"Всё пошло не так, как хотелось Путину". Кузбасского боксёра-пацифиста власти лишили наград

Артём Левин – титулованный боксёр из кузбасского Прокопьевска – выступил в своем инстаграме против российской "спецоперации" в Украине. Он обвинил власти России в лицемерии, а россиян – в равнодушии и заявил, что "спецоперация" принесёт и России, и Украине только горе. Первый антивоенный ролик Артёма набрал более 78 тыс. просмотров, второй – 177,5 тыс. Кузбасские власти лишили Левина всех областных наград и объявили предателем.

Левин – шестикратный чемпион мира по тайскому боксу, многократный чемпион Европы среди профессионалов по тайскому боксу и кикбоксингу, заслуженный мастер спорта России. Возглавлял сборную России по тайскому боксу.

Артём рассказал Сибирь.Реалии, почему восемь лет назад уехал из России, о молчании российских коллег, дружбе с украинскими боксёрами и о последствиях "спецоперации", в том числе для Владимира Путина.

– Где вы были 24 февраля и как узнали о начале так называемой "спецоперации"?

– Я находился в качестве тренера и консультанта в Лас-Вегасе на боях UFC – профессиональные поединки, самый популярный промоушен единоборств в мире. За политикой последние восемь лет слежу пристально. Утро начинаю с изучения новостных лент в интернете. Там и прочитал, что произошло. О стягивании российских войск к украинской границе знал и раньше, но надеялся, что до полномасштабной спецоперации не дойдёт. К тому же накануне российские политики убеждали, что этого не случится. Поэтому, когда началось, я и все меня окружавшие – кубинцы, американцы, белорусы – не сразу поверили, но информацию подтверждали разные СМИ и мои друзья из Украины, в том числе из Николаева, где были бомбёжки. У них там родители, братья, сёстры. В чате, где мы общаемся, был взрыв негодования. Украинские спортсмены, находившиеся далеко от дома, переживали, что не могут помочь близким. На следующий день не выдержал и записал ролик для инстаграма, потому что я пацифист и был в шоке, и при этом понимал, какие последствия для моей страны будут от этой спецоперации.

Из видеообращения Артёма Левина к подписчикам в инстаграме:

"Молчать уже нельзя… В Донбассе были "зеленые человечки", и там не было мира. Почему-то в тех украинских городах, где "зелёных человечков" не было, был мир. У меня там есть друзья, которые даже украинского не знают, разговаривают по-русски, и они нормально жили… Сначала российские власти говорили, что Украина должна ответить за Донбасс, потом, что за расширение НАТО. Сейчас нацистов ищут. Уже по этой смене векторов можно понять, что ищут просто повод…

"Скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты". Друзья России – Венесуэла, Куба, Северная Корея, Белоруссия. Я в этих странах был: там нет ничего хорошего. Россия окажется в международной блокаде, за которую нам придется отвечать перед нашими детьми. Они поймут, с чьего молчаливого согласия это произошло. Конечно, можно жить счастливо и в Северной Корее, если не знать, что можно жить по-другому…

Происходящее напоминает мне 1941 год, когда без объявления произошло нападение на чужую территорию. Я не представляю, как в 21 веке можно воевать за территорию….

Как можно молчать, когда в украинских городах люди прячутся от налётов авиации в бомбоубежищах?...

Агрессия идёт только с одной стороны. Всем, кто поддерживает мою точку зрения, респект. Украина, крепись! Мир!"

– Мне показалось, что к следующему вашему ролику про Украину было больше негативных комментариев.

– Есть много и тех, кто меня поддержал, но, может быть, вы и правы. В российском обществе где-то тридцать процентов против спецоперации, и семьдесят – за. Хотя я против термина "спецоперация", и в роликах называю вещи своими именами. Агрессивные комментарии не удивили. В России происходит одурманивание народа. Стараюсь смотреть и то, чем пичкают российских телезрителей, в том числе "Россию-24", Киселёва, Соловьева. На днях, сдерживая рвотный рефлекс, посмотрел "60 минут" Ольги Скабеевой. Было трудно, но я справился. Многие россияне хотели быструю победоносную войну. Молодёжь в большинстве своём необразованна и жаждет хоть каких-то побед России. Спецоперация в Украине, как ни странно, подняла рейтинг Путина, но, думаю, настроение в российском обществе и интернет-пространстве скоро изменится.

Сейчас россияне видят только одну "картинку", которую им навязывают, не читают независимые российские СМИ и новости на иностранных языках. И российские власти хотят совсем "отрезать" другую точку зрения: закрыты "Дождь" и "Эхо Москвы", блокируются "Медуза" и "Медиазона". Блокируют инстаграм и хотят заблокировать фейсбук – якобы на фейсбуке призывают выкладывать ролики, в которых убивают российских солдат. Я таких призывов не видел. Насколько понимаю, в фейсбуке для просмотра контента, который может травмировать психику, есть возрастные ограничения, всё шокирующее заблюрено. Шок-контент можно увидеть в телеграме, но его власти, думаю, закроют в последнюю очередь: в телеграме много каналов путинских пропагандистов… Осталось отключить ютьюб, и Россия превратится в Северную Корею.

