В Одессе в ночь на 24 июля снова звучали сирены воздушной тревоги и гремели взрывы. Глава Одесской областной военной администрации Олег Кипер сообщил, что Россия целилась по портовой инфраструктуре на Дунае. Пострадали не менее шести человек. Силы ПВО сбили три беспилотника.
Днем ранее исторический центр Одессы также пострадал от взрывов. Как сообщило украинское командование Воздушных сил, российские военные выпустили по городу 19 ракет пяти разных типов: "Калибры", "Искандер-М", "Искандер-К", "Оникс" и Х-22. Один человек погиб, 20 получили травмы. В Одессе повреждены 50 зданий, половина из которых – памятники архитектуры. В частности, разрушен Спасо-Преображенский кафедральный собор – это крупнейший православный храм Одессы.
В Минобороны России заявили, что целью атаки на Одессу были объекты, где якобы готовились теракты против России с применением безэкипажных катеров, а также места их изготовления.
Центр Одессы включен Список объектов Всемирного культурного наследия ЮНЕСКО.
О настоящих целях российских военных в Одессе Настоящему Времени рассказали народный депутат Украины Алексей Гончаренко, уроженец Одессы, и военный эксперт Иван Киричевский.
Алексей Гончаренко: "Россия целенаправленно уничтожает всю зерновую инфраструктуру"
– Вы сейчас в Одессе. Расскажите, как прошла эта ночь и как вообще сейчас выглядит город?
– Эта ночь в самом городе Одессе прошла относительно спокойно, потому что обстрелов Одессы не было, но были воздушные тревоги. И, конечно, после всех этих ночей, когда были эти тревоги с очень жесткими ударами, очень многие люди провели эту ночь, конечно, в убежищах, потому что все реально боятся. Одессу утюжат, и очень жестоко, уже на протяжении недели. Но действительно, были атаки беспилотников по Одесской области – Россия продолжает атаковать зерновую инфраструктуру.
Вообще это просто беспрецедентная история. Даже во время Второй мировой войны стороны противостояния инфраструктуру, связанную с питанием и зерном, не трогали. А сейчас Россия абсолютно целенаправленно уничтожает всю зерновую инфраструктуру, а ведь Одесская область, порты Одессы – это основной путь экспорта украинского зерна. А от украинского зерна в мире зависит 400 млн человек, по оценкам ООН. Вдумайтесь в эту цифру. И все они – их жизни, их благополучие – под угрозой из-за того, что творит Россия сегодня с Одессой и Одесской областью.
– Мы сейчас знаем, что повреждены полсотни памятников архитектуры. Исторический центр Одессы находится где-то рядом с портами?
– Да, исторический центр Одессы, собственно говоря, и строился вокруг порта. Первым был построен порт, а вокруг него строился центр. Ну как рядом. Например, от порта до Соборной площади, где был разрушен православный кафедральный собор, порядка полутора километров. То есть это достаточно значительное расстояние. Списать это на то, что атаковали порт и как-то прилетело в собор, не получается. То есть это не прямо рядом. Некоторые из попаданий действительно рядом с портом. Центр сильно поврежден, об этом очень больно говорить мне, как одесситу. Да я думаю, и любому человеку, который хоть раз был в Одессе и гулял по нашему центру, очень больно смотреть на эти кадры.
Одесса после российского ракетного удара: фотогалерея
– Можете описать подробнее, что за здания – памятники архитектуры Всемирного наследия ЮНЕСКО?
– Собор (Спасо-Преображенский). Очень сильно поврежден Дом ученых – это памятник национального значения, особняк графа Толстого – красивейший особняк XIX столетия. Дом ученых – это еще и такое знаковое место, в котором были все. Назовите мне любое выдающееся имя XX века – они там были. Поврежден целый ряд особняков и зданий: имена и дома тех или иных собственников, которые сохраняют такие названия с XIX века. В том числе те, в которых было расположено два детских сада в центре города, – они тоже повреждены. Некоторые здания разрушены полностью, некоторые здания повреждены. Это очень больно.
– Есть один погибший и 20 человек ранены. Это потому, что эти атаки происходили по ночам?
– Да, эти атаки происходят все время по ночам. Действительно, какая-то божья помощь, что при такой интенсивности обстрелов (а чтобы вы понимали, по Одессе за эту неделю было выпущено порядка 100 ракет и еще примерно такое же количество беспилотников), те несколько погибших, которые у нас есть, – это трагедия, но, конечно, удивительно, что погибших так мало. Это говорит о том, что все-таки люди реально идут в убежища, люди прячутся. Атмосфера в городе сложная, потому что это, конечно, тяжело, так как это происходит каждый день. Но нас не сломить.
Вчера мне очень понравилось. Возле одного из памятников архитектуры стояла машина, которую пробило насквозь, – сверху прилетела арматура и пробила эту машину. И человек стоит рядом и смеется. Я говорю: "Вы смеетесь?" Он говорит: "А что мне делать? Плакать, что ли? Слава богу, живой. А эту арматуру я засуну Путину в одно место". Вот это настрой одесситов.
