЕРАЗБОРЧИВО и написано « Фрей фор Юден» и так далее. Это все командовали немцы, ну, а наши были пособники как следует тоже.
Фонограмма: Немцев многие принимали как своих. Красная звезда делила людей по классовому признаку. Свастика – по национальностям и расам.
Фонограмма: Я был при немцах, потому что все-таки уровень культуры там выше, и немцы в эти года, которые сорокового года, латышей, ну, я не знаю, чтобы уничтожали. Приходили по-разному. Советы пришли – грабили, изнасиловали. Немцы пришли – кормили шоколадом.
Фонограмма: В Польше в первые дни после нападения на Советский Союз в местечке Едвабно местные жители сами избавились от еврейских соседей. Они заставили их, в основном далеких от политики верующих, тащить к месту казни памятник Ленину.
Фонограмма: О чем, скажем, говорили между собой поляки в 45-46 годах? Да, они проклинали Гитлера. Но в интимных или между собой разговорах , они признавали, что он сделал одно доброе дело. Это такое польское присловье своего рода, что, мол, одно доброе дело Гитлер все-таки сделал, он избавил Польшу от евреев.
Владимир Тольц: В Едвабно, о котором сочинила песню моя московская коллега Нателла Болтянская, от евреев избавились без Гитлера и гитлеровцев
Александр Ступников в своем фильме рассказывает:
Александр Ступников: Согнанные в гетто, евреи не знали о судьбе своих собратьев в провинции, или не хотели в нее верить. Даже когда в Понарском лесу под Вильнюсом их самих вскоре начали расстреливать тысячами.
Бася Бранцовская: Знаете, когда первый человек убежал из Понар, и сказал, что там расстреливают, сказали, что она ненормальная, потому что в безоружных людей не стреляют.
Владимир Тольц: Это опять партизанка из Литвы Бася Бранцовская. Первый еврейский партизанский в Европе возник в Белоруссии.- Отряд Тувии Бельского.
Белорусский историк Инна Герасимова:
Инна Герасимова: Это были три брата, которые при подходе немцев к их деревне собрались и со своими семьями ушли в лес. Построили там где жить, землянки, шалаши, и стали принимать туда всех своих знакомых, друзей. И постепенно это превратилось в такой отряд. Среди них была группа людей с оружием в руках. И этот отряд своей задачей ставил не просто воевать с фашистами, но главной задачей – это спасать евреев.
Владимир Тольц: Белорусский историк Кузьма Козак.
Кузьма Козак: Когда немцы приходили, то они всегда ожидали участие местного населения в погромах. И здесь, в Белоруссии, вот, я читаю документы, они в ожидании: «Вот-вот население начнет погромы. Вот-вот…» Они так и не дождались. И это тоже первый наверное пример, потому что в Литве, в Каунасе, это было. В Польше это было. Украина, Львов, это было. И они начали первый погром. Массовую акцию 7-8 ноября 41-го года. Для того, они очень спешили, потому что в это же время идет первый эшелон с депортированными евреями из Гамбурга. Первая тысяча человек. И им необходимо было место.
Владимир Тольц: Тут, наверное, необходимо пояснение: десятки тысяч евреев из Германии и Австрии эшелонами перевозились в Белоруссию, пока в Польше шло строительство для них лагерей уничтожения.
Оторвавшись от просмотра фильма Александра Ступникова, звоню ему в Минск, спрашиваю:
В Вашем фильме дана широкая панорама еврейского партизанского сопротивления в Европе – от Греции и Словакии до Украины и Литвы. Вместе с тем у меня складывается впечатление, что фильм, если так можно выразиться, несколько белоруссоцентричен – в нем превалирует рассказ о партизанах, в частности о партизанах-евреях Белоруссии. Не объясняется ли это просто тем, что Вы живете в Минске?
