Россия объявила, что якобы готова к переговорам с Украиной в Венгрии. Об этом пишет прокремлевская газета "Известия" со ссылкой на неназванного высокопоставленного источника. На прошлой неделе глава МИД этой страны Петер Сийярто заявил в интервью изданию, что Будапешт готов оказать Москве и Киеву посреднические услуги. И рассказал, что еще в феврале 2022 года разговаривал об этом с министром иностранных дел России Сергеем Лавровым и главой офиса президента Украины Андреем Ермаком.
Российский политолог Иван Преображенский и украинский политический обозреватель, директор Института центральноевропейской стратегии Дмитрий Тужанский обсудили в эфире Настоящего Времени, как украинские власти могут реагировать на сигналы о якобы готовности Москвы пойти на мирные переговоры – особенно с учетом того, что этот сигнал был подан в годовщину подписания в той же Венгрии Будапештского меморандума о гарантиях безопасности Украины, который лишил ее ядерного оружия. Чего добивается премьер Венгрии Виктор Орбан, предлагая посреднические услуги, и стоит ли Украине соглашаться на "Будапешт-2"?
– Дмитрий, как в Киеве воспринимают то, что Россия якобы готова к переговорам с Украиной, но именно в Венгрии?
Будапешт – вряд ли подходящее место для любых переговоров
Дмитрий Тужанский: Я думаю, что это обычная российская конспирологическая мысль. Есть годовщина Будапештского меморандума – и вот вам опять Будапешт. Будапешт всегда присутствует в повестке дня российских стратегий по подрыву западной поддержки Украины. И сейчас как раз подходящий момент, когда и по линии Соединенных Штатов, и по линии Евросоюза Венгрия пытается поднять ставки и цену.
Но в этом нет ничего нового. Я согласен с коллегой. Россия все время говорит о мирных переговорах, но на самом деле она говорит о капитуляции и пытается опять использовать эту паузу на Западе по поводу решений касательно Украины, чтобы надавить и сесть за стол переговоров. Но давайте будем серьезными: Будапешт – это сегодня вряд ли подходящее место для любых переговоров.
– Как вы думаете, чего добивается Венгрия, заявляя, что, например, будет блокировать вступление Украины в ЕС? Чего добивается Орбан?
Дмитрий Тужанский: Деньги и власть. Получить то, что, как он считает, принадлежит именно ему, а даже не Венгрии, – это еврофонды. А власть – это его геополитическое эго. Человек, который оказался в международной изоляции (он уже давно в какой-то мере в международной изоляции), но в октябре он может встречаться с Путиным, плюс все эти визиты в Китай. А сейчас его приглашает Макрон, к нему едет Шарль Мишель.
Для Орбана это все старая песня, но не о главном, а о чем-то своем
Что важно понимать: в любой момент из любой ситуации (это поднятие ставок), которую сегодня провоцирует Виктор Орбан, он может отступить без каких-либо серьезных последствий. Ему ничто не угрожает, особенно внутри страны. Что бы он ни сказал, его пропаганда поможет ему все это переиграть.
Я бы хотел напомнить по поводу этих 10 млрд евро для Украины. В прошлом году как раз в этот период уже рассматривался пакет макропомощи Украине, и Венгрия тоже заявляла, как сегодня Виктор Орбан: "Мы ни в коем случае не поддержим, ни в коем случае не проголосуем". Якобы это вопрос жизни и смерти, хотя это не так. Но они проголосовали, и Украина каждый квартал получает соответствующую помощь.
Поэтому для Виктора Орбана это все старая песня, но не о главном, а о чем-то своем.
– Как вы думаете, как официальные лица в Киеве отреагируют на заявление о приглашении к переговорам, если оно будет сформулировано в Будапеште?
Путин не то что не готовится к переговорам – и близко не видно, что он заинтересован в них
Дмитрий Тужанский: Не знаю. Я думаю, что никак не стоит на это реагировать. Это просто очередная пыль в глаза. Я надеюсь, что уже и на Западе это осознали. Мы видим, что Путин не то что не готовится к переговорам, а вообще и близко не видно, что он заинтересован в переговорах.
– Иван, а у вас какая трактовка событий? Вы писали в своем телеграм-канале, что Москва вроде как хотела бы переговоров в Венгрии. Как вы думаете, связано ли это с новостями о том, что в Америке пробуксовывает законопроект о новом пакете помощи, а в Евросоюзе никак не могут одобрить 50 млрд евро и так далее?
Иван Преображенский: Я думаю, безусловно, Кремль реагирует на те сигналы, которые осознанно или неосознанно по своим причинам посылают западные демократии, и пытается использовать их в своих интересах. Есть ощущение, что все больше и больше людей в западных элитах позволяют себе рассуждать о переговорах, чего еще какое-то время назад не было. Ожидания от этой зимы в военном смысле самые разнообразные.