– Вы сказали, что настроение в российском интернет-пространстве изменится. Задавят последние ростки инакомыслия или, наоборот, появится запрос на объективную информацию?

– Запретов и ограничений в российском интернете станет больше, но россияне начнут иначе воспринимать эту войну. Через месяц любая война перестаёт быть популярной. Путинская армия – не хочу говорить "российская", потому что в армии тоже немало понимающих людей, – будет нести огромные потери. В Россию уже приходят гробы. В украинских источниках читал, что потери путинской армии составили 12 тыс. Не уверен, что эта цифра соответствуют действительности, но, думаю, уже больше 3 тыс. Это значит, что скоро на контракт начнут переводить срочников – после 7 месяцев службы это легко сделать. Задействуют резервистов. Россияне поймут, что парни, которым нет ещё и тридцати, у которых дети остаются сиротами, погибают за интересы лидера, чуждые всем остальным.

– Вас лишили всех кузбасских наград. Как вы к этому отнеслись?

– Это просто смешно. Спортивные функционеры, как всегда, бегут впереди паровоза, чтобы выслужиться. Медали, чемпионские пояса – это же только материальные символы. Мои победы вписаны в историю спорта, которую чиновники не перепишут. Не нынешний губернатор Кузбасса Цивилёв вручал мне эти награды, не ему их и забирать. Европейские и мировые награды у меня никто не отнимет. Кузбасские, российские – пусть забирают, это не изменит мою точку зрения на происходящее в Украине. На компромиссы с совестью не иду. Предпочитаю оставаться с меньшинством, которое против "спецоперации", которое видит, какие ужасы и страдания она несёт России и Украине. Готов отдать любые свои чемпионские пояса, любые награды, чтобы спасти хотя бы одну человеческую жизнь.

Есть достаточно большая группа людей, которые меня поддерживают, но боятся это делать публично, боятся писать комментарии. Пишут слова поддержки в личку. Врачи и учителя сообщают мне, что их заставляют ставить букву "Z" на аватарках. Я видел фотографии прокопьевской спортшколы с наклеенными на окнах буквами "Z". Это уже как символы нацистской Германии. Во всех сферах сверху спускают указания. Система выстраивалась не один год. Хотя кто много лет обеспечивал фальсификации выборов, вбросы бюллетеней? Те же учителя. Многие россияне живут по принципу: "Я не вмешиваюсь в политику. Всё равно за нас всё решат". И когда начинали "спецоперацию" в Украине, мнение российского народа, отказавшегося в большинстве своём от участия в политической жизни, не спросили. Это можно считать расплатой за годы пассивности.

Старшее поколение столько лет повторяло: "Нет войне", а сейчас "топит" за спецоперацию.

– Что случилось со старшим поколением?

– Наверное, они принесли себя в жертву. Мне понравилась шутка из интернета: "Родители говорили нам в детстве: "Не смотри телевизор, а то отупеешь", а теперь от телевизора отупели они сами". С возрастом сложнее адаптироваться к изменениям, происходящим в мире. Пожилые россияне привыкли, что государственное телевидение и радио – единственный источник информации. С интернетом сложнее: надо сопоставлять, проверять информацию. И люди старой формации, чтобы упростить себе жизнь, по-прежнему преданно смотрят телевизор и верят ему. Я надеюсь, что "Отряды Путина" – это был юмористический проект. Но бабушек, которые туда вступали или готовы были вступить и несли всякую лабуду, очень много.

– Вы сказали, что "спецоперация" – следствие вбросов бюллетеней на многих выборах?

– Вся эта ситуация показывает, к чему приводит концентрация власти в одних руках, диктатура, когда всё решает один человек. Да, есть какие-то приближённые, которые что-то нашёптывают ему в ухо. Наверное, Путину пообещали, что его армия легко и быстро дойдёт до Киева и будет встречена цветами. Но нашла коса на камень. Украинцы готовы насмерть биться за свои дома, свою землю. Всё пошло не так, как хотелось Путину, который сам оказался заложником этой ситуации.

– Кто ещё из титулованных российских спортсменов выступил против спецоперации?

– Российский теннисист Андрей Рублев после матча написал на видеокамере "Нет войне". Но из тех, кто сейчас живёт в России и выступил бы против, никого не могу вспомнить, к сожалению. На них давят, заставляют ставить соответствующий знак на аватарки в соцсетях. Знаю, что некоторые российские спортсмены блочат свои соцсети, чтобы этого не делать. К сожалению, в нынешних российских реалиях отмолчаться, не участвовать – уже гражданская позиция.

