Как антипутински настроенные россияне смогут получать в ЕС миграционные документы, возможно ли объединение оппозиции и какова ее роль в будущих мирных переговорах, подорвет ли доверие к российской оппозиции "невзлингейт"? Обо всем этом поговорили с Ээрик-Нийлесом Кроссом, генеральным докладчиком ПАСЕ по российским демократическим силам.
– Как решаются бюрократические вопросы эмигрантов из России, которые выступают против войны?
Противопутинские эмигранты в худшем положении, чем семьи олигархов, которые свободно [приезжают] в Европу
– Как вы знаете, конечно, вид на жительство, виза и так далее – эти вопросы решают правительства государств. В Совете Европы мы все-таки будем смотреть. Есть понимание, это же ясно, что неправильно, что противопутинские эмигранты, у которых сейчас проблемы, иногда [находятся] даже в худшем положении, чем некоторые семьи олигархов, которые свободно [приезжают] в Европу и у которых нет никаких проблем. Эти проблемы нам известны. И мы смотрим, какие регуляции сейчас внутри Евросоюза, потому что разные страны это решили по-разному. Так что мы работаем над этим. Диалог тоже будет помогать.
– Российская оппозиция готова к объединению?
– Это же не так важно, чтобы они едино этим занимались. Везде в парламентах происходят конфликты. Это же хорошо, если есть разные [точки зрения]. Рамки у нас очень простые. Кто такие демократические русские силы? Это ценности Совета Европы, это личные свободы и [верховенство демократии]. И тогда самый важный вопрос для всей Европы – это война против Украины. Так что уважение территориальной целостности Украины – и все. Если в этих рамках, то социал-демократ там, националист – это совсем неважно.
– Чем занимается контактная группа по российским демократическим силам в ПАСЕ?
Может быть, будет какая-то делегация разных русских организаций
– Самый важный вопрос для нас сейчас – это организация диалога. Мы даже не начинали этого диалога о том, что мы видим между Советом Европы и демократическими силами. Может быть, будет какая-то делегация разных русских организаций. Я или Евросоюз не можем сказать, что вы будете председателем [российской стороны]. [Вам нужно решить], как это сделать.
Это не очень просто, потому что у белорусов есть правительство в эмиграции, есть президентка и так далее. Есть представитель белорусского народа.
Кто тогда представитель русского народа?
Мы не признаем легитимность Путина, не признаем легитимность парламента России. И тогда возникает вопрос: кто представитель русского народа? Где государственность России? Так что вопрос легитимности тоже будет стоять. Но это надо сделать насколько можно оперативно.
Я думаю, что сама эта работа важнее, чем если мы бесконечно будем обсуждать, как это правильно сделать, – тогда ничего не получается. Сейчас просто ждем, какие организации будут заинтересованы. Так что можно мне написать, сказать: "Я активный русский противопутинский демократ, хочу что-то сделать совместно с Евросоюзом".
– Вы смотрели фильм ФБК о Леониде Невзлине? (Фонд борьбы с коррупцией (ФБК) 12 сентября опубликовал расследование, где говорится, что нападение на Леонида Волкова в марте 2024 года организовал человек, чьи данные совпадают с данными юриста Анатолия Блинова. Он, как утверждается, организовал нападение по заказу бывшего вице-президента "ЮКОСа" Леонида Невзлина. Сам Невзлин обвинения в свой адрес отрицает – НВ).
– Конечно, я знаю, что этот фильм опубликован, но я его не смотрел. Да, я знаю, что есть такой фильм. Они могут публиковать все, что они хотят. Есть криминальное дело против преступников. Всех мы, может быть, еще не знаем. Если есть какие-то новые доказательства, пусть полиция занимается этим. Потому что это выглядит как политический конфликт между разными группами в эмиграции. И это не хорошо ни для кого в российской эмиграции.
Мы видели такое внутри эстонской эмиграции во время советской оккупации
Они могут публиковать все, что они хотят. Есть криминальное дело против преступников. Всех мы, может быть, еще не знаем. Если есть какие-то новые доказательства, пусть полиция занимается этим. Потому что это выглядит как политический конфликт между разными группами в эмиграции. И это не хорошо ни для кого в российской эмиграции.
Мы видели такое внутри эстонской эмиграции во время советской оккупации. Там были разные группы. Некоторое время у нас было два правительства в эмиграции и так далее. Конечно, там были и агенты КГБ в то время. Меня интересует, что сделать против Путина, как организовать, как помогать, как Евросоюз может помочь и так далее.
– Это может подорвать доверие к российским оппозиционерам?
Сейчас очень тяжелое время для русских иммигрантов везде
– Это же ясно, что в принципе сейчас очень тяжелое время для русских иммигрантов везде, потому что недоверие и без "невзлингейта" все равно огромное, потому что война происходит. Есть много людей, которые поддерживали русских демократов в прошлом и сейчас говорят: "Все, хватит. Мы даже не хотим знать: хорошие или плохие. Пусть сами занимаются". Так что, конечно, такое мнение помогает. Я не думаю, что официально там есть какое-то влияние. Никто не будет отказывать в помощи русским демократическим силам по этой причине.
– Какова роль российских оппозиционеров в будущих переговорах о мире?
– Слишком рано сейчас говорить. Это зависит от того, когда и будут ли какие-то договоренности. Потому что если это будет скоро, значит, какой-то договор против интересов Украины, например, тогда в Европе, на Западе, конечно, есть некоторые политики, которые говорят, что нужен диалог с Путиным.
Если Украина победит, то тогда совсем все по-другому будет. Этот диалог, который мы стараемся сейчас развивать между Советом Европы и российскими демократическими силами, – об этом тоже, конечно, когда-то надо говорить: какие были бы условия российских демократов в процессе после войны.
Как я понимаю, может быть, некоторые европейские страны хотели бы вернуться к диалогу с Путиным. Но русские демократы совсем никакого диалога с ним не видят. Это тоже важно.
