Валерий Винокуров: На минувшей неделе, в самом ее конце произошли два события, которые я назвал эпохальными. Первое – это назначение тренера футбольной сборной России. Голландец Гус Хиддинк посетил Москву, дал интервью. Об этом интервью все наслышаны, но подробностей особых нет, отделался он одними общими словами. По этому поводу (это же эксперимент все-таки в сборной), и когда-то мы всегда говорили, что сборная страны – это не поле для эксперимента. Вот, например, говорили об этом очень часто в начале 70-х годов. Посмотрите, что было тогда. В 1970 году сборную СССР тренировал Качалин, в 1971 – Николаев, в 1972 – Пономарев, в 1973 – Горянский, в 1974 – Бесков, в 1975 – Лобановский с Базилевичем. Представляете, шесть лет и каждый год новый тренер. И тогда мы говорили, что это, конечно, не поле для экспериментов, сборная страны. Сейчас ситуация совершенно иная. Это, конечно, эксперимент – назначение иностранного тренера, ну, он не первый в российском спорте. Мы уже не раз говорили о том, что сборную волейбольную мужскую и сборную волейбольную женскую тренируют иностранцы. Про клубы даже не будем говорить. И еще назначен тренер-иностранец в сборной баскетбольной мужской. Ну, вот теперь дошло дело и до футбола. Достижения футболистов, сами понимаете, даже несколько меньше, чем вышеозначенных команд. Вот за таким экспериментом будет любопытно, естественно, всем понаблюдать.
А второе событие, которое я тоже назвал эпохальным, это заявление президента ФИДЕ Кирсана Илюмжинова о том, что подписаны уже договора с Владимиром Крамником и Веселином Топаловым, и в сентябре в Элисте они должны провести, наконец-то, так называемый объединительный шахматный матч за звание чемпиона мира. Если это произойдет (времени еще достаточно для того, чтобы разорвать эти соглашения), то тогда действительно объединение в шахматном мире должно наступить.
Олег Винокуров: У нас уже есть звонки. Первой позвонила нам из Смоленской области Людмила Ивановна.
Слушатель: В 27-м номере «Новой газеты» отголосок темы «Зимняя Олимпиада в тропиках», кандидат наш – Сочи. Вот здесь продолжение на странице четвертой. «Сочи готовится как следует, каждую ночь три-четыре пожара в центре города, горят бараки, на которых можно что-то, очевидно, построить». Вы – общественно значимая передача. В народе зреют гроздья гнева. Надо спортом отвлекать людей. Как доказать нашим властям, что спорт незаменим в жизни, что разгул этих преступников с большими кошельками и властей наших многих, я не говорю, всех, уже становится невыносимо.
Валерий Винокуров: Людмила Ивановна, вас поняли. Поняли вашу горечь, разделяем ее, тоже считаем, что спорт может многое в жизни улучшить. Но сделать мы, конечно, ничего не можем.
Олег Винокуров: Слушаем Константина из Санкт-Петербурга.
Слушатель: Вопрос про футбол. Наняли товарища, два миллиона евро в год, два года он работает по контракту, потом поедет к китайцам, еще куда-нибудь. Смысл какой? Научит хорошо играть тех, которые сейчас играют в сборной. Дальше что? Они выйдут на пенсию, у футболистов пенсия рано. Не лучше ли четыре миллиона евро потратить на подростковые школы спортивные, чтобы была молодежь, из которой можно уже что-то выращивать. Сейчас плохо играют, потому что нет выбора.
Валерий Винокуров: В принципе, вы правы, что, конечно, нужно вкладывать деньги, и большие, в детский, юношеский спорт.
Олег Винокуров: Но с другой стороны, они же вкладываются и без того. Просто лишних четыре миллиона.
Дмитрий Морозов: Но в любом случае какого-то тренера надо было приглашать, не на четыре, так на два миллиона.
Валерий Винокуров: Константин, дело в том, что эти два миллиона евро в год не намного больше, нежели платили тренерам сборной России россиянам. Они же тоже работали за зарплату, как вы понимаете, за немаленькую. Не будем сейчас возвращаться и лезть в чужие карманы, но когда речь шла о назначении тренером Гуса Хиддинка, и все средства массовой информации, в том числе английские, написали, что он меняет Англию на Сибирь и деньги Абрамовича, то я, вообще, честно говоря, думал, что зарплата будет значительно больше. Так просто мне казалось, потому что это вполне сопоставимая с тем, что получают все тренеры в разных странах. А то что, Константин, надо заботиться и вкладывать без конца в детские, юношеские школы – тут нет сомнений.
