Вечером 31 августа штаб бывшего главы "Белгазпромбанка" Виктора Бабарико распространил его видеообращение. В нем кандидат, который не был допущен к выборам президента Беларуси и уже более двух месяцев находится в тюрьме, объявляет о создании движения "Вместе" и говорит о продолжении политической борьбы. Вслед за этим с видеообращением выступила представитель избирательного штаба Бабарико Мария Колесникова, которая сейчас входит в Координационный совет белорусской оппозиции. Она также сообщила, что подаст в ближайшее время документы на регистрацию новой партии.
Когда было записано видео и неужели Бабарико еще до ареста предполагал возможность создания нового политического движения в Беларуси? Настоящее Время спросило об этом саму Марию Колесникову. Она подтвердила, что видео с банкиром было записано еще 14 июня, за несколько дней до его ареста.
— Многих волнует вопрос, как Виктор Бабарико мог, находясь в СИЗО, сделать заявление по поводу партии "Вместе"?
— Виктор Бабарико – математик, он очень успешный кризис-менеджер и в принципе очень успешный менеджер. Он построил один из самых успешных банков в Беларуси. И он в том числе известен тем, что умеет просчитывать ходы и разные варианты развития событий.
Видео, которое все вчера видели, было записано 14 июня, а задержан он был 18 июня. То есть надо понимать, у него не было иллюзий относительно действий власти, и один из вариантов – что его могут задержать – тоже был заранее просчитан. Видео было написано на момент после выборов на тот случай, если его не регистрируют либо если мы на выборах не одержим явную победу.
Здесь нужно уточнить, что, конечно же, наше объединение со Светланой и Вероникой привело к тому, что большинство белорусов проголосовало за Светлану, и Светлана – действительно человек, которого выбрали белорусы. Но, к сожалению, сейчас выборы фальсифицированы, их не признают легитимными и в Европе, и в Беларуси.
Поэтому ситуация такая, какая она есть. Но мы прекрасно понимаем, что есть запрос от общества на новую политическую силу. И мы решили, что сейчас подходящий момент для того, чтобы с этой инициативой выступить.
— То есть задумка о партии до выборов сейчас пригодилась? Кстати, для чего? Создается впечатление, что многие силы, которые вовлечены в процесс принятия решений, что будет дальше с властью в Беларуси, хотят, чтобы была какая-то легитимная сила для транзита. И эта партия может стать таким способом транзита. Можно сказать, что транзит уже начался, что переход власти от Лукашенко, в том числе благодаря этой партии, может состояться? Или нет?
— Я бы чуть-чуть уточнила. Если мы говорим о самом механизме транзита власти, то, конечно же, Координационный совет, создание которого инициировалось Светланой, как раз отвечает этим возможным пунктам.
С политической партией ситуация чуть-чуть другая. В Беларуси практически 26 лет отсутствует политика как таковая. И сейчас мы услышали этот запрос от общества и видим большой интерес: граждане Беларуси активно участвуют в политической жизни. И поэтому мы создаем партию. Наверняка наши коллеги тоже будут создавать партию, возможно, кто-то еще возьмет с нас пример и тоже будет создавать партию. И таким образом мы сможем начать эту здоровую политическую жизнь в Беларуси.
Пока с этим очень сложно. Три месяца назад было сложно со всем остальным, но мы смогли пройти этот путь и сформировать гражданское общество. Поэтому у нас нет иллюзий. Будет тяжело, но, опять-таки, у нас есть надежда и много оптимизма, что мы будем продолжать это делать.
— Москва много раз говорила, что ей надо с кем-то говорить, Запад много раз говорил: им надо с кем-то говорить. Вы – это тот человек? Именно вы лично, Мария, и, возможно, партия "Вместе". Или только партия "Вместе" или Координационный совет? С кем сейчас им говорить? Можно сказать: надо говорить с Марией Колесниковой?
— Я отвечу чуть-чуть по-другому. Есть требования, которые выдвигает сейчас все белорусское общество: прекращение репрессий, начало расследования преступлений, которые были совершены в Беларуси во время мирных акций, свобода всем политическим заключенным и последнее: новые, честные выборы. Если я буду видеть, что есть хотя бы один шанс, 1% того, что эта встреча может помочь развитию событий и выполнению этих требований, конечно же, я буду готова вести переговоры.