Александр Ступников: То, что касается еврейского сопротивления во Второй мировой войне, я сейчас говорю о европейском еврейском сопротивлении, а не даже о какой-то отдельной стране, то скажу просто конкретными фактами: только в Белоруссии, и это феномен, именно в Белоруссии был вот такой необычный феномен. 16 официально зарегистрированных, скажем там, или отмеченных, узнанных, еврейских, именно еврейских партизанских отрядов, абсолютное большинство из которых, подчеркиваю, были боевыми. Потому что, хочу напомнить, что были семейные и боевые партизанские отряды. Боевые – такие же, как и все остальные, воевавшие непосредственно с нацистами и полицаями-коллаборационистами, и семейные, такие как отряд, пожалуй, самый известный еврейский отряд, отряд Тувия Бельского, который тоже находился на территории Белоруссии. Это когда люди в основном партизаны собирали беженцев из гетто, которых больше никто не брал, это другая тема, и охраняли их и берегли. Вот это назывались семейные отряды. Так вот, в Белоруссии было официально 16 партизанских еврейских отрядов, при этом, свидетели или те, кто был в отрядах, говорили, что на самом деле тысячи и тысячи людей, уходивших из гетто, убегавших оттуда в лес, остались безымянными, объединенные в небольшие группы, их уничтожали даже не каратели. Их изничтожали полицаи. Их тоже можно считать там партизанскими группами или отрядами, мы никогда об их судьбах не узнаем. Мы даже не узнаем. Где их могилы. Опять же по официальным данным, которые оп списочному составу, порядка 14000 было еврейских именно партизан и подпольщиков. В то же время, по неофициальным, поскольку списочное это одно, а реальность оккупации, это совсем другое, до 30000 еврейских партизан. Я не раз слышал от русских партизан, белорусских, скажем так, что в начальный период зарождения партизанского движения, многие отряды на треть или на половину состояли из евреев. В основном из беженцев из гетто. А теперь посмотри в других местах. В Литве считается, что было 4 или 5 партизанских еврейских отрядов. Они в основном существовали на границе с нынешней Белоруссией. И из них двое вообще действовали на территории Белоруссии. Они были небольшие и в основном смешанные, потом они вошли в общие там партизанские отряды, скажем так. В Польше было несколько партизанских отрядов. По данным Польского правительства в изгнании в Лондоне было 6 партизанских отрядов. На самом деле, как мне говорили сами поляки, они были очень и очень небольшие, разве что один, действовавший под Краковом. Они небольшие были отряды, потому что мы знаем, в каких условия приходилось бороться еврейским партизанам. В других странах Европы о еврейском сопротивлении в широком смысле слова как это было, о еврейских партизанских отрядах говорить, в общем, не приходится. Два отряда было, как стало известно в Греции, один небольшой отряд в Югославии, один в Словакии. Иными словами, все еврейское сопротивление объективным образом так сложилось, оказалось, еврейские партизаны, это связано с Белоруссией.
Владимир Тольц: Александр Ступников – автор фильма о еврейском партизанском сопротивлении в Европе времен Второй мировой войны
Рассказывает белорусский историк Яков Басин:
Яков Басин: Немецкие офицеры, посылая донесения в Берлин, писали в первые месяцы после начала войны захвата Белоруссии, что они не могут возбудить население белорусов на акции погромов против еврейского населения. И поэтому те акции уничтожения, которые здесь совершали айзатц-команды, это были команды из Прибалтики, Литва, Эстония, Украина, белорусских айзатц-команд, чтобы уничтожали еврейское население я не знаю.
Владимир Тольц: Еще несколько фрагментов фильма «Изгои». Говорит белорусский журналист Виктор Хурсик.
Виктор Хурсик: Тогда возникал вопрос начала экзекуции, или доходили сведения до мирного населения какой-то деревни, то, конечно, каждый старался отособится от евреев, показать свое неучастие, непричастность к ним, и спокойно смотрел, как тех вели на расстрел. Это нормальная картина. Потому что в советской историографии подается всегда, что евреев тут чуть ли не спасали, чуть ли не рвали. Да, такие случаи были, были, но это как правило уже после расстрелов, прятали каких-то одиноких там детей.