Олег Винокуров: С другой стороны, я бы не недооценивал значимость работы тренера в национальной сборной. Его задача не в том, чтобы научить играть 11 футболистов, как вы сказали. На самом деле, при нормальной постановке дела в стране это дает такой толчок, если приезжает хороший тренер и начинает хорошо работать и добивается хороших результатов, - это как круги по воде расходятся, и это идет на благо всему футболу. Вот Хиддинк работал в Корее, добился с ней невиданных успехов, уехал оттуда и сделал на самом деле дело гораздо большее, чем просто поставил сборную на ноги. Потому что там такой бум, такой подъем, в том числе на детском уровне и так далее. все страны через это прошли развивающиеся в футболе. Турки приглашали иностранных тренеров.
Дмитрий Морозов: Кстати, Хиддинк Австралию выиграл в финальную часть чемпионата мира.
Олег Винокуров: Да, это мы знаем. Там тоже, естественно, подъем гораздо больший, чем просто конкретно эти 11 человек что-то где-то выиграли.
Валерий Винокуров: Только два слова добавлю, что если при этом прислушиваться к его советам, то, может быть, тогда перестанут играть на искусственных полях, если его послушают, и перейдут на календарь осень-весна. То есть это уже будет польза большому футболу.
Олег Винокуров: Слушаем Артура из Санкт-Петербурга.
Слушатель: Рад с вами вновь беседовать.
Валерий Винокуров: У нас ваше письмо есть, мы его прочитали.
Слушатель: Я хотел бы тоже подключиться к теме о Хиддинке и сборной. Можно, перефразируя, свое настроение описать понятием «сдержанный пессимизм» по поводу Хиддинка. Меня сразу смутило его интервью, то, что он говорит, что он будет жить в Амстердаме и будет прилетать на две-три недели.
Валерий Винокуров: Это было его условие.
Слушатель: Тут еще говорили, что платить будет Абрамович. То есть, видимо, стиль работы такой: Абрамович руководит Чукоткой в Англии, а Хиддинк руководит сборной России из Амстердама. То есть все-таки, видимо, в России есть какая-то своя национальная специфика, которую, наверное, очень трудно понять из Амстердама. Возьмите, например, московское «Динамо». Это какой-то коллективный могильник игроков и тренеров. Какой бы тренер туда ни пришел, в конце концов, с этим тренером происходит что-то плохое. Сейчас смотришь на Семина, на его лицо, на то, как он себя ведет, просто жалко даже его становится.
Валерий Винокуров: Что касается московского «Динамо», то тут надо все-таки потерпеть немножко в данном случае.
Слушатель: Сколько я себя помню, начиная с конца 70-х годов, московское «Динамо» именно всегда представало клубом, который не имеет собственного стиля игры вообще. Какая-то безликая масса, играющая по принципу «бей – беги». Все эти тридцать лет почти. И вот, к сожалению, это все пока и продолжается. Стиля у этой команды я не наблюдаю какого-то своего и никогда его не было. Я не знаю, в чем тут дело. Продолжая параллель со сборной, мне кажется, что здесь нужно какое-то более глубокое погружение специалистов в контекст развития этих игроков.
Валерий Винокуров: Понятна ваша точка зрения. Но самое главное, сомнительно, что короткими наездами.
Олег Винокуров: У меня нет по этому поводу совершенно никаких сомнений. Глубокое погружение в такую трясину, как российский футбол, может сказаться негативно на способностях любого тренера. Что он здесь будет делать? Ходить на матчи ведущих команд, которые на синтетическом поле играют, имея на двоих троих россиян в составе? Или что он будет делать? У него будут здесь наблюдатели, которые будут ему говорить: вот в команде, условно говоря, «Луч» блистательно сыграл против «Рубина» такой-то человек, его надо посмотреть. Он все равно не будет опираться, как человек сыграл против «Рубина». Он получит наводку, вызовет его на сбор, на неделю или две, будет на него смотреть и принимать решение. Ходить на чемпионат России – это вообще, я не знаю, что он там будет делать… Мы смотрим иностранных тренеров, которые колесят по всей Европе. Эрикссон приезжает на матчи «Реала», условно говоря.
