В четвертый день войны в Украине основатель Conflict Intelligence Team Руслан Левиев дал большое интервью Настоящему Времени. Conflict Intelligence Team – CIT – занимается независимым расследований военных конфликтов. В нашем эфире Левиев рассказал об участии Росгвардии в войне, о срочниках, переведенных на контракт непосредственно перед отправкой в Украину, и о телах погибших россиян на улицах.
"Абсолютно бесполезная трата сил". О Росгвардии в Украине
— Казалось бы, то, что Путин называет "военной операцией в Украине", должны выполнять российские военные. И вдруг мы здесь видим полицию и Росгвардию. О чем это может говорить?
— Что явно российские генералы не хотят раздражать Владимира Путина и говорят ему нереалистичные планы, нереалистичные данные. Мы уже сейчас уверены, что изначально, видимо, был план, что Киев они захватят, грубо говоря, за три дня, а Харьков в первые же часы [окажется] под контролем России, что будут все встречать с цветами.
А в итоге все оказалось не так. Несмотря на то, что уже сейчас видно, что изначальные планы российской армии рушатся абсолютно, видимо, генералы продолжают говорить: "Ну да, пока что не получилось, но, в принципе, все хорошо, мы продвигаемся". И исходя из этого, видимо, принимаются такие абсолютно абсурдные решения, когда Росгвардию посылают на штурм многомиллионного города. Это, безусловно, полный провал с точки зрения военной стратегии.
— Вы написали целую статью в телеграм-канале: "Странная попытка прорыва российских омоновцев и собровцев в Киеве". Объясните, что странного, что не так в этой военной операции?
— Даже если это был бы какой-то небольшой город, небольшой объект, Росгвардия – это бойцы, которые не подготовлены к ведению военных действий, тем более к какому-то диверсионному штурму, к захвату каких-то объектов. Их просто не обучали тому, как вести себя в таких условиях: как расставлять бойцов, куда ехать, как вести бои. Они к этому не приспособлены.
Они изначально обучены для совершенно другого: подавлять протесты, держать под контролем уже захваченные объекты и держать под контролем захваченную территорию. Но захватывать обучены именно военные. Поэтому это была абсолютно бесполезная трата сил. Было сразу же понятно, что даже если они доедут, они все попадут в плен, потому что они не способны адекватно вести [бои].
Один из самых абсурдных для нас моментов – помимо того, что послать Росгвардию на штурм города, это само по себе абсурдно, – они поехали на КамАЗах без особых укреплений. Это обычные небронированные КамАЗы – те же самые автозаки, только для перевозки личного состава, которые никак не защищены от пуль военных, от ударов противотанковых ракет. Поэтому, безусловно, когда они попали на мост – на открытый объект, – они очень быстро были уничтожены: техника была сожжена, было убито много бойцов СОБРа и Росгвардии.
Подводя итог: да, использовать Росгвардию для каких-то военных операций, особенно наступательных, особенно таких крайне сложных, как взятие Киева, – это абсолютно абсурдно. Заранее можно сказать, что это обречено на провал и будет много убитых, если будут снова посылать Росгвардию на такие задачи.
"Мы можем утверждать минимум о 500 погибших". О потерях РФ в Украине
— Я еще смотрел видео с теми военными, которых украинские силовики берут в плен, – это парни 18-19 лет. Это уже не СОБР и не ОМОН – это российская армия. Я так понимаю, учитывая возраст, это срочники?
— Здесь стоит сделать ремарку, что, согласно закону о военной службе, если вы призвались на срочную службу, то, если я не ошибаюсь, спустя четыре месяца вы имеете право уже заключить контракт. Вы можете оказаться в положении, что вы четыре месяца срочной службы отслужили – и уже стали контрактником. То есть формально вы контрактник, хотя вы еще не дембельнулись со срочной службы.