Так называемая "спецоперация" раскола Россию на две части. В меньшинстве те, кто сохранил критическое мышление. Остальные, пока их лично не коснулась эта война, жаждут крови, оскорбительно отзываются об украинцах и украинской государственности. Иногда россияне не верят даже своим родственникам в Украине, которые рассказывают, что на самом деле происходит.

Есть ещё позиция: "Война – это плохо, но…" Для меня нет никаких "но". Не бывает наполовину убитых. Не бывает наполовину справедливых войн. В 21-м веке никаких войн быть не должно. В моей картине мира: "Война – это плохо". И точка.

Удивительно, что выступающие за спецоперацию делают это, сидя у своих гаджетов, а не находясь на линии фронта. Украинские боксёры из Киева, Николаева, с которыми я знаком, сейчас или на передовой, или в отрядах самообороны – поддерживают боевой дух украинцев. А из российских спортсменов только Николай Валуев призвал непосредственно поучаствовать в происходящем, но на его обращение почти никто не откликнулся.

– Насколько знаю, вы были хорошо знакомы с другим многократным чемпионом по боксу, уроженцем кузбасского Прокопьевска Григорием Дроздом, который поддержал спецоперацию. Не обсуждали с ним последние события?

– Мы хорошо знакомы, но наши взгляды очень разнятся. Давно не общаемся. Хотя готов к дискуссии с любым, у кого другая точка зрения, при условии, что он не говорит как по методичке: "Где вы были восемь лет? Мы спасаем Украину от фашистов". Я не могу поддерживать "своих" только на том основании, что они "свои". В конце концов, немцы, поддержавшие Гитлера в нацистской Германии, именно такими соображениями руководствовались. Обычно мои дискуссии со сторонниками спецоперации заканчиваются, когда привожу этот аргумент.

– Спрошу вас как кузбассовца: почему в этом регионе протестная активность, в том числе и антивоенная, в разы ниже, чем в соседних Новосибирской и Томской областях?

– В конце 80-х кузбасские шахтёры выходили на массовые протесты не потому, что их интересовала политика, а потому, что есть стало нечего. И следующие протесты начнутся, когда опустеют холодильники. Люди образованные из Кузбасса уезжают. А за силовое решение проблем выступают как раз маргинальные слои общества, по-русски, по-прокопьевски – "быдло". Миграция из Кузбасса продолжается уже много лет. Если ты в Кузбассе не находишься при какой-то государственной или корпоративной кормушке, там жить невозможно. Да и дышать в прямом смысле слова нечем. Я был в Прокопьевске месяц назад. Знакомый родной запах гари в воздухе. До этого был в Новосибирске, где тоже плохая экология, но в Прокопьевске – это что-то запредельное.

– Про пресловутые "восемь лет". Насколько понимаю, вы уже тогда не поддерживали действия России в отношении Украины в Крыму и в Донбассе.

– Я уехал из России в 2014 году, потому что понимал, к чему всё идёт. Уехал из-за своих детей – хотел, чтобы у них было будущее. В 2014 году Россия растолкала сани, которые катились с горки всё быстрее, и сейчас уже не по снегу несутся, а просто летят в пропасть. Политику правительства России не поддерживал с 2010 года, потому что понял, что власть не пытается сроить демократическое государство с устойчивой экономикой и не делает ставку на самостоятельных и успешных. Определённые надежды были связаны с медведьевской оттепелью, но в 2012 году вернулся Путин. Через два года – аннексия Крыма. И так далее.

– Вы сейчас находитесь в США. Изменилось ли лично к вам отношение после 24 февраля?

– Я не стыжусь и не горжусь тем, что я русский. Не выбирал, где и кем мне родиться. Свою позицию по Украине высказываю чётко. Произошедшее отняло у меня Родину. Я жил на две страны, но теперь, после моих роликов в инстаграме, вернуться в Россию рискну не скоро. Стал даже ближе со своими украинскими друзьями. Российская и украинская сборные по тайскому боксу всегда дружили. Пожалуй, мы, российские боксёры, даже больше дружили с украинскими, чем с белорусскими. Пока никакой агрессии в свой адрес не чувствую, но, если она будет со стороны тех украинцев, кто в результате российской спецоперации потерял родственников, – пойму.

Когда американские таксисты понимают, что я русский, они не осуждают, а спрашивают: "Что у России случилось с Украиной? Зачем России начала "спецоперацию"?" Лично на меня негатив не распространяют.

– Вы бывали в Украине на соревнованиях или в гостях?