Валерий Винокуров: Фергюссон недавно был на матче французского Кубка.
Олег Винокуров: Он не тренер сборной, он, видимо, игроков своих присматривает. Короче говоря, естественно, тренеры везде путешествуют, везде смотрят, когда есть что смотреть. Если Хиддинк найдет что смотреть в российском чемпионате, он будет приезжать на эти две недели, две недели посещать матчи, условно говоря.
Валерий Винокуров: В общем, короче, как я сказал, эксперимент интересен со своими плюсами, минусами. Вот у Артура сдержанный пессимизм, у меня, например, сдержанный оптимизм. Я думаю, у всех сейчас сдержанное что-то. Потому что несдержанно реагировать пока не на что.
Дмитрий Морозов: Что касается московского «Динамо», то можно вспомнить, как играл тот же «Локомотив» в начале 90-х. Та же самая безликая серая масса была. И тем не менее, Семину удалось добиться.
Валерий Винокуров: Просто Артур захватил такой большой период времени – 30 лет, что везде причины совершенно разные. Тогда, я помню, как-то я писал статью про московское «Динамо», которая называлась «Генеральские игры эпохи застоя». Это были одни причины, потом пошли другие причины, время меняется. Когда работали в «Динамо», например, Александр Севидов или Константин Бесков в короткие промежутки времени, то команда не была такой, как ее охарактеризовал Артур. А про большинство сезонов, действительно, Артур прав, она была именно такой, но всегда по разным причинам. Сейчас, может быть, какие-то причины устранены, если Семин будет спокойно работать.
Олег Винокуров: Ну, и давайте уж, если нам Артур позвонил, заодно коротко ответим на его письмо. Он прислал нам большое письмо по электронной почте. Тут есть такой вопрос: Артур сетует на то, что не повторяется в эфире дневной « Прессинг », который в 12:50 выходит. Так сверстана программа, тут уж мы ничего поделать не сможем. Однако для тех, кто пользуется интернетом, в частности для Артура, могу сообщить, что все можно слушать на сайте когда угодно. Там есть такая секция «радиовещание», если туда ткнуть, то вы прямо по дню, часу, программе найдете все, что хотите. Весь там есть аудиоархив. Артур, изучайте возможности сайта, там кое-что есть интересное.
Владимир Анатольевич из Москвы.
Слушатель: Вот вы рассматриваете это как эксперимент. А я хочу сказать, что Гус Хиддинк доказал, что он разбирается в футболе, что он – специалист.
Валерий Винокуров: Конечно.
Слушатель: Второе, я рассматриваю выплаченные деньги – это не зарплата его, а по существу вложение. Вы вложили в него четыре миллиона, а получите сто миллионов. Так работают на Западе, они отвечают за каждый полученный миллион. Самое главное, что он должен сделать, это внести атмосферу здоровую. Вот недавно нас всех потрясла история с Аленичевым. Я как болельщик «Спартака» возмущен, как администрация, чиновничество разбирается с заслуженным футболистом. Вышвырнули как собаку только за то, что он что-то сказал, как они говорят, «вякнул». Это возмутительно. Их гнать надо, всю эту администрацию клуба поганой метлой. И не будет у них ничего, пока они это дело не поправят.
Валерий Винокуров: Так вопрос заключается в том, вы правильно охарактеризовали прежде всего влияние, которое может оказать Хиддинк на российский футбол. Но для того, чтобы он оказал такое влияние, для того, чтобы это вложение потом дало отдачу, надо к нему прислушиваться. Вот в этом опасение только – в том, что он будет советовать что-то сделать, а глобально это делаться не будет. Не зря же он перед пресс-конференцией встречался с Гинером и Толстых. Что касается поступка Аленичева, то газета «Советский спорт» опубликовала мнения, целую страницу посветила этому, что читатели «Советского спорта» думают о поступке Аленичева. Ровно пополам поделила газета эту полосу, и там одни читатели за, другие – против, одни – за Старкова, другие – за Аленичева. Так что этот вопрос неоднозначный, скажем так мягко.
Олег Винокуров: Тем более, что раз вы – болельщик «Спартака» со стажем, вы должны уже были привыкнуть. Так в «Спартаке» было всегда, Тихонов вякнул один раз, Кечинов, Цимбаларь, и Аленичева их же судьба постигла.
Слушаем Петра Константиновича из Московской области.
