Офис украинского омбудсмена получил десятки видео публичных убийств украинских военных, захваченных россиянами в плен, заявил уполномоченный Верховной Рады Украины по правам человека Дмитрий Лубинец. "Это отрезание головы, половых органов, ушей, носа, конечностей, фаланг (пальцев) на руках. То есть разные видео, которые публично сами записывают российские военнослужащие", – сказал он.
На прошлой неделе провоенные российские телеграм-каналы опубликовали несколько видео с убийствами украинских военных. В одном из случаев живого человека буквально обезглавливали.
А накануне правозащитный проект Gulagu.net опубликовал интервью с двумя бывшими российскими заключенными, воевавшими в составе ЧВК "Вагнер" на Донбассе. Их ранее помиловали указом президента России. В ролике бывшие заключенные Азамат Улдаров и Алексей Савичев рассказывают, что по приказу убивали гражданских, в том числе детей. Подтверждения их показаний из других источников пока нет.
Основатель ЧВК "Вагнер" Евгений Пригожин информацию об убийстве мирных жителей захваченных городов отрицает.
В Кремле и Министерстве обороны России признания заключенных не комментировали. Офис генпрокурора Украины начал проверку информации, распространенной в видео.
Может ли эта информация быть правдой и зачем наемники признались в убийствах гражданского населения – рассказал политолог Александр Морозов.
– Глава "Гулагу.нет" Владимир Осечкин, анонсируя выход этого материала, говорил, что он похоронит карьеру Пригожина. По-вашему, это соответствующие реальности ожидания?
– Нет, я думаю, что это просто такие сопроводительные слова, чтобы усилить действие этого материала. Материал, безусловно, ужасный, очень сильный. Он, конечно, отражает ту атмосферу, которая царит в этих пригожинских наемнических военных частях. Но что касается самого Пригожина – да, у него есть трудности, которые отражены в опубликованном тексте. У него тяжелые конфликты и с Министерством обороны, и с руководством Петербурга, возможно, и с другими губернаторами. Но при этом очевидно, что Пригожин остается ключевой фигурой этой войны и будет оставаться ею дальше.
– Как вы можете оценить то, что вы услышали в этом материале? Это соответствует действительности?
– Подтверждений, конечно, нет. Прошло всего чуть больше суток с момента публикации. Но, конечно, такие материалы производят вполне убедительное впечатление. Я не говорю о конкретных цифрах расстрелянных, о которых рассказывает один из уголовников, или об обстоятельствах этих расстрелов. Но то, что в условиях такой грязной войны, какую ведет Кремль, такие вещи совершаются, – в этом нет сомнений.
– Эти два "вагнеровца" говорят, что убивали в том числе мирное население буквально без разбора и по приказу. Можно ли предположить в этой войне, в этой российской реальности существование такого приказа?
– У нас непростая ситуация в этом смысле слова. ЧВК "Вагнера" – это частная военная компания. Кто отдает приказы? Отдают приказы такие же наемники, как те, которые воюют. Министерство обороны, конечно, может опровергать здесь все что угодно и говорить, что это не военное дело. Но предположить или допустить, что части наемников, тем более наемников с уголовным прошлым, убивают мирное население в определенных обстоятельствах – это вполне можно себе представить. И опровержение Министерства обороны или каких-то государственных органов мало что будут значить. Это надо будет доказывать.
Я думаю, что, конечно, пакет военных преступлений быстро нарастает. Ведь идет тяжелая жестокая наземная война с многодневной попыткой штурмовать одни и те же поселения, в которых сохраняется мирное население.
– Как вы думаете, будет ли Кремль или Минобороны реагировать как-то на эту информацию?
– Мне кажется, что Минобороны будет от нее просто дистанцироваться. Но при этом все-таки прошли сообщения о том, что конфликт между Пригожиным и Министерством обороны Владимир Путин каким-то образом решает или во всяком случае занимается им. Он проводил какое-то совещание, переназначил командующего Воздушно-десантными войсками России для того, чтобы наладить большее взаимодействие между Пригожиным и Министерством обороны. Делается это, конечно, с одной стороны, для того, чтобы добиться большего успеха на тех нескольких направлениях, где российская армия ведет наступательные действия. А, с другой стороны, чтобы подготовиться к украинскому контрнаступлению. Я думаю, что Пригожин остается ключевой фигурой. Его части никуда не денутся с театра военных действий. И Минобороны вынуждено будет так или иначе сотрудничать с "вагнеровцами".
– Какая мотивация у этих "чвк-шников", которые являются бывшими заключенными, рассказывать Осечкину об этих убийствах?
– Это интересный вопрос. Тем более ведь они находятся на территории Российской Федерации. Я думаю, что это, с одной стороны, очень рискованные отвязные люди. Во-вторых, я уверен, что они замотивированы какими-то гонорарами. В-третьих, я думаю, что они считают, как это ни жутко представлять себе, что все это допустимо в условиях такой войны. Вот в этом некоторая новизна. И то, что Осечкин нам показывает этих людей, говорит нам не о том, что они раскаиваются за то, что они сделали, а они рассказывают о происходящем как о неизбежном элементе войны: об этом насилии, которое они совершают.
Я думаю, что у таких видео есть два эффекта. Один эффект для той среды, которая страшно возмущается этим. А другая сторона – те, которые воюют: сами эти наемники. Они воспринимают такие видео как факт одобрения их действий, допустимости этого. Тем более что они же прекрасно знают, что никакого реального расследования их действий со стороны военной полиции или военной прокуратуры не будет. Именно поэтому Пригожин так быстро, патетично и даже с иронией отвечает тем, кто его спрашивает об этом.
– Сегодня Путин поехал на оккупированные территории Херсонской и Луганской областей. Зачем?
– Очевидно, что он показывает, что он активно участвует сам в подготовке обороны тех территорий, которые Кремль уже захватил. А, с другой стороны, конечно, получает отчеты о том, возможны ли более интенсивные наступательные действия со стороны российской армии. Это демонстрация того, что он в этом очень активно участвует.
– А эти поездки связаны с информацией о готовящемся контрнаступлении? Важно ли сейчас Путину показать, что никуда отступать оттуда Россия не собирается?
– Несомненно, именно с этой целью и предпринята эта поездка. Тут даже нет двух мнений.
– Как вам эти кадры, где Путин ходит по улицам при утреннем свете? Можно ли верить, что это было снято сегодня?
– Нет, необязательно. Очевидно, что это снято, может быть, не сегодня утром, а вчера, что вполне оправдано. Путин и его структуры, конечно, скрывают точные часы и даты, потому что не без оснований боятся возможного обстрела. Поэтому тут очевидно, что его Служба безопасности слегка дезинформирует зрителей относительно времени и, возможно, места пребывания Путина в конкретный момент.