– К сожалению, нет. Я в разных точках мира проводил мастер-классы. Очень хотел посетить и Украину, но случилась аннексия Крыма, и всё отменилось. Собирался этим летом в Киев и в Одессу, но 24 февраля произошло то, что произошло…

Многие россияне до сих пор думают, что Украину надо освобождать от какой-то хунты, относятся к Украине как к "младшему брату". А "брат" давно вырос, хочет жить собственным умом и сам выбирать, с кем дружить.

Понимаю, что у большинства украинцев сейчас ненависть к россиянам. Вижу это в роликах украинских влогеров. Хотя многие украинцы понимают, что российское правительство и российский народ – это не одно и то же. Но хорошим дружеским отношениям между братскими народами пришёл конец. Не знаю, когда они восстановятся и восстановятся ли вообще.

– Общаясь прежде с украинскими спортсменами, с вашими подписчиками, живущими в Украине, сталкивались с русофобией?

– Нет. Про украинскую русофобию я слышал только от российских телепропагандистов. Хотя, конечно, с агрессивным национализмом можно столкнуться в любой стране. В российской сборной по тайскому боксу есть спортсмены из бывших республик Закавказья. Они говорят: "Попробуй в Москве сними квартиру с таким именем, как у меня". Во Франции с вами могут отказаться разговаривать по-английски, даже если английский знают. Сам с этим сталкивался. И в Италии были похожие ситуации. Но всё это, как и в Украине, не носит массовый характер. Наверное, и в Украине есть радикальные националисты, но их там единицы.

Разговоры о том, что в Украине есть какие-то нацисты, мне вообще кажутся странными. В Украине президент еврей. Украину поддерживает Израиль. Разве такое могло бы быть, если бы страна была нацистской?

– Одна из любимых тем российской телепропаганды: российских спортсменов дискриминируют на международных соревнованиях.

– Я так не считаю. Есть пристальное внимание после скандалов с допингом на сочинской Олимпиаде. Использование допинга доказано. Есть прецедент, от которого не уйдёшь, клеймо. И на нынешней Олимпиаде у юной российской фигуристки обнаружили какой-то запрещённый препарат. Это вина российских спортивных чиновников и врачей российской олимпийской сборной. Но на Олимпиаде допинг обнаружен и в крови украинской лыжницы, так что нет оснований говорить о какой-то дискриминации России. Медалей лишают всех, кто употребляет допинг, независимо от страны, которую спортсмен представляет.

Я работаю с бойцами, и тоже не заметил, чтобы россиян на соревнованиях как-то засуживали. В ровном поединке победу могут отдать тому бойцу, который выступает за более слабую сборную. Но, во-первых, это может произойти только в том случае, если поединок действительно ровный. Во-вторых, противник того, кому присудили в таких спорных случаях победу, может быть не только из российской, но из любой сильной сборной.

– Как сказывается "спецоперация" в Украине на российских спортсменах?

– Скажу про свой любимый вид спорта. Читал, что в следующих международных соревнованиях по тайскому боксу российская сборная не будет участвовать. Здесь хочется сказать спасибо российским спортивным функционерам, которые "топят" за спецоперацию и поддерживают Путина. Очень жаль, что от Параолимпийских игр отстранили наших параолимпийцев.

Я понимаю, что спортсмены не виноваты… Смешная закономерность: российские спортсмены, пока продолжается их спортивная карьера, как правило, не интересуются политикой, но потом многие устремляются в Госдуму или в региональные парламенты. Но всё-таки действующие спортсмены в спецоперации не виноваты. Многие всю жизнь готовились к международным соревнованиям, на которые теперь не смогут поехать.

На профессиональном спорте происходящее пока не очень сказалось. Слышал, что в США отменился бой, в котором должен был участвовать российский спортсмен, но причин не знаю. Конечно, будут проблемы с въездом в США, с визами. А США – это Мекка профессионального спорта. Российским бойцам сюда надо приезжать – и чтобы зарабатывать, и чтобы получить международное признание. Недавно на соревнования приехала девушка-боец из России. Приехала без секундантов, без тренеров. По какой причине, я не узнавал. Возможно, проблема с визами.

– Читал, что вы увлекаетесь шахматами. Если проводить аналогии с этой игрой, на что похожа ситуация, в которой оказались Путин и российское правительство?

– В шахматных партиях бывают ситуации, когда, какой бы ход ты ни сделал, он обязательно ухудшит твою позицию, и в скором времени ты получишь мат. У Путина нет выигрышного сценария в Украине. Даже если путинские войска поймают или уничтожат Зеленского и поставят на его место условного Януковича – украинский народ этого не примет, начнётся гражданская война. У меня нет иллюзий насчёт Путина. Человеческие жизни – и российские, и украинские – ему до лампочки. И отступить Путин не может. Его сторонники простят ему нищету, голод, безработицу, но не поражение в Украине. Ещё эту ситуацию можно назвать патовой. Путину некуда ходить.