Слушатель: Я согласен со всеми предыдущими, но на Западе пущено в спорт все на деньги. Я как патриот своей родины, наших российских команд, неужели нельзя было найти тренера российского? Все за деньги.
Олег Винокуров: Ну, так российские же тоже бы не бесплатно работали.
Валерий Винокуров: Причем за большие очень деньги.
Слушатель: Вот мы ругали Абрамовича, что купил «Челси». Сейчас смотрите, что творится в наших центральных командах. Там половина играет чужие.
Валерий Винокуров: Понимаем вас.
Слушатель: Так давайте купим за нефтедоллары бразильскую команду, и будет она защищать Россию.
Валерий Винокуров: Поняли вашу точку зрения. Ведь это мы уже много раз обсуждали подобное. Когда вы сказали, что ругали Абрамовича, ну, Абрамовича, кстати, не ругали, а сокрушались по поводу того, что такие большие деньги стали работать на английский футбол, а не на российский. Вот сокрушались почему. Ну, какие-то крохи с барского стола по просьбе Мутко Абрамович выделяет российскому футболу. Вот поэтому мы сокрушались, огорчались. Что же касается остальных ваших предложений, можно купить бразильскую команду, если уже бразильцев, играющих в России, сейчас сосчитать, то как раз это будет больше, наверное, чем одна команда. Наверняка, на две команды хватит. К слову, можем вам сообщить, что только за прошлый год в Европу приехали играть 878 бразильских футболистов, за один год. Если прибавить еще сколько уже играет в Европе, в том числе и в России, то это будет… Можно целый чемпионат одной страны организовать, и не одной даже. Но смысл в том, чтобы это приносило пользу. Вот они же, играющие в ЦСКА бразильцы, совершенно очевидно, приносят клубу пользу, а кроме того, еще и российским футболистам, играющим вокруг них. Вот сейчас будет очень интересное соперничество, например, на Кубок ЦСКА – «Зенит». Уже в газете «Советский спорт» Андрей Аршавин говорит о том, что не боимся мы ни Вагнера, ни Жо. Вот и хорошо, значит, будет два нападающих бразильских в ЦСКА, два нападающих российских в «Зените». Посмотрим, это будет интересное соперничество.
Олег Винокуров: Илья из Москвы позвонил нам.
Слушатель: Я бы хотел высказаться по поводу двух событий, которые вы выделили. Действительно, было бы очень радостное событие, если бы в шахматном мире произошло объединение. Но я согласен с вами, что пока что радоваться преждевременно. Конечно, события последнего времени показывают, что даже когда заключаются вроде бы уже какие-то договоры, нужно дождаться самого события, прежде чем выражать удовлетворение.
Валерий Винокуров: Примерно так же и про назначение Хиддинка все говорят.
Слушатель: Назначение Хиддинка уже можно действительно прокомментировать как-то. В принципе, я думаю, что это лучший выбор, чем тот же Дик Адвокат, имя которого тоже называлось.
Валерий Винокуров: Да, это безусловно.
Слушатель: Все-таки мне кажется, что это более серьезная кандидатура. Мне бы хотелось обратить внимание все-таки на тот факт, что если действительно соответствует та информация о том, что он выбрал между Англией и Россией, и даже вроде бы ему «Интер» предлагали возглавить, то, конечно, это характеризует самого Хиддинка не с лучшей стороны как профессионала.
Валерий Винокуров: Понимаете, в чем дело. Англичане и итальянцы же никогда бы не согласились, чтобы он жил у себя на родине.
Слушатель: Вот я про то и говорю. Я не знаю точно, конечно, какими принципами он руководствовался, но скорее всего, не профессиональными. Либо просто он хочет жить в Голландии.
Олег Винокуров: Тогда бы он остался в «Эйндховене». Больше всего на свете хотели, чтобы он остался в «Эйндховене».
Валерий Винокуров: Там же демонстрации были.
Олег Винокуров: Может быть, он просто любит работать в более спокойной, в смысле не в такой ответственной обстановке. Англичане будут терзать его каждый день. А он, может быть, не привык. Я думаю, что Корея не возлагала особых надежд и в принципе были бы довольны всем. Ну, а австралийцы, которые 30 лет не выходили в чемпионат мира, он мог бы стать героем, а ответственности за провал не было бы никакой. Может быть, он и в России тоже так хочет, привык человек поспокойнее работать.