Фонограмма: В столице Белоруссии, Минске, до войны 43% жителей города были евреи.
Фонограмма: Но когда начались массовые погромы, город был очень угнетен, травмирован. Вы знаете, вот я помню, что люди даже стыдились смотреть друг другу в глаза. Это было тяжело. Потому что, особенно, когда дети стали разбегаться, прятаться по подъездам, и полицаи вылавливали этих детей, вот, как бездомных собак вылавливают. Это страшно травмировало людей.
Фонограмма: Во многих городах Белоруссии евреи составляли до половины населения, а нередко и большинство.
Фонограмма: Положение было большим, очень много было совместных браков. И так уничтожали жестоко их, что многие. Абсолютное большинство населения было разочаровано в оккупационной политике.
Фонограмма: Погромы, несущие смерть, и подавление воли к сопротивлению во всех странах проводились одинаково.
Фонограмма: Как погромы проходят? Никто ничего не знает, спят все, Утром лай собак, крик – выходите на улицу! Вышли все, кого – ты-ты-ты-ты-ты – постреляли. Заходят домой, кто не вышел, лежит – пристрелили, вот тебе и погром.
Фонограмма: карательные операции как правило проводили не немцы.
Фонограмма: Акции проводили в основном украинцы, литовцы и латыши. Под руководством немцев, небольшое количество немцев.
Фонограмма: Только в Белоруссии за три года оккупации погибло 800000 евреев. Люди сопротивлялись везде, но это было сопротивление бессильных. В белорусском городе Мозырь, когда начался погром, около 30 человек сожгли себя в доме, чтобы их не вели на казнь. В латышском Даугавпилсе , согнанным на площадь евреям сказали, что для расстрела по спискам не хватает 2 человек, и погибнут все, если двое не появятся, или их не заменят. Тогда два раввина города вызвались добровольцами на смерть.
Владимир Тольц: Александр Ступников и его фильм «Изгои» в выпуске программы РВВ, посвященном еврейскому Сопротивлению в Европе в годы Второй мировой войны.
Связавшись с Александром по телефону, я поинтересовался, как пришла ему в голову мысль снять фильм на эту тему.
Александр Ступников: Идея непосредственно возникла довольно просто. Конечно, я знал и слышал, поскольку я сам из Белоруссии о еврейских партизанах, которые здесь в частности были. Немного их, но они были. Но относился к этому наверное как и многие из тех то знал вот что-то слышал, что-то знал, имели некое представление. Полагал, что это достаточно, ожжет. Не настолько интересная тема. В каком смысле, что много говорят о партизанах. Они воевали так же как партизаны, повторяют самое главное что было немного, потому что основное то что ассоциируется с евреями применительно ко Второй мировой войне, это безусловно Холокост, что так и было. Когда я оказался сейчас, недавно снова в Белоруссии, я встретился с одним из таких партизан в личном разговоре. И сначала хотел сделать небольшой фильм, в частности, о белорусских партизанских отрядах, потому что, как оказалось, это были не просто еврейские партизаны, а я подчеркиваю, партизанские отряды. Это уже немножко расширенное, я как-то не задумывался именно об отрядах. Были белорусы, были евреи в партизанских отрядах той же Белоруссии или других стран. Ну и что? Ничем и никого не удивишь. А вот то, что непосредственно еврейские партизанские отряды, это заинтересовало. Нашел людей, а когда начал записывать и разговаривать с ними, о том с историками, то понял, что ничего про эту тему в сущности не знаю. И главное, что потянулись вопросы. Чем больше стал узнавать, тем больше стал интересоваться. Чем больше брал интервью, тем вдруг чувствовал себя ну полным профаном, потому что одни вопросы потянули другие. Я начал в них тонуть и даже стало как-то не по себе, что как казалось о том что знаешь. И возникли вопросы в частности, связанные с тем, что, в каких условиях появились именно еврейские партизанские отряды? В каких условиях они воевали? Почему оказалось так, что большинство, а точнее говоря практически все из них оказались в ареале советских партизанских отрядов, или коммунистического подпольного или партизанского движения? Ведь были же, мы знаем, и национальные различные движения, воевавшие против фашистов. Да, почему о них замалчивают? Я с удивлением вдруг натолкнулся на такой казалось бы небольшой нюанс, что за столько лет после войны, когда уже второе или третье поколение подрастает, оказалось, что нет ни одного даже документального фильма, даже небольшого, именно о еврейских партизанских отрядах. В 90-х годах после распада СССР появились какие-то сюжетики отдельные, партизанка Фаня, которая была в Белоруссии. Или об отдельных мужественных борцах из Варшавского гетто. Кстати, все, что ассоциируется с еврейским сопротивлением во время войны почему-то в основном сводилось к тому же восстанию в Варшавском гетто.