Такой пример был и в 2015 году с Доржи Батомункуевым – танкистом, который погорел в Дебальцеве, у которого брала интервью Елена Костюченко из "Новой газеты". Он тоже изначально приехал срочником под Ростов и уже в полях под Ростовом заключил контракт, именно как контрактник он вошел на территорию Украины и участвовал в боях за Дебальцево.
Аналогично мы сейчас видим с попавшим в плен бойцом Ямпольского полка из Наро-Фоминска Рафиком Рахманкуловым, которому тоже 19 лет, он в мае прошлого года заключил контракт о срочной службе. То есть он должен был дембельнуться в мае этого года. Но месяц или полтора назад он заключил контракт, и фактически формально он контрактник. Именно поэтому он попал в бой.
Насколько мы видим по пленным, убитым и по показаниям самих солдат – многие из них с нами связываются, – срочники, которые срочники на бумаге, есть на границе, но на территорию Украины их пока не засылают. Засылают только контрактников, в том числе тех контрактников, которые недавно были срочниками, но заключили контракт.
— Четыре месяца – это, конечно же, совсем не профессиональная армия. Скажите, пожалуйста, Министерство обороны России вообще не признает ни одного погибшего? Российские власти назвали имя одного командира, который погиб в Украине. Украинское министерство обороны сообщает о 4300 погибших российских военных в Украине. Вы как-то можете, анализируя те видео, множество которых поступает сейчас в социальных сетях, рассказать, можно ли прикинуть, какие потери у российской армии?
— Те цифры, которые сейчас фигурируют в интернете, – 3000, 3500, 4000 погибших российских солдат. Насколько мы видим, они все основываются на так называемых источниках. Мы источникам не верим никогда – неважно, что это за источник и какого рода информацию он нам передает. Мы свои цифры строим, исходя из всех видеозаписей и показаний, которые мы видим на земле.
Вот колонна выдвинулась – мы видим, как она едет, мы видим, сколько там техники, мы примерно понимаем, сколько там личного состава. Вот мы видим ровно ту же самую колонну – она уже сожжена на мосту, мы видим тела погибших, мы примерно прикидываем, сколько могло погибнуть из них, а сколько попало в плен или разбежалось. Мы видели, как разбили колонну под Харьковом той же Росгвардии, мы видим, как около Херсона разбили колонну инженерных войск. Исходя из этих видеозаписей, мы на данную минуту можем утверждать как минимум о 500 погибших, но, правда, мы не делим их отдельно на Росгвардию и военных. Поскольку мы уже видим, что они наступают вместе (это, конечно, полный абсурд, но это факт), мы, соответственно, в это число погибших включаем и Росгвардию, и военных.
— Но при этом у вас в телеграм-канале написано, что 96-я отдельная разведывательная бригада из Нижнего Новгорода несет потери в Украине. Что вы скажете об этом?
— Да, это одно из тех подразделений, у которого есть и пленные, и погибшие. Мы видим факты, говорящие прямо об этом: мы видим разбитую колонну, мы видим и пленных. Соответственно, есть отдельные конкретные имена. Это одно из тех свидетельств, которое было учтено при подготовке этой цифры – 500 погибших. Сейчас действительно Минобороны России не признает ни одной потери вообще – ни про пленных, ни про погибших, как будто их нет вообще.
Вчера было одно официальное признание, если я не ошибаюсь, мэр одного из городов Дагестана прямо объявил, что "военный родом из нашего региона погиб, защищая Донбасс". Сейчас мы в команде ждем, когда этому мэру позвонят, и он, судя по политике Минобороны сейчас, видимо, скажет: "Извините, я ошибся" или "Это был фейк, мой аккаунт взломали, он не погиб". Пока это было единственное официальное признание вчера со стороны одного из официальных лиц Дагестана, когда он сказал: "Да, наш земляк погиб на Донбассе".