Слушатель: В России тоже ажиотаж вокруг сборной, поэтому, наверняка, спокойно тренеру никакому не дадут работать. Но мне кажется, эта сумма в два миллиона, которая называется, все-таки у меня такое ощущение, что есть две суммы.
Валерий Винокуров: А, то есть вам тоже кажется, что она не такая уж большая.
Слушатель: Да, мне все-таки кажется, что там чемодан с двойным дном и что все-таки Хиддинк выбрал именно большие. А у нас в России уже был один тренер, который приезжал в Россию из-за того, что здесь налоги ниже. И мы знаем, где теперь этот тренер, и где теперь этот клуб, который он тренировал?
Валерий Винокуров: Все-таки, Илья, тут я вынужден вас просто немножко остановить в том смысле, что не надо Хиддинка сравнивать с какими-то жуликами. Потому что это человек, которого мы даже лично знаем.
Слушатель: Я, естественно, в данном случае утрирую. Понятно, что Хиддинк и Кургис – это фигуры разного калибра.
Валерий Винокуров: И главное, нравственно разного калибра.
Слушатель: Но в принципе мне все-таки кажется, что если человек выбрал между Англией и Россией Россию, то это мог выбрать либо человек, который просто болеет душой за Россию, но Хиддинк вряд ли болеет душой за Россию. Соответственно, он выбрал какие-то блага вопреки профессионализму.
Валерий Винокуров: Илья, поняли вас. Соглашаемся с чем-то, но не со всем. Когда Олег на минувшей неделе делал материал «Человек дня - Гус Хиддинк» для вечерней политической итоговой программы дня «Время свободы», то он там как раз разбирал, тему такую поднял, что может побудить такого тренера, как Хиддинк, именно приехать в Россию. Это все-таки двухминутный короткий материал, но там, в частности, Олег вспомнил о том, что в 1995 году в январе в Лиссабоне на семинаре, посвященном развитию мирового футбола, Хиддинк был одним из участников этого семинара, а мы с Олегом в этом семинаре участвовали со стороны прессы. Там еще была такая смешная деталь, что этот семинар приглашали посетить Вячеслава Ивановича Колоскова, но он сказал, что он занят, и на этот семинар не пошел. Мы потом на эту тему долго иронизировали, что ему как бы не интересно было думать о развитии вообще мирового футбола. А там были президенты многих клубов крупных, как «Барселона», «Бенфика». Олег упомянул в этом материале «Человек дня», что нам довелось его послушать. Если что-нибудь подробнее, может быть, Олег расскажет из того, что говорил Хиддинк… Я просто помню, что он главным образом говорил об игре и меньше об организационных делах.
Олег Винокуров: Да. Мы же можем теоретизировать. Я об этом тоже теоретизировал, не зная точного ответа на этот вопрос. Но, к слову сказать, что меня смущает, например, в английской федерации, что там ведь тоже не так просто работать иностранцу. Хиддинк мог просто действительно понять, что в Англии к иностранцам-тренерам отношение явно негативное.
Дмитрий Морозов: Особенно после Эрикссона.
Олег Винокуров: Ну, Эрикссона и выжили по сути. Там ведут просто пресса и многие специалисты, по сути, подрывную работу. Они выживают, выжили Эрикссона, иначе не скажешь.
Валерий Винокуров: А, кстати, подобное уже наблюдается и в России. Газзаев обрушился с резкой эскападой в адрес Хиддинка. Где Газзаев как тренер и где Хиддинк? Но это уже мой комментарий. Так вот, обрушился против Хиддинка, от имени ветеранов выступил Парамонов, тоже против Хиддинка. Я об этом как-то забыл сказать здесь в нашей программе, пока Олег не напомнил, как в Англии. Тут я вспомнил, что то же самое практически происходит уже сейчас в России, хотя Хиддинк еще ничего не сделал. Там то они напали на Эрикссона, когда он уже кое-что сделал, многое, и много неплохого для сборной Англии сделал.
Олег Винокуров: Слушаем Алексея из Ленинградской области.
Слушатель: Я хотел бы предложить такую законодательную реформу в футболе, чтобы обязательно клубы высшей и первой лиги были открытыми акционерными обществами, и обязательно их акции котировались на доступной бирже. Это первый пункт. А второй, что касается «Зенита», вы говорили, что два нападающих «Зенита» будут противостоять двум бразильцам. К сожалению, «Зенит» тоже купил на днях бразильца, и мы в Питере очень угнетены всем этим, потому что питерская футбольная школа дала фантастические результаты, и мы видим выпускников нашей школы во всех клубах. Если бы им дали расти в хорошем одном клубе, то, я думаю, это были бы фантастические результаты. И мы, конечно, очень угнетены.