– Если говорить про обращение мэра Одессы к россиянам (это человек, который еще совсем недавно говорил о том, что с Россией надо как-то разговаривать), то настроение в Одессе сейчас меняется?
– В Одессе сегодня есть одно настроение: ненависть к России и презрение. Даже второе слово более важное: брезгливость и презрение. Потому что это люди, которые столько кричали об Одессе, гуляли по Одессе, приезжали в Одессу годами, здесь ходили, а теперь ее просто планомерно уничтожают.
Причем, действительно, Одесса для российской культуры – это город абсолютно знаковый. Какое количество людей, которые эту российскую культуру составляют, из Одессы и очень связаны с ней, даже невозможно передать.
А что можно сказать о стране и обществе, которое уничтожало Киев, который в принципе является колыбелью этой цивилизации, – это такие ублюдки, которые не имеют никакого понимания: кто они, откуда они. Слов тут нет.
Иван Киричевский: "Половина ракет, прилетевших по Одессе за неделю, – сверхзвуковые крылатые ракеты"
– Алексей нам только что рассказал, что российские военные всю неделю атаковали Одессу. Получается, что система ПВО Украины сейчас не справляется с этими атаками по городу, верно?
– Здесь справедливо будет сказать: и да, и нет. Все-таки когда речь идет о сбивании дозвуковых крылатых ракет, к которым относятся ракеты "Калибр" и крылатые ракеты комплекса "Искандер", то здесь все-таки наша ПВО справляется, потому что есть штатные средства для их сбивания. Что касается более сложных сверхзвуковых ракет Х-22 – по факту Х-32 – и "Ониксов", то здесь, к сожалению, у Украины нет зенитно-ракетных комплексов, которые могли бы такие ракеты поражать. Поэтому, к сожалению, здесь даже нечем пытаться сбить эти ракеты.
Поэтому после первых ракетных атак по Одессе глава государства Зеленский поставил вопрос к западным партнерам, что нужно срочно больше противоракетных комплексов типа Patriot или итало-французских SAMP/T. Тем более, что Одесса для Франции и Италии не чужой город, не только смотря на культурный контекст.
– Если сравнивать то, как Одесса прикрыта в сравнении с Киевом. Есть ощущение, что в результате атак по Киеву разрушений гораздо меньше, чем сейчас за последнюю неделю в Одессе.
– Наше военно-политическое руководство не скрывает, что при некотором распределении средств ПВО приоритет отдается все-таки Киеву, потому что это не только самый важный военно-политический центр в нашей стране, но и там все еще сосредоточено самое большое количество населения. Поэтому это логично: больше людей, больше важных объектов – значит, и средств ПВО больше. Но это не означает, что Одесса прикрывается как-то ущербно или менее надежно, чем другие города.
Здесь просто вопрос в том, что россияне очень долгое время не использовали свои специфические ракеты "Оникс" и ракеты Х-32. Накопили их, поэтому вышел такой вызов перед противовоздушной обороной Украины в целом. Здесь даже можно поставить вопрос так: если бы Россия настолько активно использовала сверхзвуковые крылатые ракеты для ударов по Киеву, то здесь был бы открытый вопрос – смогла бы наша ПВО не подпустить все эти ракеты к Киеву? Это открытый вопрос.
Давайте вспомним события мая-июня этого года, когда Россия пыталась бить по Киеву дозвуковыми крылатыми ракетами, которые и ПВО Одессы сбивает весьма надежно. Атака гиперзвуковыми "Кинжалами" была три раза – три раза удалось отбить. Но это было всего 13 ракет, а здесь мы говорим о том, что по Одессе за последнюю неделю прилетела сотня ракет, из которых половина – это сверхзвуковые крылатые ракеты. Если бы Киеву за такое короткое время ударило бы 50 сверхзвуковых ракет, к сожалению, в Киеве были бы тоже такие разрушения, как и в Одессе. Здесь даже можно сказать, что, наоборот, несмотря на ту огневую мощь, которую дают россиянам их сверхзвуковые ракеты, Одессу буквально пронесло. Разрушений могло быть еще больше.
– А как вам версия российского Минобороны, которое говорит, что удары наносятся по неким объектам, в которых готовились атаки по России с помощью беспилотников? В Одессе есть какая-то военная инфраструктура, кроме штабов командования?
– Здесь придется говорить обтекаемо. До полномасштабного вторжения там располагались некоторые силы и средства военно-морских сил. Как сейчас – понятно, это государственная тайна. Но если брать версию Минобороны РФ, что якобы били по местам сосредоточения изготовления так называемых безэкипажных катеров, как они называют наши катера-камикадзе, – эта версия не выдерживает критики хотя бы потому, что если бы они попали по таким реально взрывоопасным местам, если эти места находились в районе порта, то там бы и разрушений было бы значительно больше. Мы бы там считали не только убытки от попадания российских ракет, но и убытки от вторичной детонации.
Вторичной детонации не было – были только попадания российских ракет по гражданской инфраструктуре. Скорее всего, россияне так просто прикрывают ту цель, которую они преследуют на самом деле: обеспечить ракетными ударами свои мероприятия по блокаде морских портов – и не более того.