Владимир Тольц: Простите, Александр, но мне кажется лишь сравнительно недавно по одному из российских телеканалов показывали новый фильм о еврейских партизанах…
Александр Ступников: Я видел его. Он не про еврейские партизанские отряды. Это та ошибка, о которой я говорил вначале, перед тем, как копнул эту тему, и поймал сам себя. Это очень хорошо, но о том, о чем я говорю, то есть. Что является про отдельных людей или, как в данном случае, русский человек, если мы вспоминаем фильм о русском военнопленном, который бежал и смог организовать, встретился с беженцами из гетто и вывел их через линию фронта к советским войскам. То есть, он их спас. Но это был не еврейский партизанский отряд. Это вообще не было партизанским отрядом. Вот такие вот получаются, как только касается евреи и лес или евреи и сопротивление, мы что-то вспоминаем, а это получается совершенно далеко от той темы и от тех моментов, и от той массы информации, фактов, событий и судеб, с которыми начинаешь сталкиваться, когда потянул я эту тему.
Владимир Тольц: Тележурналист Александр Ступников. Вернемся к фонограмме его фильма:
Фонограмма: И в Чехии евреи были далеки от мысли о сопротивлении. Нацисты собрали их всех благополучных в довоенной Чехословакии в один город ,Терезин, и устроили там показательное для Запада гетто. Мол, изолировали. Но оставили жить.
Фонограмма: Перед войной, например германские евреи многие тикали через Чехословакию, потому что это была последняя демократическая страна в этом времени в Средней Европе. Но когда началось здесь. Вся Европа была в германских руках, уже не было возможно где-то убежать, уже было поздно.
Фонограмма: Чешские евреи просто не могли сопротивляться в условиях прямой нацистской оккупации. Мы, словаки, хотя бы могли купить оружие и объединиться. У них такой возможности не оказалось. Хотя до нас доходила информация, что кто-то в Терезине пытался организовать сопротивление, однако это не получилось.
Фонограмма: Впервые в истории народ почти по всей Европе оказался вне права на свой дом, имущества и без права на жизнь.
Фонограмма: Это видно из самого посыла расстрела евреев. Вначале в дома их заходили немцы, потом заходили полицейские, забирали ,что осталось, и в конце все отдавалось на разграбление простым белорусам. То есть не было, как пытается показать, такое явление, что белорусы максимально сочувствовали расстрелянным евреям, туда не шли, ничего не делали, не грабили. Выяснились свидетельства того, как они подталкивали, как выдавали. Это есть.
Фонограмма: Бежавших из под расстрелов евреев ловили немецкие патрули, полицаи из местных жителей, украинские или польские партизаны. Да и партизаны советские нередко евреев принимать отказывались.
Фонограмма: Был приказ такой, очень двуличный, лицемерный приказ Пономаренко, когда он был начальником Центрального штаба партизанского движения. Евреев в отряды партизанские не принимать. Пусть создают свои.