Валерий Винокуров: Алексей, а почему вы удручены, угнетены тем, что купили бразильца? А до этого там полкоманды…
Слушатель: Именно.
Валерий Винокуров: То есть не национальность в данном случае, а просто иностранец.
Слушатель: Сборной нашей вообще никогда не будет, негде вырасти футболистам, негде. Причем ведь все клубы этим занимаются, а это просто коммерция. Каждая сделка – это возможность деньги где-то получить какие-то откатные, где-то налево, где-то за границей.
Валерий Винокуров: Понятно, Алексей. В прошлую субботу мы как раз обсуждали эту тему в связи с интервью Игоря Колыванова, который как тренер юношеской команды вывел ее в чемпионат Европы, кажется. И он как раз на эту тему высказался. Мы не будем просто повторяться, эту тему обсуждали в прошлую субботу.
Олег Винокуров: Слушаем Альберта Александровича из Москвы.
Слушатель: Приглашать иностранного тренера в сборную России нельзя. Это древний атавизм какой-то – приходите и владейте нами – со времен еще варягов. Что у нас с традициями нашего российского футбола нет умных тренеров что ли?
Валерий Винокуров: Альберт Александрович, можно придерживаться разной точки зрения. Но последнюю вашу фразу мы как раз и готовы подтвердить, ответив вам: нет.
Слушатель: Ни в коем случае нельзя было приглашать. Наши должны тренировать наших.
Олег Винокуров: Это именно потому что это Россия, или вообще вы считаете, что национальную сборную любой страны должен тренировать граждан ин этой страны?
Слушатель: Обязательно. Только наш тренер.
Валерий Винокуров: Нет, Альберт Александрович, ну, наш понятно в России. А в Англии, а в Австралии?
Олег Винокуров: В Португалии?
Валерий Винокуров: Тоже только португалец?
Слушатель: Это их дело. У них коммерция поставлена высоко. А у нас традиции нашего российского футбола побеждают все и должны побеждать.
Валерий Винокуров: Понял, должны побеждать, но пока что все везде проигрывают. Поэтому тут уже бессмысленно на эту тему спорить.
Олег Винокуров: Я просто хотел убедиться, что Альберт Александрович противопоставляет Россию всему остальному миру:
Валерий Винокуров: :футбольному. Есть такая газета «Футбол. Хоккей», иногда пишется «Футбол+Хоккей». Когда-то «Футбол – Хоккей», который был у нас, в котором мы работали, писался через тире, и Михаил Осипович Якушкин все время шутил: «Это, наверное, должно означать, что «футбол минус хоккей». Но вот эта газета «Футбол.Хоккей», на мой взгляд, сейчас из всех спортивных газет самая серьезная, потому что в ней есть публицистика, очерки, серьезные размышления и так далее. Не буду сейчас ее характеризовать. Так вот здесь разворот: «Что нам дал Мутко?» (имеется в виду за год работы), а на другом – «Вячеслав Колосков: хотите правду, пожалуйста». Это само по себе все интересно, можно прочитать, но вот любопытная вещь. Колосков в чем-то поддерживает Мутко, в частности, он поддерживает Мутко в том, что тот пригласил иностранного тренера для работы со сборной России. Но попутно как член исполкома ФИФА и УЕФА рассказывает любопытнейшую вещь: на днях на Комитете развития ФИФА обсуждался вопрос о том, чтобы национальными сборными имели право руководить только граждан е этих стран. «В этом, согласитесь, - говорит Колосков, - есть логика. Если на игроков распространяется национальный ценз, то почему на тренеров нет? Однако положительное решение данного нововведения в дальней перспективе. Пока мы только вынесли предложение на исполком». Это просто очень любопытная информация, которую сообщил Вячеслав Иванович Колосков, хотя при этом, я подчеркиваю, сам то он поддерживает в данном вопросе нового президента – в вопросе назначения иностранца тренером сборной страны, а со многим, к слову сказать, не согласен и рассказывает, как его снимали. Я к тому говорю, что газета «Футбол. Хоккей» сейчас, с моей точки зрения, вышла на первое место среди всех спортивных изданий страны.