— Буквально за сутки до вторжения российской армии в Украину СБУ Харьковской области написало такое сообщение: "Российская армия подготовила 45 тысяч целлофановых пакетов". Черные целлофановые пакеты обычно применяются для того, чтобы перевозить тела погибших военных. Известна ли вам такая цифра – 45 тысяч пакетов? Я так понимаю, что российские силовики, действуя в Украине, не забирают тела погибших?
— Про пакеты мы вообще ничего не слышали. Честно говоря, вообще впервые слышу эту информацию. Про тела погибших – да, это одна из ключевых особенностей, которую мы каждый раз отмечаем, что почти все видеозаписи, где мы видим убитых российских солдат, сняты даже не украинскими военными, вроде того, что состоялся бой, украинские силы разбили российские силы и вот украинские силы снимают.
Большинство видеозаписей – от местных жителей поселков и городов, где состоялись бои. Местные жители приходят на место боя и видят тела убитых и раненых российских солдат. И при этом рядом никого нет: ни украинских, ни российских военных. По сути, тела и техника просто брошена на поле боя. Да, судя по всему, то ли колонне приходится быстро отступать, то ли что-то еще, в итоге тела остаются там на земле.
Видимо, поэтому на днях был призыв со стороны украинских официальных лиц к Международному Красному Кресту с просьбой организовать гуманитарные колонны, которые будут вывозить тела погибших и раненых россиян обратно в Россию.
О метках на военной технике и проблемах снабжения армии России
— Conflict Intelligence Team еще до вторжения опубликовала видео, как двигалась техника с обозначением Z. Все подумали, что это означает "Зеленский". Но потом оказались и другие буквы латинского алфавита. Сейчас МВС сообщают, что украинские силовики разыскивают колонну с техникой с обозначением V, что эта колонна техники самая опасная – там какие-то диверсанты, возможно, кадыровцы. Вы как-либо идентифицировали, что эти буквы могут обозначать?
— В России есть несколько военных округов. Есть, например, Западный военный округ. То есть аббревиатура ЗВО, если на латинице, то получается ZVO. Первая буква Z – соответственно, техника Западного военного округа отмечена буквой Z. Есть Восточный военный округ, то есть ВВО – на латинице VVO. Первая буква – V. И техника Восточного военного округа отмечена буквой V.
Есть Южный военный округ, у которого на шевронах чаще всего горы. Гора символически изображается треугольником. Техника, которая отмечена треугольником, – это Южный военный округ.
Есть Западный военный округ и Восточный военный округ, а между ними посередине Центральный военный округ. Делим посередине – получается такая диагональная черта – Центральный военный округ.
Это не наша догадка, это то, что нам рассказали сами солдаты, которые находятся на границе, что им так объясняли обозначение техники. При этом, возможно, войскам Западного военного округа поставили задачу наступать на определенное направление, войскам Южного военного округа поставили задачу наступать на другое направление. Такое вполне возможно. Но фактически мы сейчас видим, и нам это утверждают несколько солдат, что обозначения обозначают просто военный округ.
— "Укравтодор" опубликовал знаки на дорогах, которые наносят то ли российские военные, то ли диверсанты, то ли просто мирные люди. Там три разных знака. Украинцев, которые их видят, призвали их стирать. Также попросили киевлян и жителей других городов посмотреть крыши своих многоэтажек – там тоже наносятся какие-либо знаки. Что эти знаки могут означать?
— По части знаков на крышах и балконах – про это мы совсем не уверены. А вот знаки на дороге, особенно когда к какому-нибудь дереву привязана светоотражающая лента (мы видели красно-желтую), – вот это с большой вероятностью знаки для наступающих сил. Есть отдельные отряды, у которых разные задачи. Одни наступают с одного края, другие – с другого. И чтобы отряду не говорить: "Двигайтесь по такой-то окружной дороге, через 500 метров поворачивайте направо". Чтобы вот так не говорить, ставится задача: "Двигайтесь по знаку "крест", вторая группа двигается по знаку "черта". Или говорят, какого конкретно цвета ленты.