— Если вас вынесет сейчас политическая реальность, поставит перед необходимостью стать лидером или назвать себя лидером, вы готовы это сделать?
— Я готова это сделать.
— Теперь важный вопрос. Мне показалось, что ваши соратники и соратницы сейчас пока обескуражены теми заявлениями, которые за последние сутки были сделаны, и переживают из-за того, что роли могут перераспределиться после выборов иначе. Смотрю заявление Светланы Тихановской о том, что партия несвоевременная, это размывает цели протеста. Возможно, появятся и другие. Ощущение создается, что есть некие опасения у них. Или нет?
— Я прекрасно могу понять, почему есть такие опасения. Но надо понимать, что у нас нет и культуры ведения политической жизни, и какого-то общения друг с другом. На самом деле мы показываем своим примером, что мы работаем на консолидацию. Естественно, мы будем пояснять наш шаг, почему мы сделали именно так, а не иначе, мы будем разъяснять свою позицию. Мы как раз призываем все активные силы, которые есть, либо присоединяться к нам, либо таким же образом создавать свои движения и партии. Это очень важно.
Очень важно, чтобы люди чувствовали ответственность за принятие решений, могли каким-то образом политически в этом тоже участвовать. То есть цель вот эта – формирование гражданского общества, предъявление политических требований через партии, через какие-то другие инструменты. Понятно, что сейчас просто такой момент, когда требуется время для принятия и для пояснения каких-то проблем. Но, конечно же, мы будем это продолжать делать, с нашими коллегами и партнерами общаться на эту тему.
— Место Светланы Тихановской в вашей жизни сейчас какое?
— Светлана Тихановская – это человек, за которого проголосовало большинство белорусского народа. Она в какой-то момент совершила очень важный шаг, несмотря на страх, она его переборола. Она смогла поверить нам, и мы смогли объединиться. И только благодаря этому факту, ее личному мужеству смогли пройти выборы, и большинство людей за нее проголосовало.
Также большинство людей увидело весь цинизм власти и неспособность власти принять свое поражение. Конечно же, это абсолютно геройский поступок, она очень большая молодец. Я лично очень благодарна ей за ее мужество.
Сейчас мы входим в новую фазу, и здесь очень важно понимать, что только вместе, поддерживая друг друга, даже если у нас разные взгляды, мы должны дальше работать на будущее Беларуси.
— Правильно было бы сказать, что с точки зрения Марии Колесниковой, поскольку вы остались в Беларуси, а две ваши коллеги остались за пределами страны, было бы правильно сейчас переформатироваться и собраться вокруг вас?
— Нет, вы знаете, я так не считаю. У музыкантов есть такая поговорка: "Зачем волноваться? Сцена большая, места хватит всем". Я думаю, что это, наверное, лучший комментарий, который я могу дать.
Потому что мы все очень разные. Вообще очень прекрасно, что мы сейчас учимся друг с другом разговаривать и решать какие-то важные проблемы вместе. Нам надо показывать пример друг другу и пример вообще всему белорусскому обществу, потому что надо понимать: 26 лет этим никто не занимался, и мы должны учиться общаться друг с другом.
— У вас есть хоть один сигнал откуда-нибудь, что все это может получиться? Или вы просто идете по некому сценарию напролом?
— У меня есть сигналы и ощущение невероятной поддержки от белорусского народа. И именно это придает силы, и я уверена, что у нас все получится.
— Александр Лукашенко, возможно, в ближайшее время, согласно данным российских СМИ, которые поговорили с источниками в администрациях президентов, поедет на встречу с Путиным. Там много чего будет обсуждаться, в том числе, предположительно, будет обсуждаться подписание дорожных карт об интеграции с Россией, и, возможно, его политическая судьба. Мы этого не знаем, но можем предположить. Что бы вы ему посоветовали в этой поездке?
— Если я правильно понимаю, это еще через две недели. За две недели может очень многое измениться. И, возможно, повестка этой встречи тоже изменится.
— Сергей Лавров, российский глава Министерства иностранных дел, сегодня тоже сказал, что он видит конституционную реформу как способ решения политического кризиса в Беларуси. И глядя со стороны, кажется, что у больших игроков политических есть консенсус, что должна быть эта политическая реформа, и дальше все пойдет по какому-то сценарию, с которым все готовы согласиться. Как он может быть реализован, как вы видите этот сценарий конституционной реформы, в том смысле чтобы народ Беларуси не прогадал?