Олег Винокуров: Станислава из Москвы слушаем.
Слушатель: Я считаю, что иностранные тренеры нам необходимы как для сборной, так и для клубов. Так же и игроки, но это уже только для внутренних клубов, потому что они усиливают наш футбол. Далее, также надо, чтобы искусственные поля убрали и заменили на настоящие, система, естественно, осень – весна, строить новые стадионы и так далее. Но с этим, я думаю, будет трудно, потому что Путин набивает себе карманы газодолларами и ни с кем делиться не хочет. И вопрос: а когда была статья «Динамо» в эпоху застоя», и какой сайт у этого нового еженедельника «Футбол.Хоккей»?
Олег Винокуров: Сейчас, если найдем, ответим.
Валерий Винокуров: Статья «Генеральские игры эпохи застоя» была в тот момент, когда Бышовца снимали в «Динамо» за три тура до конца. Это был значит, 80-й какой-то год, перед тем, как он пошел в сборную России. Наверное, это был 1987 или 1986 год. Тогда она была, статья эта в еженедельнике «Футбол-Хоккей», там она называлась «Генеральские игры в эпоху застоя», потому что раз Бышовец согласился работать со сборной, значит надо его немедленно убрать, а назначить Константина Ивановича Бескова. Мы сейчас не сравниваем, кого назначить, главное – речь шла о том, что игроки были против того, что не дали доиграть до конца сезона. Они же тогда претендовали и довольно высокое место заняли. Кстати, это тоже ответ Артуру, что был еще период, когда «Динамо» играло очень даже неплохо. Это во время работы тренером Бышовца. Не нашли, какой сайт у этой газеты?
Олег Винокуров: Пока нет.
Дмитрий Морозов: Тут нет страницы с выходными данными.
Олег Винокуров: Пока мы послушаем Владимира из Московской области.
Слушатель: Я хочу отметить три момента в сегодняшней передаче. То, что произошло назначение иностранца к нам в нашу сборную – это очень положительно. Я – оптимист в этом вопросе. Мне понравилось его интервью, хотя оно общее. Гус Хиддинк сказал, что первое – он будет смотреть на ментальность людей, как бы отбирать тех людей, которые разделяют его видение футбола, в сборную. И стратегическое мышление тоже очень важно. Когда я читал книгу «Пеле, Гарринча, футбол» Фесуненко, он отмечал, что бразильцы отличаются в своем понимании футбола тем, что когда они мячик получают, они не думают, что с ним делать, у них три-четыре продолжения есть, они выбирают из них. А вот у нас получается иногда: мячик попадает, они не знают, что с ним делать.
Валерий Винокуров: Ну, это уже уровень мастерства.
Слушатель: Это игровое мышление называется. И вот Гус Хиддинк хочет привить нам такую культуру игры, чтобы мы, играя в футбол, продолжали его развитие. Еще хочется отметить в Гусе Хиддинке то, что он не из-за денег пришел. Он как любой творческий человек, ему хочется преодолеть новые вершины. А вершина такая, что запущенный футбол в России, хотя есть и потенциал, и вот он хочет доказать себе и миру, что можно из России сделать нормальную футбольную сборную.
Валерий Винокуров: Владимир, а вы не слушали случайно ту программу «Человек дня», которую Олег делал, писал о Хиддинке?
Слушатель: Слушал.
Валерий Винокуров: Потому что вы примерно то же самое говорите.
Слушатель: Нет, но это мое мнение. Я просто хочу сравнить с другой творческой профессией – режиссер. Ведь многие режиссеры с именем ездят по миру ставить спектакли, у них появляются разные труппы актеров.
Валерий Винокуров: Очень хорошо, Владимир, мы полностью согласны с вами. Я просто думал, слушали вы или нет, потому что полностью совпадает с такой точкой зрения.
Слушатель: Я хочу другой момент отметить. Например, четыре в один день игры в футбол в Москве, как вы к этому относитесь?
Валерий Винокуров: Отрицательно.
Слушатель: Это же как-то уму непостижимо, чтобы хорошие команды хороший футбол показали, но в одном месте и в одно время. И потом я хотел отметить, у нас два письма было: первое письмо Аленичева, а второе письмо было от главного арбитра в сторону Мутко.
Валерий Винокуров: Да, вот как раз оно у нас тут лежит.
Слушатель: И хочу отметить, что там быстро дали ход назад этому письму, потому что он принес извинения свои.