Светоотражающие – потому что в ночи их будет хорошо видно. Поэтому те знаки, которые мы видим на всяких трассах, шоссе, дорогах, в том числе вблизи городов, особенно в виде какой-нибудь перевязанной светоотражающей ленты, – мы уверены, что это, скорее всего, обозначение для наступающих войск, чтобы мехвод какого-нибудь танка или БМП знал, что если он едет и видит знак, то он понимает, что это его знак, он едет правильно, и едет дальше по направлению по этим знакам.
— Украинские власти призвали украинцев не только стирать эти знаки, а еще все дорожные таблички демонтировать, чтобы дезориентировать российские войска на территории. Также в украинском сегменте фейсбука и всех социальных сетей украинские чиновники начали вдруг говорить о том, что нужно продержаться Киеву и Украине несколько дней, потому что якобы у российской армии заканчивается резерв. Можно ли подтвердить эту информацию? Или вы видите, что к украинской границе продолжают стягиваться войска и российская техника?
— Более-менее все уже давно стянуты, просто первые два-три дня вводили 30-40%, максимум 50% от того, что было стянуто к границам, по нашим оценкам. Сейчас начинают вводить все больше и больше сил. Но в целом мы уже со второго дня боев примерно поняли, что Киев не получится взять вообще никогда. Даже если сейчас резко введут все силы, которые остались на границе, это еще больше усугубит проблему для российских войск в плане снабжения. Потому что войска вошли на территорию, но солдатам нужно что-то есть, технику надо заправлять, нужно подвозить топливо. А если наступает ночь, то солдатам надо где-то спать. Это все снабжение обернулось логистическим кошмаром для российской армии. Мы видим уже третий день боев, а войска, наступающие со стороны Беларуси в сторону Киева, все никак не могут до него дойти.
Десантно-штурмовые группы, которые пытаются захватить объекты возле Киева, чтобы десантники высадились дальше, не могут захватить эти объекты. Харьков, про который думали, что мы его захватим в первые же часы и там все будут встречать с цветами освободителей, до сих пор тоже не могут взять. Вчера ночью, когда в Москве все засыпали, мы видели кадры, как Харьков засыпает под канонаду артиллерий.
Это типичная российская тактика, когда сначала дается массированный обстрел артиллерией по важнейшим объектам, и уже потом, спустя несколько часов, заходит спецназ, наземная группа. И в Харькове ночью были массивные обстрелы артиллерии, а в сейчас в эти минуты мы видим, как различные силы спецназа входят в Харьков и там ведут бои внутри Харькова, пытаются взять город на контроль.
Но главная сейчас все-таки проблема российских войск наступающих – это именно снабжение топливом, едой. Поэтому мы видим много видеозаписей, где на шоссе в Украине стоит заглохший танк, потому что у него нет топлива, как российские солдаты просят еду у местных людей.
— Да, в Сумской области было очень много видео о том, как и колонна техники застряла, потому что вдруг закончилось топливо. Местные люди в Сумах сообщают о том, что военные заходят в магазины, просят дать им еды и, конечно же, получают отказ. А вы понимаете, почему возникла эта проблема? Российское командование думало, что день-два, а дальше будет все захвачено?
— Я думаю, здесь две основные проблемы. Первая проблема – это то, что [думали], что в первый же день возьмем Харьков, а через три дня уже и Киев будет под нами.
Второй момент – нам кажется, что все-таки, видимо, начало операции планировалось не на 24 февраля, а на более раннюю дату, при этом дата постоянно передвигалась. И поскольку войска продолжали стоять на границе, то те запасы, которые заранее были завезены, были проедены за это время. И тем самым солдаты заходили уже практически голодными на территорию Украины.
"Харьков не получается захватить, поэтому часть войск пошла в обход". О дальнейших военных планах РФ
— Вы говорите, что фактически новой техники и военных к украинской границе не стягивают – они уже все стянуты. А можно ли сказать в относительном проценте, какая доля российских военных из того, что было стянуто, уже зашла на территорию Украины, а какая еще остается на территории России и Беларуси?