Фонограмма: Еврейские отряды, состоявшие из бежавших узников гетто возникли во многих районах Белоруссии. Почти 500 еврейских партизан было в отряде Шлома Атлас, десятки еврейских отрядов и групп пополнялись беженцами. Партизаны, для которых мобильность – вопрос выживания, принимать их не хотели.
Фонограмма: Не очень охотно. Не все. Где брали, а где нет.
Фонограмма:По мере роста партизанского движения евреев старались не оставлять помногу в одном отряде.
Фонограмма: Если в отряде насчитывалось евреев больше предположим, чем 30% где-то, то конечно старались расформировать эту группу, потому что считалось, есть документы, все, что я говорю, это основано на документах, считалось, что нехорошо, когда много евреев в одном партизанском отряде.
Фонограмма: Пропаганда нацистов оставляла свой след. Если партизаны, которые, скажем, приходили в деревню за продуктами выглядели как евреи , то это могло вызвать недоверие и раздражение населения, оттолкнуть его.
Фонограмма: Но национальные партизанские отряды создавались там. Где был анклав большой национальный. А по указанию Сталина в Белоруссии должны были быть белорусские партизанские отряды. В Литве – литовские, на Украине – украинские. Национальная политика его велась даже на оккупированной территории. И поэтому еврейские и партизанские отряды расформировывались. Но в минской области работало 7 еврейских партизанских отрядов. И это действительно большой феномен, потому что большинство этих отрядов было боевым, хотя были и семейные отряды. Это отдельный феномен.
Владимир Тольц: В основе передачи недавно снятый и еще не получивший своего большого экрана фильм известного тележурналиста Александра Ступникова «Изгои».
И снова – фрагменты фонограммы этого фильма:
Фонограмма: Чтобы скомпрометировать убегающих из гетто в лес евреев, немцы организовали провокацию, в которую многие поверили.
Фонограмма: Немцы вообще сказали, что евреи это шпионы, и если бы немало евреев погибли от рук партизан. Это тоже факт, это нельзя скрывать, понимаете.
Фонограмма: На бежавших из-под расстрела евреев в лесу стали нередко смотреть как на агентов гестапо.
Фонограмма: немцы распространили слухи, что на территории нескольких гетто Белоруссии существовали специальные школы по подготовке агентуры немецкой. И поэтому партизаны должны были быть с ними очень осторожны И второе, потому что был миф, существующий тогда, что евреи – это не воины, что они не могут сражаться.
Фонограмма: В Варшаве, где изначально было самое большое гетто в Европе 400000 человек на площади 10 квадратных км, польская подпольная армия Крайова евреев ни принимать , ни помогать не хотела. В гетто главным образом молодежь создала подпольные группы. Первой боевой акцией стало покушение на главу еврейской полиции.
Фонограмма: Жизнь в польской столице велась в двух планах, в двух лагерях что ли. Там, по арийской стороне, работали кафе, рестораны, ходили молодые паненки в модных шляпках. А там была смерть, там было разрушение, там были убийства, там был ужас и безвыходность. Безвыходность эта подчеркивалась еще вот этим полным равнодушием польского населения к судьбе в общем-то своих сограждан.
Фонограмма: Опустев почти на 2/3 после депортации, гетто восстало. Повстанцы оказали карателям упорное сопротивление. Они подняли еврейский и польские флаги. нацисты выжигали огнеметами дом за домом, пробиваясь через боевые группы молодежи. Один из карателей написал в дневнике, что на расстрелы захваченные бойцы еврейского сопротивления шли с криком «Да здравствует Польша! Да здравствует Москва!» Спасшиеся бойцы создали в лесах свой отряд имени Анилевича, боевого командира Варшавского восстания. Позже в 1944 году три еврейских партизанских отряда присоединились уже к Польскому в Варшавскому восстанию.
