Владимир Путин находится с официальным визитом в КНР. 18 октября Путин и Си Цзиньпин выступили на форуме "Один пояс – один путь", после чего состоялась их двусторонняя встреча.
В Китае Владимир Путин вспомнил о Джо Байдене. На реплику журналиста телеканала "Россия" о том, что "Байден раздумывает о выдвижении на новый срок и считает фактически главной задачей коллективного Запада "подавление Путина", чтобы Путин не мог создавать тех проблем, которые создавал", российский президент ответил: "Уважение к другим людям, к другим странам, к другим народам заключается в другом – в том, чтоб учитывать их интересы. И тогда не нужно будет никого подавлять".
Сам Байден 18 октября находится с официальным визитом в Израиле.
Визит Путина в Китай, а Байдена – в Израиль в эфире Настоящего Времени прокомментировали китаист Алексей Чигадаев и американист Александра Филиппенко.
– Александра, что означает визит Байдена в Израиль? Планировал ли он эту поездку до того, как ХАМАС напал на Израиль?
Александра Филиппенко: Нет, конечно, подобная поездка не планировалась, особенно учитывая, что США уже вошли в предвыборную кампанию, хотя, казалось бы, до президентских выборов, выборов части Сената и палаты представителей больше года. Но тем не менее все равно сейчас уже все, что происходит в США, стоит рассматривать через призму американских выборов.
Нынешняя поездка сопряжена с риском не только физическим, но также и политическим для президента Байдена. Поэтому это в первую очередь знак солидарности с союзником на Ближнем Востоке для того, чтобы укрепить отношения, чтобы укрепить решимость Израиля искоренить ХАМАС. Но также и для того, чтобы обсудить то, что неизбежно приведет к большому количеству жертв на территории сектора Газа, обсудить наземное вторжение в сектор Газа.
Об этом не заявляется, но я уверена, что речь также идет об освобождении американских заложников, которых захватили во время вторжения в Израиль, и сейчас они находятся в секторе Газа. Об этом говорят разные американские официальные лица. Не обсуждается то, как собираются вернуть тех американцев, которых не могут найти на данный момент, – это 14 человек.
Но в любом случае эта поездка президента Байдена с очень высокими ставками. Должна была также пройти еще дополнительная официальная встреча в Иордании, в Аммане, но она отменена. Поэтому до этого поездка, конечно же, не планировалась.
– Как вы думаете, как в Китае расценивают последние события? Омрачило ли нападение ХАМАС на Израиль китайский форум "Один пояс – один путь"? И почему сам Китай как будто бы не готов помогать Израилю?
Алексей Чигадаев: У нас есть риторика в рамках саммита "Один пояс – один путь" и отдельная международная риторика. Действительно, не прозвучало ни одного политического заявления. [Обсуждалось] экономическое будущее Китая в глобальном мире. Си Цзиньпин сказал, что если в Китае все будет хорошо, то и в мире все будет хорошо. А если в мире будет хорошо, то и в Китае все будет замечательно. Здесь мы не слышали ни одного политического заявления ни одного из лидеров, которые приняли участие в саммите "Один пояс – один путь". Это сделано абсолютно намеренно, чтобы не омрачать экономическую и политическую составляющие. Это форум для "внутреннего потребления" – это китайская история для китайской пропаганды, политической жизни, экономической жизни, для развития китайской инфраструктуры в мире. Поэтому никаким конфликтам нет места в рамках этого форума, для того чтобы его не портить.
Но я напомню, что Ван И – а это человек, который сейчас занимается всей внешней политикой в Китае и отвечает за дипломатию – заявил о поддержке Палестины. Но когда мы смотрим на тексты его заявлений, мы видим, что это буквально копирование заявлений, которые Си Цзиньпин сделал президенту Палестины, когда он летом был с визитом в Пекине. Это абсолютно канонический текст: "Мы поддерживаем мирные переговоры, мы поддерживаем государственность Палестины, мы поддерживаем государственность Израиля. Мы призываем к остановке огня, мы призываем к мирным переговорам". Ничего нового мы здесь, конечно, не увидели.
Мы не видим и негативной риторики по отношению к Израилю, потому что вообще-то у господина Нетаньяху лежало приглашение в Пекин уже в октябре. Я думаю, сейчас визит, конечно, не состоится, потому что у господина Нетаньяху, кажется, и без того есть чем заняться внутри страны.
– А можно ли назвать позицию Китая совпадающей с позицией России или нет?
Алексей Чигадаев: Я думаю, нет, потому что Китай заявляет о том, что он придерживается политики нейтралитета и невмешательства во внутренние дела государства. Китаю, кажется, нравится быть арбитром, и он хочет за собой сохранить это право. Китаю важны отношения с арабскими государствами. Отношения с Израилем у Китая и так замечательные в плане экономики. Поэтому здесь важно не встать ни на чью сторону. Потому что если ты встанешь на сторону Израиля, то ты вызовешь гнев арабских государств, а это очень важные партнеры Китая. И у Китая уже есть дипломатический успех, потому что он участвовал в мирных переговорах между Ираном и Саудовской Аравией. Китай хочет остаться, очевидно, в этом треке. Позиция поддержки Палестины у Китая держится последние 50 лет. Там ничего нового нет.
