Карантин, введенный в Украине из-за распространения коронавирусной инфекции, продлен до 22 мая. Но некоторые послабления будут введены уже 11 мая: такое решение правительство Украины приняло в понедельник.
Работать, соблюдая меры, разрешили рынкам. Также будут открыты парикмахерские, парки и зоны отдыха, летние террасы ресторанов и кафе, а также музеи и библиотеки.
О том, как именно это будет проходить и не приведет ли к новому росту числа заболевших, а также о том, какие проблемы в здравоохранении Украины обнажила медицинская реформа, в интервью Настоящему Времени рассказал главный санитарный врач Украины и заместитель министра здравоохранения Виктор Ляшко.
— Вы, администрация, руководство Украины, пытаетесь, насколько я понимаю, выходить из карантина, ослаблять режим. Но мы все здесь, в Чехии, в Украине и в других странах видим, что мы заходили в карантин, когда больных было меньше, чем когда мы выходим. Вас это не настораживает?
— Меня как эпидемиолога настораживает эпидемиологическая ситуация в нашей стране. Но мы сейчас выходим на определенное плато по заболеваемости, мы не выходим с карантина уже завтра. Мы планируем внедрять первый этап послабления карантина с 11 мая, и то для определенных сфер экономики, и то при определенных условиях противоэпидемических, а не политических.
Мы разрабатываем четкие противоэпидемические требования к тем субъектам, которые будут открываться, для того, чтобы они выполняли требования санитарных и противоэпидемических норм, для того, чтобы не было распространения коронавирусной болезни на территории нашей страны.
— Кажется, вы не вполне доверяете этим субъектам. Ощущение, что некоторые из них соблюдать не будут. Или мне показалось?
— У нас была такая попытка с рынками. Мы разрешили работать продовольственным рынкам, но увидели проблему, которую зафиксировала Национальная полиция: наши противоэпидемические меры не выполнялись. Поэтому на шесть дней вообще был полный запрет работы продовольственных рынков. Сейчас запустили новый механизм.
В открытии этих рынков играла первоочередную роль экономическая составляющая. Для того чтобы регулировать цены на продукты питания, мы прописали нормы, сейчас за этими нормами будет осуществлять контроль государственный спектр, Госпотребслужба, чтобы не было нарушений.
Прогноз под разные модели
— Если вдруг начнет расти количество заболевших, будет увеличиваться прирост – тогда что? Опять уйдете на карантин или будете пытаться продолжать открывать, но заниматься пропагандой здорового образа жизни среди населения?
— Мы, может быть, единственная страна в Европе, которая ушла на карантин раньше всех. Количество случаев, которые у нас были в стране, было не больше пяти, когда мы начали уже внедрять карантинные мероприятия.
Пятьдесят дней карантина показывают нам, что мы вышли на определенное плато и не допускаем ни вспышки, ни пиковой нагрузки. Поэтому решение о том, что мы можем потихоньку вводить сферы экономики, будет базироваться на том, что количество коек в наших больницах должно соответствовать появлению новых случаев болезни. Нам будет где лечить и как оказывать медицинскую помощь.
Это не наша новая позиция, это позиция Всемирной организации здравоохранения. Она говорит, что карантин уменьшать можно тогда, когда мы берем контроль над инфекцией, то есть мы выполняем тестирование, и есть возможность у системы здравоохранения оказывать медицинские услуги в больницах.
— Сейчас главное – это, не убив экономику, позволить врачам лечить тех, кто уже заболел, а вовсе не значит, что карантин должен быть до полного последнего излечившегося?
— Карантин до полного последнего излечившегося невозможен, потому что пока не будет вакцины, пока не будет специфического лечения, карантин можно держать вечно. Поэтому наша основная задача – найти баланс между противоэпидемическими мерами и обеспечением здоровья граждан Украины и экономическими вопросами. Вот когда мы найдем эту золотую серединку, мы запустим и нашу систему здравоохранения, и бизнес, и экономику, для того чтобы страна могла жить дальше. Но, как обычно, при определенных условиях.
— То есть маски – навсегда?