Валерий Винокуров: Левников, да? Уже успел?
Слушатель: Да. Он потом давал интервью и сказал, что он принес свои извинения, что он поспешил с этим письмом, что надо его сначала обсудить, не выносить это все, а обсудить в кои-то веки. Я к чему это говорю? Что эти письма имеют право быть, но они должны не в разлад идти, а найти устранение всех этих причин. Вот письмо Аленичева должно принести пользу «Спартаку» в том случае, если сделать правильные выводы. Старкову, я считаю, есть какие-то темные круги, которые не дают работать.
Валерий Винокуров: Правильно.
Слушатель: Очень интеллигентный тренер, всегда объективен в своих оценках. Но нельзя же сделать из человека… Вот у них сейчас трудности с защитой, у них есть объективные трудности, как и у «Локомотива» тоже объективные трудности с защитой. И тренеру трудно, когда выпали три основных игрока в «Локомотиве», как Сенников, Маминов и Асатиани, создать нормальную защиту.
Валерий Винокуров: Владимир, вы совершенно правы на 99%, потому что на 100% прав только Господь Бог. А из людей вряд ли кто на 100% прав. Просто я вынужден вас прервать, чтобы мы могли послушать, время неумолимо бежит.
Олег Винокуров: Быстро сообщаю Станиславу, что сайт газеты «Футбол. Хоккей» пишется www . football - hokkey . ru . Слушаем Иосифа из Москвы.
Слушатель: У вас сегодня ломают копья по поводу приглашения Хиддинка на должность тренера сборной России. Для меня лично двух мнений нет: конечно, нужно поднимать футбол. Единственное, что меня беспокоит по-человечески, дай Бог этому товарищу из Голландии поднять наш безобразнейший футбол. И если это ему удастся через сколько-то лет, нам нужно не хаять его и не говорить, что нам нужны тренеры свои, которые бездари типа… Я не буду называть фамилии.
Валерий Винокуров: Иосиф, понятна ваша точка зрения.
Слушатель: Еще у меня одно предложение. Время в эфире очень дорогое, и желающих к вам попасть масса. Нельзя ли вам тактично:
Олег Винокуров: :всех останавливать.
Слушатель: Да, давать регламент не больше минуты.
Валерий Винокуров: Хорошо, Иосиф, начнем с вас. Принимаю ваше предложение.
Олег Винокуров: И слушаем Артема из Санкт-Петербурга.
Слушатель: Я тоже насчет Хиддинка хочу сказать. Мне кажется, что и Абрамович, и Мутко лишь только выполнили пожелания своего друга и руководителя президента Путина, приглашая Хиддинка. И если посеют Хиддинка, а пожнут русских Пеле, и футбол поднимется, то, может быть, Путин и в правительство начнет приглашать западных специалистов высокого класса.
Валерий Винокуров: Артем, вот это, кстати, действительно предложение очень разумное. В правительстве это было бы больше пользы для страны, если были бы специалисты классные.
Олег Винокуров: В заключение я тогда расскажу короткую историю. Мы говорили, как Хиддинк изменил корейский футбол, а ведь японский футбол тоже в то же время был изменен Филиппом Трусье, он там работал. И вот японские наши коллеги рассказывали, что было главное, как он научил игроков брать ответственность на себя. В Японии все же дисциплинированные, там подходят к переходу – красный свет, машин, если даже за километр нет, все равно ни один человек не двинется по переходу, потому что красный свет. А он сказал: «Ребята, вы подумайте, если машин нет, чего не пойти? Учитесь брать на себя ответственность принимать решения». И вот так вот футбол японский поднялся после этого.
Валерий Винокуров: Понятно, видите, как. На такой юмористической ноте можно было бы закончить, но я просто очень хочу отметить газету еще «Советский спорт», потому что она послала в «Эйндховен» специальных корреспондентов для того, чтобы посмотреть, как «Эйндховен» прощался с Хиддинком. Там народ вообще выходил на площадь, призывали его не уходит и так далее. И просили его попутно все-таки пользу какую-то «Эйндховену» оказывать в качестве консультанта. Так люди действительно оценивают по-настоящему хорошую работу тренера. Дай Бог, чтобы когда-нибудь так хорошо работали тренеры в России, чтобы с ними вот так расставались, чтобы так оценивали их работу и так их всех любили. Не важно причем, какой национальности будет тот или иной тренер.
