В секторе Газа продолжается перемещение людей: по оценкам израильских военных, за последние дни север сектора Газа покинули около полумиллиона человек. Ранее армия Израиля предупредила о готовящейся наземной операции и призвала гражданское население эвакуироваться на юг. В выходные стало известно, что операция откладывается: как пишет газета The New York Times, армия обороны Израиля сдвинула сроки из-за неблагоприятной погоды: якобы сильная облачность могла помешать пилотам и операторам дронов прикрывать наземные силы с воздуха. Тем временем израильские власти ведут эвакуацию своих граждан из городов и кибуцев возле границы с Ливаном.
По итогам десяти дней войны Израиля с ХАМАС в секторе Газа уже более 2800 погибших, около 11 тысяч человек ранены, сообщают палестинские медики. В Израиле – более 1300 погибших, около 400 раненых и 199 человек в плену у ХАМАС. Тем временем личную ответственность за то, что израильская армия и спецслужбы пропустили атаку боевиков 7 октября, взял на себя глава израильской разведки "Шин-Бет" (ШАБАК) Ронен Бар.
О происходящем в Израиле и секторе Газа и об отложенной наземной операции мы в эфире Настоящего Времени поговорили с израильским военным экспертом Давидом Гендельманом.
— Ваши предположения: почему до сих пор не начинается наземная операция в секторе Газа?
— Понятно, что по оперативным соображениям в любом случае эту информацию не публикуют. Но сейчас идет подготовка: как уточнение оперативных планов, так и ликвидация отдельных недостатков в материально-техническом обеспечении. Кроме этого, есть некоторые мероприятия, которые еще нужно закончить в самом секторе Газа перед началом наземной операции, в том числе разведывательные операции насчет местонахождения заложников. И также сейчас параллельно продолжается авиационная фаза операции, которая предназначена, кроме поражения центральной военной инфраструктуры ХАМАС, также для ударов по передовым укрепрайонам, чтобы сделать более легким как минимум первый этап наземной операции. Все это в комплексе пока откладывают.
— Гражданское население действительно уходит на юг. То есть по югу сектора не будут наноситься удары?
— Удары наносятся и по югу, но по конкретным объектам. Не проводятся, разумеется, какие-то массированные бомбардировки. Но так как указание армии было перейти с севера на юг, понятно, что сейчас сосредотачиваются в основном на севере. А дальше посмотрим. В любом случае на юге сейчас в общем и целом более безопасно, чем на севере. Именно это армия постоянно повторяет всему гражданскому населению – именно с целью того, чтобы как можно больше освободила север и переместилась на юг.
— Можете объяснить, почему Египет не пропускает беженцев к себе?
— Потому что ему совершенно не нужны эти массы палестинцев, как ни странно. Одно дело – выражать на словах солидарность со своими арабскими братьями. Другое дело – принимать беженцев. И в Египте беженцы совершенно не нужны.
— Есть ли у вас хоть какое-либо предположение, где находятся израильские заложники? Напомню нашим зрителям, что, по последним данным, которые сегодня озвучил представитель израильской армии, их 199 человек. Где они находятся, что с ними происходит?
— Разумеется, такие предположения должны быть у соответствующих органов. Но чисто теоретически, разумеется, можно предположить, наиболее, скажем так, труднодоступные места, в том числе подземные укрытия. Конкретно, где они находятся, – этим сейчас занимаются и разведывательные органы Израиля, поэтому не будем подменять их собой.
— Сегодня появилось сообщение, что пресс-секретарь министерства иностранных дел Ирана на пресс-конференции заявил: ХАМАС потенциально готов освободить 200 заложников, которых он удерживает, если Израиль прекратит воздушные удары по сектору Газа. Как вы оцениваете такое предложение, если оно действительно было?
— Пока это все разговоры в воздух. Понятно, что реальные контакты ведутся закулисно, через вторые-третьи руки. Такие заявления вслух очень часто проходят в рамках информационной войны. Например, если Израиль не остановит свои воздушные атаки, то можно будет сказать, что "вот, мы предлагали, Израиль продолжил, поэтому Израиль виноват" и так далее. При том что, возможно, ХАМАС реально такого предложения вовсе и не делал.
— Понимаете ли вы, какая будет финальная цель у армии Израиля в секторе Газа? Уничтожить ХАМАС? Или в том числе оккупировать эту территорию?