— Сейчас, конечно, ситуация очень динамично развивается. Если я не ошибаюсь, вчера было сообщение Минобороны о том, что попытка установить переговоры не увенчалась успехом, поэтому дана команда наступления по всем направлениям. И понятно, что в течение сегодняшнего дня будут вводить все больше и больше сил, поэтому ситуация динамичная. Но сейчас, наверное, до половины всех сухопутных войск, которые были стянуты на границу, они вводят на территорию Украины. Но при этом, может быть, через час или два часа они могут ввести еще треть, например. Ситуация очень динамичная.
— Александр Лукашенко уже сказал о том, что часть ракетных ударов по Украине была задана с территории Беларуси. Вы понимаете, откуда с территории Беларуси? И откуда эти крылатые баллистические ракеты летели с территории России?
— Пока мы видели в основном удары все-таки с территории России либо с акватории Черного моря, либо с авиации, когда запускали ракеты "Калибр", когда артиллерия стреляла с территории России, либо когда авиация сбрасывала ракеты. С территории Беларуси, может быть, мы просто пока не заметили и пропустили, потому что поток информации настолько огромен, мы со всем не справляемся. Я не могу сейчас сказать, что с территории Беларуси тоже запускались ракеты. Мы пока такого не видели.
— То, что заявили в Турции, что будут закрывать проливы Босфор и Дарданеллы для российских кораблей, – это как-либо изменило ситуацию в Черном море? Или там уже и так были стянуты все военные корабли?
— Они, в принципе, все уже находились на месте. Плюс, если не ошибаюсь, эта конвенция позволяет кораблям как минимум уходить через этот пролив обратно домой, если требуется вывести войска. Но, в принципе, сами корабли были стянуты заранее. Понятно, наверное, почему Турция не пользовалась этой возможностью, потому что, по сути, это требует объявления войны России. Турция не хотела ввязываться, пыталась быть таким нейтралитетом и предлагала даже проводить переговоры между Россией и Украиной на территории Турции.
В принципе, то, что сейчас сделала Турция с проливом Босфор, сильно на ситуацию не повлияет.
— Я так понимаю, что относительно спокойнее на Донбассе, кроме Мариуполя? То есть юга и севера города Счастье и Станицы Луганской. Можно ли вообще понимать, что был за план российской армии дальше? Они должны были захватить Харьков, Киев, Днепр, Одессу, а дальше окружить украинских военных на Донбассе и подойти к ним с тыла?
— Как мы видим, был план, который есть сейчас и продолжает развиваться, если мы говорим про север "Луганской Народной Республики", то с севера "ЛНР" наступают войска, в том числе сепаратисты, а часть российских войск наступает со стороны Белгорода. Видимо, был план, что мы быстро захватим Харьков и дальше двигаемся в сторону "ЛНР". Но Харьков пока что не получается захватить, поэтому часть войск пошла в обход Харькова – с востока от него – и двигается в направлении "ЛНР". Видимо, есть действительно план, когда эти две силы соединятся – со стороны "ЛНР" и со стороны Харькова, – отрезать значительную часть Операции объединенных сил Украины. Будет такой, грубо говоря, котел, и дальше – наступать на них.
И аналогичный план, видимо, есть с юга. Войска, которые наступали со стороны Крыма, повернули на Мелитополь. Сейчас идут бои близ Мелитополя, и дальше они, видимо, будут наступать на Мариуполь. Одновременно с юга – из "ДНР" – тоже наступают в сторону Мариуполя и пытаются продвинуться силы сепаратистов. Хотя, понятное дело, что в Мариуполе самая большая проблема – это будет полк "Азов", который находится там, который очень мотивирован, и, конечно же, будет давать бой и российским, и сепаратистским силам.
