Михаил Савва – российский политолог и общественный деятель. В России он подвергся преследованию со стороны ФСБ, был признан политзаключенным, уехал из страны – и теперь живет в Украине. Михаил Савва входит в группу документирования военных преступлений, совершаемых в Украине с начала полномасштабного вторжения армии РФ в феврале 2022 года. Сейчас в центре его внимания – проблемы украинцев, которые были вывезены на территорию Российской Федерации. В эфире Настоящего Времени мы спросили его, зачем Россия вывозит на свою территорию граждан Украины и к кому они могут обратиться за помощью, чтобы уехать в третью страну или вернуться на родину.
— Что случается с украинцами, которые были вывезены на территорию России? Могут ли они оттуда выбраться?
— Российские власти не запрещают уехать. Но проблемы у этих людей, если они хотят уехать, возникают очень серьезные. Во-первых, у некоторых нет заграничных украинских паспортов. Если такого загранпаспорта нет, то человек из России может уехать с внутренним украинским в Беларусь или в Грузию. Но Грузия уже стала таким своеобразным "мешком", потому что дальше выбраться невозможно. Там уже более 30 тысяч украинцев, и большинство из них не знает, что им делать.
Кроме того, у многих украинцев, которые были вывезены в Россию, нет денег. И для того чтобы купить билеты, даже при наличии документов, эти деньги необходимо где-то найти. Украинские банковские карточки в России не работают. Люди, которые спешно грузились в автобусы, иногда под дулами российских солдат, просто не смогли взять с собой все необходимое – в частности, деньги.
Если говорить о том, что делать дальше, то дальше, конечно, из России нужно выезжать. Но для того чтобы это удалось, необходима помощь украинцам, которые сейчас находятся в России.
— Ее кто-то дает, эту помощь?
— Да. Уже упоминались российские правозащитники, которые помогают украинцам: помогают деньгами, помогают решать проблемы с документами. Во многих регионах России есть правозащитные группы или благотворительные организации, которые помогают украинцам. Несколько дней назад мы общались онлайн с большим количеством российских правозащитников из разных регионов – от Дальнего Востока до Санкт-Петербурга, – которые этим занимаются.
Мы провели такую дискуссию в формате solidarity talks, то есть открытое обсуждение: экспертные вопросы, экспертные ответы. И увидели, что в Российской Федерации достаточно много правозащитных организаций, которые готовы помогать украинцам. Власти не помогают этим организациям, но, по счастью, даже в современной России помощь людям еще не запрещена.
— Михаил, по вашему мнению, зачем вообще Россия вывозит украинцев на свои территории?
— Здесь есть несколько умыслов, я бы так сказал. Первый: во время фильтрации российские власти пытаются найти людей, которых они в будущем используют в показательных политически мотивированных процессах. Есть уже план: не менее 200 уголовных дел по поводу так называемых преступлений против народа Донбасса. То же самое, кстати, делается сейчас с украинскими военнопленными. Их, как говорят на тюремном языке, прессуют для того, чтобы добиться показаний и инициировать эти уголовные дела.
Вторая задача – это предоставление гражданства тем украинцам, которые этого захотят или которых удастся к этому принудить, поставив просто в безвыходную ситуацию. В прошлом году, в 2021-м, Россия выдала рекордное количество российских паспортов, то есть приняла рекордное количество людей в гражданство – 735 тысяч. Это покрывает естественную убыль населения России, достаточно большую, на 600 тысяч человек в год уменьшается население этой страны. Поэтому одна из задач – это решение демографической проблемы.
— Просто делать своими гражданами украинцев. Это запрещено, как я понимаю, международным законодательством? Это же расценивается как военное преступление или нет?
— Да, безусловно. Есть Женевские конвенции, которые были приняты еще в 1949 году. Там несколько устарелый язык, но там есть такой четкий термин – "угон населения оккупирующей державой". Так вот угон населения категорически запрещен, и да, он является военным преступлением. И во многих случаях мы можем говорить именно об угоне населения, потому что достоверно известно: многие украинцы не знали, куда их вывозят. К ним просто пришли, сказали, что здесь опасно, российские солдаты вывели их, посадили в автобусы и куда-то отправили. Затем они оказались на территории Российской Федерации.
Это именно та ситуация, которую международное право определяет термином "угон населения". Мы не можем сказать в процентах, какова доля людей, которые добровольно поехали в Россию, возможно, такие есть, и какова доля тех, кого угнали. Но угнанных очень много.
