В Армении продолжаются протесты по поводу соглашения о прекращении войны в Нагорном Карабахе, которое премьер страны Никол Пашинян подписал в ночь на 10 ноября с президентами Азербайджана Ильхамом Алиевым и России Владимиром Путиным. Недовольство соглашением, по которому Азербайджану отойдет большая часть территории не только Нагорного Карабаха, но и других районов, которые Армения контролировала с 90-х годов, в Армении чрезвычайно велико и с большой долей вероятности может привести к отставке правительства и назначению новых выборов.
В то же время президент Азербайджана Ильхам Алиев 17 ноября заявил: "Я неоднократно говорил, что мы не позволим, чтобы на исконных азербайджанских территориях было создано второе армянское государство, и что Азербайджан восстановит свою территориальную целостность – если не мирным путем, то военным". Он также отдельно подчеркнул, что "ни о каком особом статусе Карабаха не может идти речи".
Можно ли говорить, что Азербайджан и Турция выиграли конфликт в Карабахе, и какие последствия проигранная война будет иметь для Армении и лично Никола Пашиняна? Настоящее Время расспросило об этом конфликтолога Марию Гелетий.
– Можно ли говорить, что военный конфликт в Карабахе закончен?
– Мне кажется, о завершении конфликта в Нагорном Карабахе можно будет говорить только тогда, когда мы увидим, что [наступило] спокойствие, что не ведутся никакие военные действия и что Россия как миротворческая сторона помогает этот конфликт утихомирить и обеспечить мир. Здесь еще важно следующее: мы должны понимать, что конфликт очень глубокий, этнический. Так что я думаю, что такие всплески конфликта будут происходить. В качестве сравнения мы можем посмотреть на Косово, на Косовскую Митровицу, где очень долгое время очень сложно было установить мир между двумя сторонами – сербами и албанцами.
– Можете определить роль России в Карабахе? В регионе уже находятся российские миротворцы. Можно ли сказать, что Россия усиливает свое военное положение в этом регионе?
– Можно говорить и так, и так. Во-первых, да, это миротворцы, на которых согласились обе стороны: и Азербайджан, и Армения. Да, они будут обеспечивать какой-то мир. Конечно, это влияние России в регионе, потому что Россия очень хочет играть важную роль в этом регионе. Россия вообще хочет занимать очень важную роль как игрок в международных отношениях, игрок в урегулировании разных конфликтов. И это можно посмотреть и в Украине, и в Армении, и в Нагорном Карабахе. Поэтому да, Россия этим шагом фактически закрепляет свое положение в регионе.
– А если говорить о роли Турции? Турция поддерживала Азербайджан, она усиливает или ослабляет свое влияние в этом регионе?
– Турция фактически усилила свое влияние в регионе, потому что она способствовала подписанию этого соглашения между Арменией, Азербайджаном и Россией. Три стороны подписали это соглашение, и уже поэтому здесь видна роль Турции. Турция вообще хочет играть большую роль в регионе, хочет иметь влияние на весь регион Кавказа.
Также Турция всегда была союзником Азербайджана – здесь и вопрос нефти, здесь и вопрос трубопровода, который Азербайджан строит фактически для того, чтобы соединить Азербайджан и Европу. И этот трубопровод будет проходить через Турцию, поэтому здесь важны не только какие-то этнические или исторические отношения, но также и экономические отношения.
– А можно ли говорить о том, что Турция и Россия поделили сферы влияния в Нагорном Карабахе? Или это все очень размыто?
– Это очень размыто. Мне кажется, что Турция и Азербайджан выиграли больше, чем Россия, потому что Турция и Азербайджан сумели дожать, и фактически сейчас Нагорный Карабах больше переходит под влияние Азербайджана. До этого конфликта он фактически был не признан. Это была территория, которая управлялась местным населением, местной властью. А сейчас большая часть Нагорного Карабаха фактически переходит под влияние Азербайджана, поэтому это победа Азербайджана и Турции.
– Если обратиться к истории, как вы считаете, почему в 90-х годах войскам Армении удалось сделать достаточно успешную операцию по Нагорному Карабаху, а через 30 лет все произошло с точностью до наоборот?
– Армения очень слабая страна, и мы должны это понимать. Несмотря на влияние и на поддержку России, она остается экономически слабой страной, у нее нет возможности вести профессиональную войну. То вооружение, которое имеет Азербайджан, и поддержка Турции, они намного больше, чем имеет Армения, даже с поддержкой России. Мы видим исход этого соглашения: Армения потеряла территорию, фактически потеряла влияние. Русские миротворцы фактически не решают вопроса – они не возвращают территорию, а де-факто она принадлежала Армении.
– Мы сейчас видим волнения на улицах Армении, митингующих, недовольных решением Пашиняна подписать соглашение. Как вы считаете, премьер-министр Армении Пашинян сохранит свою власть?
– Я думаю, сейчас – да. Возможно, если у Армении будет больше энергии общества для того, чтобы вести страну к изменениям, – тогда возможно [что он покинет свой пост]. Сейчас этой энергии нет, сейчас мы не можем говорить, что они могут силой заставить его уйти.