Фонограмма: Когда восстало еврейское гетто, Варшава, поляки не пришли на помощь евреям. А когда восстала польская молодежь, когда развернулась эта страшная, героическая, но некоторые польские историки считают и бессмысленное восстание 44 года, в котором погиб цвет польской молодежи, евреи уже не могли оказать им помощь.
Фонограмма: Они были готовы воевать вместе с любым союзником, главное мстить. Польские еврейские партизаны самостоятельно воевали под Белостоком, Люблином и Краковом. В отчете польского правительства в Лондоне в изгнании, в 43 году сообщалось о 6 еврейских партизанских отрядах.
Фонограмма: Украинская повстанческая армия, костяк которой составляли бывшие полицаи, ушедшие в леса, держала отдельных евреев-специалистов.
Фонограмма: В начале 43 года, когда ООН создала УПА , то они убрали из идеологии антисемитизм. По крайней мере, в такой жуткой формулировке как был, но евреев уже почти не было.
Фонограмма: В Вильнюсе, в Литве, в гетто организацию подполья создал Ицек Витенберг. Он сумел объединить политически разных людей. Именно бывшие активисты различных партий и молодежь повсюду в гетто Европы обычно составляли костяк сопротивления. Пока Вильнюс слушал марши духовых оркестров и возлагал венки павшим нацистам, гестапо вышло на след Витенберга и потребовало от самоуправления гетто его выдать. Витенберг сдался сам и покончил с собой в камере.
Фонограмма: Когда погиб Витенберг, а он был коммунистом, то партизанским движением начал руководить Аба Ковнер, а он был сионистом.
Фонограмма: Подполье направляло людей в лес, где они присоединялись к появившимся советским партизанам. И это еще одна из важных политических причин замалчивания еврейского сопротивления.
Фонограмма: В Югославии евреи-далмации в своем гетто создали единственный в стране еврейский партизанский отряд, 250 бойцов. Отряд потом влился в народно-освободительную армию маршала Тито.
Фонограмма: Еще одна неизвестная страница европейского еврейского сопротивления касается Албании. В небольшой 2000 еврейской общине этой страны погиб во время войны каждый десятый. Но гетто в Албании не было. Все погибшие здесь евреи были партизанами и пользовались в движении сопротивления серьезным авторитетом.
Фонограмма: В Словакии только к концу войны оставшиеся в живых евреи узнали о том, что произошло с их родными, которых депортировали в Польшу.
Фонограмма: В апреле 44 года 2 наших парня ухитрились бежать из Освенцима. Они пробрались обратно в Словакию и написали отчет на 30 страницах, с рисунками устройства лагеря, вплоть до крематория. Мы передела это всем, даже Папскому нунцию, но никто и нигде не хотел верить в то, что произошло в лагерях уничтожения.
Фонограмма: Подпольщики купили немного оружия, 26 винтовок, пистолеты, гранаты, 2 русских автомата. С началом антифашистского восстания летом 1944 года Александр Бахнар вывел до 300 человек евреев-партизан. В составе бригады они воевали и с немцами и с русскими власовцами. Всего в словацких партизанах было до 1400 евреев. В еврейском словацком отряде Бахнара была и единственная на всю Европу отдельная так называемая "кошерная рота", состоявшая из верующих партизан-ортодоксов.
Фонограмма: Два еврейских партизанских отряда были в Греции. В Фессалии и Салониках, втором по величине городе страны. Салоники был тогда почти полностью еврейским. 80000 евреев из 12000 жителей города. Евреи этот город когда-то и построили. В 43 году оккупанты депортировали большинство евреев из Слоник в Освенцим. Им, как и везде в Европе, тоже говорили, что просто переселяют в Польшу. Причем, 15000 сразу направили в газовые камеры. 300 евреев, бывших офицеров греческой армии подняли бунт, но все они были уничтожены.