– Александра, как этот форум "Один пояс – один путь" выглядит для США? Форум, где Си встречается с Путиным, на арест которого выдан ордер. Путин встречается с Орбаном, который называет войну против Украины "военной операцией". Не выглядит ли это все как формирование сейчас двух осей в мире? Видят ли это так в США?
Александра Филиппенко: Как раз США очень обеспокоены присутствием Китая в регионе, о котором только что говорил Алексей. То, что удалось добиться договоренности с Саудовской Аравией, – это все сейчас очень беспокоит и беспокоило на протяжении последнего полугода Вашингтон: что Китай переходит в эту сферу, тоже двигается к тому, чтобы это была и сфера влияния Китая. Поэтому, конечно, для Вашингтона также важен сейчас этот визит Байдена в регион, который подчеркивает, что Израиль не просто ближайший союзник США, но и что США очень активно присутствуют в этом регионе.
Поэтому, конечно, все встречи, которые сейчас происходят, за ними очень пристально следит Белый дом и Конгресс. Конечно, для нынешнего руководства Белого дома, как и для любого другого президента, очень важно сохранять этот баланс сил. Тот баланс сил, который выстроился не так четко, как во времена холодной войны, но тем не менее сейчас Белый дом старается показывать, что в тех точках, где он активно присутствует, это его сфера влияния, сфера интересов. И если бы Китаю, например, удалось стать стороной переговоров в войне Израиля с ХАМАС, то это уж тем более было бы для Вашингтона очень серьезным ударом.
Поэтому, наверное, первоначально Байден и планировал после Тель-Авива как раз провести эту встречу с тремя ключевыми игроками на Ближнем Востоке: с президентом Палестины Махмудом Аббасом, с президентом Египта и с королем Иордании. Сейчас, конечно, для Белого дома, для Вашингтона очень важно показывать, что США являются важным игроком в этом регионе.
– Алексей, насколько на позицию Китая в данном вопросе влияет Тайвань?
Алексей Чигадаев: Я думаю, нисколько не влияет. Я абсолютно согласен с Александрой и понимаю озабоченность американского президента и администрации конфликтом. Если мы возьмем саммит "Один пояс – один путь", это экономическая история, у нее нет политических институтов. Сейчас только начинается создание каких-либо институтов, которые будут управлять этим проектом. Если у нас есть вопрос: "Я маленькая страна, я хочу стать участником проекта "Один пояс – один путь". Что мне делать?" У нас нет этого механизма, мы не понимаем, как стать участником проекта "Один пояс – один путь". Это коррупция, это вообще не очень понятный механизм.
В чем большой минус китайской внешней политики – это отсутствие институтов, отсутствие идеалов. Если у США есть позиция о том, что "вам нужно построить либеральную демократию с рыночной экономикой", то китайская модель политического и экономического развития неповторима. Невозможно прийти в Палестину и в любую другую страну и сказать: "Делайте, как у нас, и у вас все будет хорошо". Собственно, поэтому здесь Тайвань и не является каким-то ключевым вопросом для переговоров. Это внутреннее дело Китая. Это подчеркивают и Тайвань, и Китай. Это то же самое, что Россия и Владимирская область. Китай подчеркивает, что этой проблемой он озаботился сам и будет ее решать самостоятельно. Поэтому здесь никакого обострения нет.
Тайвань действительно внимательно наблюдает за тем, что происходит сейчас в Израиле и Палестине, но мы прекрасно понимаем, что, к сожалению, у Тайваня не будет очень много шансов выстоять в этой войне, если она случится. А сейчас мы видим, что это больше все-таки наши с вами страхи и наши проекции. На Тайване в январе пройдут очередные президентские выборы, поэтому здесь мы сейчас видим снижение уровня риторики, потому что и Китай ждет нового кандидата, и США ждут нового кандидата, и сам Тайвань ждет нового кандидата, который должен что-то предложить.
– Как вы думаете, возможно ли на форуме в Китае достижение каких-то теневых договоренностей между Россией и Китаем – например, военных?
Алексей Чигадаев: Невозможно, потому что в Китае сейчас нет министра обороны. И тот офис, который поехал с президентом, все-таки представляет больше инфраструктуру и энергетику. Важно договориться про нефть и газ и о том, как это будет доставляться.
Есть отношения США и Китая – вот там на 750 млрд долларов в прошлом году товарооборота. А есть Россия, у которой 200 млрд в этом году потенциально. Поэтому есть отношения с США, а все остальное – это второй уровень.
– Александра, тот же вопрос к вам.
Александра Филиппенко: Любые договоренности, конечно, сейчас проходят на фоне президентских выборов в США. Сейчас все, что происходит с Израилем, конечно, очень волнует Белый дом. И все договоренности, в том числе и помощь Украине, – все это присоединяется к помощи Израилю. Поэтому Белый дом сейчас все рассматривает в первую очередь через призму Ближнего Востока.
Мне сложно говорить относительно договоренностей Китая и России. Но главный фокус внимания США сейчас находится на Ближнем Востоке. Также и помощь Украине сейчас тоже очень важна.