— Цели израильским правительством намеренно озвучиваются относительно туманно. Хотя, в принципе, в армии говорят, что наша задача – ликвидировать ХАМАС. Но это тоже может иметь разные фактически интерпретации. В любом случае если мы говорим про наземную операцию, то должен быть вход, уничтожение как личного, командного состава, так и военной инфраструктуры, в том числе и заводов по производству вооружения, складов вооружения и прочего, зачистка занятой территории.
Насчет долговременной оккупации – это как раз вопрос политический, в принципе. После захвата и зачистки можно уйти, либо есть другой вариант: проводить там долгие стабилизационные мероприятия с каким-то политическим урегулированием.
Но пока об этом всем говорить рано. Даже первый этап, сам наземный ход даже еще не начался. Говорить о том, что будет даже не на втором, а на третьем этапе… К тому времени, во-первых, могут измениться и цели, и предлагаемые методы.
— Сориентируйте по оценке количества живой силы у сторон. Мы знаем, что в израильской армии мобилизовано более 300 тысяч человек. А у ХАМАС сколько есть "штыков"?
— Во-первых, далеко не все мобилизованные пойдут в Газу, очень большая часть переброшена на север, развернута там на случай войны с "Хезболлой". В общем и целом не будем говорить, сколько точно, но общий боевой численный состав, который должен участвовать, согласно оперативным планам наземной операции в Газе, скажем так, в районе четырех дивизий, возможно, больше. Со стороны ХАМАС в целом считается до 40 тысяч боевиков. У "Исламского джихада" – до 15 тысяч. И еще несколько тысяч у других военизированных группировок. Но проблема в Газе даже не в количестве живой силы, а в системе обороны. За многие годы своей власти ХАМАС там построил, в частности, кроме обычных наземных укрепрайонов (как бывает в других местах земного шара), под Газой находится целый подземный город. То есть целая система подземных тоннелей и коммуникаций, в том числе применяемых для скрытого перемещения, в том числе в тыл израильских подразделений. Под землей там находятся и склады вооружений, и штабы, и командные пункты. Там, в принципе, большое число боевиков может долго находиться автономно и выходить на поверхность только в нужный момент. И все это в сочетании с сильным минированием, очень много минных ловушек, комбинированных инженерных препятствий, заранее подготовленных, замаскированных засадой с огневыми средствами, в том числе противотанковыми, как наземных, так и подземных.
То есть в Газе [проводить военные операции] гораздо сложнее, чем просто зачищать обычный город, именно потому, что там под землей, можно сказать, практически находится еще один город. В этом основная сложность. Потому что чисто по количеству живой силы [ХАМАС] не представляет из себя такого уж большого противника, если учесть полное превосходство Израиля в авиации и артиллерии. Основная проблема – это именно подземный город.
— И как с военной точки зрения можно решать эту проблему?
— В принципе, как обычно: штурмовые действия на земле и под землей. В израильской армии есть тоже соответствующие подразделения для подземной войны, разработаны соответствующие техники. Но в любом случае это будет тяжело, потому что сама система обороны построена, легко ее преодолеть невозможно. Но свои методы разработаны, оперативный план есть. Если они будут задействованы, посмотрим, как это будет выглядеть в реальности.
— Как вы оцениваете заявления иранского МИДа о том, что Тегеран не останется в стороне, если Израиль продолжит свои действия в Газе? По вашему мнению, за этим стоит военная угроза или что-то другое?
— Понятно, что угроза военная, потому что больше угрожать нечем. Но вопрос: действительно, обычное ли это запугивание обычной войной, или насколько Иран реально решит задействовать как минимум "Хезболлу". Считается, что сам Иран старается, насколько можно, напрямую в войне не участвовать – если только Израиль, например, не нанесет первый удар по иранским ядерным объектам. Считается, что Иран, скорее всего, продолжит долгую многолетнюю политику по избеганию прямой войны и по задействованию всех своих многочисленных "прокси": проиранских милиций из Сирии, Ирака, Йемена и в первую очередь "Хезболлы" из Ливана. Поэтому сейчас такое большое внимание в Израиле приковано к северному фронту: там максимальная боеготовность, развернуты большие силы. И каждый день происходят инциденты, скажем так, малой интенсивности: постоянные обстрелы из ПТРК, небольшие ракетные обстрелы, минометные обстрелы и прочее, именно потому, что есть очень большая вероятность открытия второго фронта на севере именно против "Хезболлы", которая является "прокси" Ирана и рычагом Ирана против Израиля.