Фонограмма: В Польше, бежавшие из гетто, редко попадали в армию Крайову, к национальным партизанам. Их обычно принимали в отряды коммунистической гвардии Людовы. В формировании отрядов гвардии Людовы до трети ее бойцов составляли евреи. Но в Литве и Белоруссии польские партизаны из армии Крайовы с еврейскими не ладили. доходило до боевых столкновений.
Фонограмма: Были, были. И вот мы к нашим каждый год ездим на могилу партизанскую, нашего отряда там 11 человек, их убили польские легионы. Ну. тоже партизаны считались они, вот, убили.
Фонограмма: В этих конфликтах тоже старались не попадать друг к другу в плен.
Фонограмма: Конфликты бывали. Об одном из таких конфликтов рассказывает Арат в своей книге "Из долины смерти партизан, из долины смерти к высотам Сиона". Когда, как это ни печально было, им пришлось расстрелять взятого в плен офицера армии Крайовы, потому что он мог их выдать.
Фонограмма: У Хаси, литовской партизанки-еврейки, потерявшей в гетто всех родных, муж погиб, когда ушел с группой партизан на подрыв немецкого эшелона. А убили его, перехватив группу в лесу, партизаны из польской армии Крайовы.
Фонограмма: Было по-разному, у нас многие погибли от армии Крайовы, но это была уже весна 44-го года, у нас была встреча с армией Крайовы. Я помню, это был мост, мы с одной стороны лежали в засаде, и они, конечно, с той стороны лежали в засаде. Если что-нибудь не удастся, были переговоры.
Владимир Тольц: Фильм Александра Ступникова ставит много вопросов. И вместе с тем открывает зрителю, включая и историков-профессионалов, много ранее неизвестного.
Я вновь обращаюсь к автору: ну, вот, лента отснята. Какова ее дальнейшая судьба? Насколько я знаю, кроме краткой телевизионной версии, показанной из Польши на Беларусь по телевидению, Ваш фильм достоянием зрителя пока еще не стал…
Александр Ступников: Я журналист, во-первых, я сделал свою работу и пошел дальше, я не могу этим заниматься долго. Когда я был в декабре теперь уже прошлого года в Израиле, у меня брали на показ израильский канал «Доку», документальный. Пожалуйста, можно было давать показывать, они брали на 3года, прислали мне контракт: 3 года, 46 показов, все нормально, 900 долларов и так далее. То есть, если бы я делал этот фильм на НЕРАЗБОРЧИВО деньги, как обычно делается, как на 99% делается подобная работа, безусловно, я бы отдал его и на израильский канал, который мне предложил, и на русский канал, который предложил 400 долларов за этот фильм заплатить за показ. И я бы отдал его, безусловно, уже давно, крутились, светились, а потом бы я вывесил его в интернет. Но, поскольку я делал это абсолютно за свои, потому что тогда на определенном этапе мне пришлось или возникла необходимость ездить в какие-то страны, у меня не было денег. Когда я обратился аккуратненько к еврейским организациям, хотя бы прикрыть эти командировки, не деньги на фильм, на поездки, мне либо замолчали, молча ответили, то есть никак, либо ответили "А где я там буду? " - сказал мне один еврейский большой активист. И все-таки честно я бы продолжал эту тему уже более серьезно, более вдумчиво, более глубоко. Самое главное, я получил от этого фильма то, что хотел, я сделал то, что хотел и то, что считал нужным для себя и перед теми обстоятельствами историческими и жизненными, которые я считаю для себя принципиально важными. Я бы с удовольствием поделился этим фильмом, но, думаю, что появится возможность, и все-таки евреи должны знать об этом. Знать и гордиться. Вернее, незачем гордиться только жертвами, гордиться надо, прежде всего, героизмом тех, кто выжил и боролся.
Владимир Тольц: Так говорит Александр Ступников, автор фильма, посвященного истории еврейского партизанского сопротивления в Европе времен Второй мировой войны – теме сегодняшнего выпуска программы "Разница во времени".
