Российский монополист – государственная компания "Газпром" прекратила поставки газа в Польшу и в Болгарию. Официально озвученная причина – Варшава и София отказываются платить за газ в рублях, как того требует российская сторона. Напомним, что это требование противоречит контрактам о закупках газа – в них указаны платежи в долларах или евро.
Нужно ли Европе отказываться от российского газа? Отвечает советник главы офиса президента Украины Тимофей Милованов:
– Тимофей Милованов, советник главы офиса президента Украины, президент Киевской школы экономики, бывший министр экономики Украины, один из экспертов международной группы, которая уже получила неофициальное название "группа Ермака – Макфола". Эта группа разрабатывает план по усилению санкций в отношении России, и уже первый такой план действий, который был разработан вами, опубликован офисом президента Украины. И в нем, в частности, говорится о необходимости полного запрета и введения эмбарго на российскую нефть, газ, уголь, и описаны промежуточные шаги. Там есть пункт о том, что нужно ввести специальную высокую импортную пошлину или налог на покупателей российской нефти, тут все понятно. А далее пункт: ввести меры, которые заставят покупателей российских нефти и газа платить на счета, с которых Россия до окончания войны не сможет снять деньги. Правильно ли я это сформулировала?
– Правильно.
Россия пытается заставить всех играть по ее правилам
– Как по вашему мнению, будет ли Россия в таком случае поставлять в эти страны нефть и газ, если они не могут снять деньги?
– Это, как мы видим, такая игра в стратегическом смысле. Это термин экономический, теория игр и теория конфликта. Россия пытается заставить всех играть по ее правилам. И они включают в себя угрозу, что если не будете делать так, как мы хотим, то вообще не получите газа. И это мы сейчас видим в их решениях по этим двум странам в отказе поставок. Они, по сути дела, намекают, что так может быть и в будущем, если вы начнете нас штрафовать, накладывать какие-то дополнительные налоги или откладывать деньги на какие-то escrow-счета, на которые можно будет обратиться только после войны, то мы вам вообще все перестанем поставлять. Но у них тоже очень слабая позиция, потому что если Европа не будет покупать, то это точно так же большой удар по России. Поэтому тут у кого сильнее нервы, у кого выдержка лучше, тот чаще всего в таких ситуациях и одерживает победу.
– Ваше предложение установить промежуточные даты полного прекращения транспортировки российского газа в ЕС через – и называется три газопровода: "Северный поток", "Турецкий поток" и Ямал – Европа. Фактически чтобы страны назвали, когда остановят эти газопроводы. Закономерным мне кажется вопрос от европейских партнеров Украине: а почему в этом перечне нет украинской газотранспортной системы, трубы, по которой тоже идет российский газ в Европу?
– Конечно, будет, и будет остановлено, если все эмбарго будет введено, Украина тоже не будет через свою трубу ничего поставлять. В тот же момент в то же время, если сейчас отказаться от поставок через Украину, это ничего не решает, потому что, может, будет поставка через те другие три трубопровода, у которых есть дополнительные мощности. Украина готова останавливать поставки, и слабым звеном является не желание Украины, а отсутствие желания ограничения поставок через другие страны, через другие газопроводы. Как только это будет сделано, Украина готова одновременно останавливать вместе с другими газопроводами.
– И в этом же документе, который разработала ваша группа, говорится, что нужно расширить мощности терминалов газа в Европе, построить, условно, как я это понимаю, газопровод-интерконнектор, чтобы увеличить поставки нероссийского газа в Европу. Если не российский, то какой?
– Общий рынок сейчас спотовый порядка 30% торгуется, не в долгосрочных контрактах со всего мира, в том числе США, но не только. Катар, например, есть, есть другие страны поставляющие. Этих объемов достаточно, даже более чем достаточно, больше 100% тех потерь поставок, которые будут от России. Конечно, экономическая борьба через спрос на эти поставки будет означать выше цены. Но даже сегодня есть мощности, которые без дополнительного построения терминалов, но с помощью построения этих интерконнекторов позволят докупать какую-то определенную часть, не всю, но порядка 90 миллиардов кубических метров из 150 необходимых. 150 есть на рынке, но при сегодняшней мощности поставок их поставить нельзя. То есть нужно делать технологические изменения.
– То есть газ есть, но нужно наладить его транспортировку.
– Да, причем часть можно сделать быстро, порядка 90 миллионов (*речь идет о миллиардах – НВ), а все 150 немножко дольше займет.
Это опасный партнер
– Но есть страны, которым придется крайне сложно, например Чехия. По данным главы ассоциации теплоснабжения Чехии, Чехия зависит от российского газа на 98%. И отказ от российского газа точно приведет моментом к инфляции, к подорожанию всего, может, даже к отсутствию горячей воды или теплых батарей в домах чехов. И это будут они на себе ощущать, просто обычные граждане. По вашему мнению, как их правительства должны тогда им объяснять это? Почему обычные граждане должны на это идти? Потому что будет вызывать в обществе это недовольство, соответственно, будет падать рейтинг политиков и так далее.
– Во-первых, не все так ужасно, если к этому готовиться. Украина тоже через это проходила, отказывалась от российского газа именно для потребления. Сегодня мы газ импортируем через как раз эти интерконнекторы, которые мы построили, через реверс, и это у нас занял – год-полтора-два мы это делали. И уменьшали свое потребление российского газа, отказывались от его покупки и поставляли его с другой стороны. Да, это европейский газ, и часть из этого европейского газа поставляется из России. Но это такая же проблема или техническая проблема, как у Чехии.
Поэтому из-за того, что это требует время, план того, как это технологически делать, нужно оглашать прямо сегодня. Чем быстрее этот план будет подготовлен, тем менее болезненны будут изменения. А теперь почему нужно отказываться от России – потому что мы видим, как Россия себя ведет. Вот взяла, захотела и отказалась от поставок. То есть это партнер, который ненадежный, и в то же время это страна, которая устроила войну, очень большую войну в середине Европы и позволяет себе угрожать силовыми методами, и экономическими, и не только, другим европейским странам. Поэтому это опасный партнер, и чем более от них быть независимыми, тем это выгодно стратегически для европейских стран.
Это гонка санкционных вооружений
– Кто в итоге должен принять или не принять эти ваши предложения и какая процедура?
– Эти предложения были направлены Салливану [советнику американского президента Джейку Салливану] и Ермаку [главе офиса украинского президента Андрею Ермаку]. Соответственно, это означает, что американское правительство и украинское правительство, предложения также публичны, поэтому они известны правительствам других стран.
И новые санкции постоянно вводятся. Это, может быть, не очень публично известно, но сейчас введено порядка 10 тысяч, точнее, 9700 с чем-то санкций, уже больше, чем за всю историю вводилось по количеству санкций на Ирак, Кубу, Иран, Сирию. И эти санкции постоянно принимаются разными правительствами и координируются между собой через Европейский союз, через отношения между США, Канадой и другими странами, а также странами вне Европейского союза. Поэтому да, правительства должны принимать эти санкции. Эти санкции, список будет, наши предложения обновляться постоянно в зависимости от ситуации. Это какая-то определенная гонка санкционных вооружений, можно так сказать. Европа и мир вводят санкции, Россия ищет механизмы обхода этих санкций, адаптируется, Европа и мир продолжают вводить новые санкции.