— Я думаю, что я, как и большинство белорусов, понятия не имею, о какой конституционной реформе идет речь, потому что ни проекта, ни идей каких-то – никто с нами не делился. Мы не знаем, о чем идет речь.
Я вам могу сказать, о чем именно мы ведем речь, когда говорим о конституционной реформе и о референдуме. Опять-таки, это была инициатива Виктора Бабарико, которую мы озвучивали еще в июне: к нам в инициативную группу записалось порядка 15 тысяч человек для инициирования этого референдума по конституционной реформе. У нас там два абсолютно конкретных пункта. Один – это сокращение сроков президента до двух, второй пункт – это разделение властей, при котором автоматически роль парламента увеличивается. Эти два пункта – те, на которые согласны большинство белорусов. И это, то, что сейчас может вообще каким-то образом людей примирить, то, что мы видим продуктивным.
— Общенациональная забастовка, день солидарности состоялся, как вам кажется? Или вообще неважно, состоялся он или нет, с точки зрения того, что сейчас происходит в обществе?
— Та информация, которая у меня есть: я, конечно, вижу, что очень много происходит акций протеста и забастовок. Очень интересно за этим наблюдать, потому что мы видим, что протест приобретает очень разнообразные формы, и никогда в начале дня невозможно предугадать, чем этот день закончится, в каком виде будут эти протесты.
Сегодня еще целый день это будет длиться. И на самом деле нам самим очень интересно за этим наблюдать. Надо сказать, время очень напряженное, но очень интересное.
— Появляются стихийно люди, которые фактически выдвигаются людьми вперед, представляют их интересы, такие, знаете, лидеры на местах появляются. Вы видите их вокруг себя в будущем? Вы вообще, кстати, с ними знакомы?
— Может быть, уточните, про кого вы говорите?
— Главы стачкомов – как один из примеров такой самоорганизации людей на местах. Возможно, среди студентов появится какой-то один человек, который будет представлять университет или группу людей. Типа координационных советов, только на местах.
— Это очень классная инициатива, действительно с некоторыми из них я знакома. Кстати, Сергей Дылевский – один из организаторов, он сейчас находится в тюрьме в Жодино – это тоже член президиума Координационного совета. И нам удалось с несколькими из них встретиться, у меня даже есть передача, если можно так сказать, на ютубе у нас была запись с двумя представителями вот этих рабочих коллективов.
Надо сказать, что это тоже такая стихийная акция, и это очень важно, что люди самоорганизуются, они не ждут, что им кто-то придет, поможет и подскажет. Они начинают сами решать свои проблемы, они начинают сами искать, к кому можно обратиться за помощью, как объединяться друг с другом. Это один из очень важных моментов – формирование гражданского общества и общества людей, которые берут на себя ответственность за то, в каком месте они работают, какие требования должны выполняться, как к ним должно относиться руководство, какие у них отношения должны быть с профсоюзом.
То есть эти все вещи – это на самом деле такие маленькие шаги к большой победе. Мы, конечно же, это очень приветствуем и поддерживаем.
— Виктор Бабарико, когда выйдет на свободу, правильно я понимаю, что это вероятный кандидат на будущих президентских выборах? Как вы думаете?
— Я думаю, что да. И очень много людей, конечно, будут его поддерживать. Потому что до сих пор, несмотря на то, что он практически два с половиной месяца отсутствует в медийном пространстве, у него колоссальная поддержка. Очень много людей о нем хорошо говорят и видят его своим кандидатом.
— А когда это случится, как вы думаете?
— Я хочу, чтобы это случилось как можно раньше.
— А есть у вас ощущение, что у вас впереди год работы – протестной и политической? Полгода, две недели? Или вы не загадываете?
— Я не загадываю, но я точно знаю, что эти изменения не происходят в один день, это марафон, и к этому марафону мы готовы.
— У вас есть возможность физическая позвонить Светлане Тихановской и с ней поговорить по телефону?
— Да, я с ней сегодня разговаривала.
— Это секретный разговор? Не поделитесь?
— Нет, не поделюсь.