Самое главное, что в прошлую зиму Украина и ее союзники входили в оптимистическом настроении после серьезных побед, а в эту зиму входят в пессимистическом. Сама по себе зима плюс-минус приблизительно та же – это зима и есть. Вопрос в том, чего ожидают от Украины к весне. И с этой точки зрения Москва пытается форсировать ситуацию.
В прошлую зиму Украина и ее союзники входили в оптимистическом настроении, а в эту входят в пессимистическом
Действительно, Венгрия для нее – это очень удобное место, в котором сконцентрирована и официальная, и неофициальная российская дипломатия. Известно, что Россия уже использовала Венгрию в том числе для извлечения военнопленных, которые были этническими венграми. Официальное соглашение на уровне Русской православной церкви – там присутствует бывший глава церковной дипломатии митрополит Иларион, которого якобы сослали якобы за несогласие с войной, что тоже очень важно, в Венгрию. Соответственно, для Кремля это действительно потенциальная возможность. Воспримут ее или не воспримут на Западе – [вопрос]. Это переговоры, по сути дела, на территории, где Кремль чувствует себя в безопасности и уверенно – на территории Венгрии при поддержке венгерского руководства.
Как минимум, судя по всему, есть готовность через Орбана вести с Путиным какие-то консультации. И, естественно, российское руководство стремится всеми силами расширить это окно возможностей до начала полноценных переговоров, в которых Украина будет принуждена каким-то образом взаимодействовать с Российской Федерацией.
Я думаю, они торопятся, плохо понимают настроения на Западе, но тем не менее какой-то мизерный шанс есть, потому что действительно ситуация очень неоднозначная. И если для Украины какое-то условное перемирие – понятно, что о мире сейчас речь не идет, – это проблема, то для западных элит перемирие – это возможность, условно, договориться между собой, но не все из них понимают цену таких перемирий.
Кремль сейчас не готов к заключению полноценного мира иначе как на условиях капитуляции
– Вы имеете в виду, что это временное перемирие, которое нужно Москве, чтобы потом снова возобновить войну?
Иван Преображенский: Совершенно очевидно, что Кремль сейчас не готов к заключению полноценного мира иначе как на условиях капитуляции. Украина не может капитулировать, об этом в принципе речь не идет. Политический истеблишмент, помимо собственных решений, должен ориентироваться на общественное мнение. Общественное мнение в Украине против полноценного мира с Россией и до сих пор против уступок. Хотя настроения в обществе меняются, и понятно, что задача Кремля – войти в переговорный процесс и ждать, когда и на Западе, и в самой Украине изменятся и мнения элит, и общественное мнение, и этим можно будет воспользоваться. Тяжесть первых месяцев зимы – это то, на что рассчитывает сейчас Владимир Путин.
– Может ли как-то в связи с действиями Венгрии отреагировать Евросоюз? Возможны ли какие-то изменения правил внутри Европейского союза, чтобы, например, голосования принимались не общим голосованием?
Иван Преображенский: Насколько я понимаю, это вполне возможно. С учетом того, что Венгрия должна быть, например, в следующем году председателем Европейского союза, но европейские дипломаты в личном разговоре на эту тему закатывают глаза и начинают сомневаться в том, сможет ли Венгрия выполнять свои функции полноценно, речь как раз идет о том, что сейчас на уровне Европейского союза активно идут переговоры по ограничению влияния Венгрии, по решению проблемы консенсусного голосования, для того чтобы Европейский союз смог гораздо эффективнее оказывать поддержку Украине, но на самом деле не только, потому что главная проблема для самого ЕС – это постоянный шантаж, который осуществляет Венгрия под предлогом Украины, под предлогом взаимоотношений с Россией, сохраняя у себя, по сути дела, авторитарный режим и обменивая свой авторитарный режим и дотации из европейского бюджета на свои какие-то внешнеполитические движения в отношении России или Украины, но в реальности используя это просто как фактор шантажа Брюсселя.
– Дмитрий, видите ли вы возможным сценарий, о котором говорит Иван?
Одно из условий шантажа Орбана – что надо пересмотреть всю политику ЕС в отношении Украины
Дмитрий Тужанский: Нынешняя риторика Виктора Орбана о планах или амбициях превратить Будапешт в какой-то плацдарм для мирных переговоров – это и правда будет продолжаться, это никак не ограничивается и не ограничивает его. Это вообще позиция, которую избрал Виктор Орбан после вторжения: он такой голубь мира.
Но что касается изменений процедур внутри Евросоюза – все к этому идет. Одно из условий шантажа Виктора Орбана заключается в том, что надо пересмотреть всю политику Евросоюза в отношении Украины, войны в Украине, российской агрессии, помощи и так далее. Виктор Орбан понимает, что Евросоюз заходит в новый, очень важный этап внутренней трансформации, который связан как раз с миром в Европе и с присоединением [новых стран]. Это будет тянуть за собой возможные изменения в процедуре принятия решений. И Виктор Орбан пытается себя и свой режим стратегически интегрировать в этот новый Евросоюз, который, очевидно, до 2030 года должен возникнуть или перестроиться.