— Не навсегда, я надеюсь. Но маски с нами будут долго.
— Есть ли у вас какая-то расчетная модель, в которой вы предполагаете, сколько процентов от всего населения страны переболеет в итоге? Я слышал, в разных странах цифры до 30%, как у вас?
— Моделей очень много. Но ни одна из них не показывает одинаковые цифры. Но мы рассчитываем прогноз под разные модели. Когда мы вводили карантин, мы понимали, что нам надо, чтобы болело не более 2% населения, тогда наша система здравоохранения будет справляться с количеством больных и особенно с количеством тяжелых больных. Сегодня все наши мероприятия показывают, что мы идем в том графике и в тех ограничительных мерах, которые реально дают избежать коллапса системы здравоохранения.
— Население Украины – сейчас ваши союзники? Вам удалось их в свою веру перековать? Или вы, врачи, со всеми, как и в других странах, с нами, с пациентами, разговариваете, как с маленькими детьми?
— Если бы не вмешивалась политика, у нас процент поддержки населения был бы намного выше – на уровне 90%. Сегодня рейтинги и соцопросы показывают, что 70% населения поддерживают карантинные мероприятия, которые внедряет наше правительство.
— А каким образом политика вмешивается?
— Начинают проводить митинги, начинают поднимать предпринимателей, говорить, что все рухнет, экономика спустится вниз. Когда мы говорим только на языке цифр экономики, забываем про язык цифр здравоохранения, когда мы не учитываем последствия, которые могут быть от временной утраты трудоспособности населения, инвалидизации населения, смертности населения.
Когда мы не учитываем, сколько мы можем не спасти жизней через нагрузку на систему здравоохранения во время эпидемии, цифры там будут намного [более] пугающие.
— А есть в правительстве такой чиновник, который, столкнувшись с вами лоб в лоб, говорит: "Открывай". А вы ему: "Закрывай". То есть человек, который думает об экономике больше, чем о карантине, и таким образом достигается баланс системы?
— Я чиновник не очень долгое время, и мне, наверное, повезло. На уровне правительства каждый министр, который является сегодня членом правительства, поддерживает все мероприятия, которые внедряются с противоэпидемическими мерами. Хорошо, что поддерживает президент, хорошо, что поддерживают главы фракций в Верховной Раде. Это все способствует тому, что мы реально и правильно боремся с коронавирусной инфекцией.
Необоснованное ослабление карантина
— Лучшая и худшая области с точки зрения поведения чиновников и населения в ситуации противодействия коронавирусу, на ваш взгляд?
— Есть неприятные сигналы, что не столько руководители областных городских администраций, сколько мэры определенных населенных пунктов начинают нарушать закон и ослаблять карантин, вместо того чтобы делать его жестче, чем общенациональный, – у них [только такие] есть нормы.
Такие меры – это очень тревожный сигнал для нас. Я считаю, это недопустимо, чтобы такое было, когда вся страна на карантине, страна работает на то, чтобы победить пандемию. Некоторые себе разрешают вольности исключительно для того, чтобы получить какие-то сиюминутные политические дивиденды, не просчитывая все отрицательные последствия, которые могут быть уже буквально через 7-14 дней после того, как они сами необоснованно начнут ослаблять карантин.
— По поводу людей, которые хотят сейчас выехать за границу на заработки, но не все могут. С медицинской точки зрения, ведь чем больше людей уедет, тем вам легче?
— Вы неправильно понимаете ситуацию. Я как гражданин Украины хочу, чтобы в Украине были условия для экономики, медицинского обслуживания. И чтобы все, кто родился в этой стране, мог жить и привлекать сюда инвестиции, привлекать сюда граждан других стран для того, чтобы Украина стала лучшей страной в мире. Поэтому надо все-таки развивать нашу страну.
— Но это же все равно время занимает. Есть разница между зарплатой через месяц и инвестициями через год для людей, которые зарабатывают эти самые зарплаты.
— Все занимает время, и борьба с эпидемией тоже занимает время. Поэтому есть период времени, в который надо объединиться и сделать какие-то усилия для того, чтобы в дальнейшем было жить лучше, жить здоровее.
Медицинская реформа как стресс-тест
— Как вы сейчас оцениваете медицинскую реформу и можно ли сказать, что уменьшение количества врачей – это благо для Украины? Или нет, это проблема, и надо искать деньги, чтобы всех поддерживать.
— Я думаю, что эпидемия с коронавирусной болезнью может показать все проблемы, которые существуют в нашей медицинской системе, и четко покажет все проблемы, которые не учла медицинская реформа.
— Вот стресс-тест – коронавирусная эпидемия, вот реформа. Что вы сейчас видите? Что точно здорово, что нездорово в реформе на фоне коронавирусной эпидемии?
— Нездорово – подходы к финансированию инфекционных служб. Это полный провал, и это надо понимать, потому что финансировать "за случай" инфекционную службу – так нельзя делать. Надо было финансировать инфекционные отделения, инфекционные больницы за готовность к реагированию. У нас эпидемий может не быть пять-шесть лет. Нет пациентов – не приходят деньги в больницы, менеджеры начнут сокращать инфекционные отделения. Такого быть не должно, потому что после этого появляются вспышки инфекционных болезней, и система здравоохранения именно больниц будет не готова принимать инфекционных больных.
— А что здорово?
— Здорово то, что начинается реальная статистика. Оплата за случай – это совершенно другой подход к статистике: уже не статталоны, а "Электронное здоровье" четко должно показать количество больных, количество патологий, которые появляются в нашем здравоохранении.
— А есть деньги на то, чтобы этот баланс соблюсти? Я понимаю, в чем была логика: платить за случай – это здорово экономит бюджет. Ты платишь только за тех людей, которые получили лечение. [В ваших словах], что должны стоять койки и ждать пациентов, тоже логика есть. Понятно, случится эпидемия – есть врачи, аппараты и все. Где баланс?
— Свободными койки не будут никогда. Койки должны быть готовыми принимать инфекционных больных. Никто же не говорит, что когда есть готовность к реагированию, койка должна простаивать. Можно оказывать терапевтическую услугу. Но это надо все предусматривать и разрабатывать, просто так взять и за два месяца поменять мышление, поменять подходы к этому – это очень тяжело.
— Много врачей, которые получают небольшие зарплаты. Или немного врачей по сравнению с тем количеством, которое было, которые получают высокие зарплаты. Вы склоняетесь к первому или второму [варианту]?
— Лично я как врач скажу, что врачи сегодня получают у нас очень низкую заработную плату.
— Это факт. Что делать? Увольнять их?
— Нет, врачей увольнять нельзя ни в коем случае. И, как нам показала сегодня практика, мы должны беречь наших врачей. Они на передовой, они работают.
— Тогда как быть с реформой? Просто увеличивать зарплату?
— Если мы говорим про реформу, это надо отдельную передачу. Давайте посмотрим, что прописано в законе про финансовые гарантии в сфере медицинского обслуживания. В тариф должна закладываться зарплата на 250% больше, чем среднерыночная на период июля прошлого года, когда рассчитывались тарифы. Покажите мне тариф, который учел зарплату, среднерыночную плюс 250%.
— Есть ли в Украине переизбыток врачей некоторых специальностей или, на ваш взгляд, нехватка? Коронавирусная инфекция, как мне кажется, должна была как-то обнажить эту проблему.
— Это очень интересная тема, на которую можно вести очень много дискуссий. Мы всегда ориентировались на Евросоюз: количество коек, количество врачей. Эти системы построены для мирного времени.
Появилась сегодня пандемия коронавирусной болезни, мы увидели всю нехватку врачей, которая есть в очень хороших системах здравоохранения, на которые мы держали ориентир. Италия, Англия – что они сегодня имеют? Нехватку для оказания медицинской помощи и медицинских сестер, и младшего медицинского персонала, да и врачей-реаниматологов.
Поэтому после пандемии нас ждут очень интересные глобальные процессы, будет очень интересно за ними наблюдать. Но на сегодня приоритетная для меня задача – это здесь, в Украине, победить эпидемию и ликвидировать все ее последствия.
