От российского министерства обороны и от основателя "ЧВК Вагнера" Евгения Пригожина приходят противоречащие друг другу сведения о Соледаре. Пока в армии сообщают о регулярных российских частях, блокирующих город, Пригожин рапортует о взятии Соледара наемниками. Основатель "ЧВК Вагнера", судя по его высказываниям и действиям, очень хочет, чтобы вся слава за возможное взятие Соледара досталась ЧВК, а значит, и ему лично.
Он фотографируется с "вагнеровцами" на позициях, утверждая, что это позиции на линии фронта, и через телеграм-канал собственной пресс-службы сообщает новости об успехах наемников.
Что скрывается под землей Соледара, за который Украина и Россия ведут ожесточенные бои. Фотогалерея
Пригожин, который еще полгода назад был максимально непубличной фигурой, в последние месяцы появляется в новостях едва ли не чаще Владимира Путина. Зачем ему это? В эфире Настоящего Времени рассказал журналист центра "Досье" Денис Коротков, давно изучающий деятельность близкого к российскому президенту основателя "ЧВК Вагнера".
– Давайте начнем с вечерней новости о перестановках в российском министерстве обороны. Назначение Герасимова командующим группировки войск в Украине как-то может быть связано с тем, что происходит с Соледаром, с активизацией лично Пригожина?
– С активизацией лично Пригожина вряд ли. Меня в этой новости больше, конечно, поразило другое: то есть министр обороны назначил командующего группировкой. У нас командующий группировкой, начальник Генерального штаба, среди его заместителей два командующих видами вооруженных сил, но главнокомандующий у нас не командует?! Главнокомандующий – президент Владимир Путин.
– Верховный главнокомандующий.
– Да, конечно же. Он Верховный главнокомандующий, вообще-то, это его крест: осуществлять, "главнокомандовать" и нести ответственность за все то, что случается, и получать, естественно, все лавры, если уж какие-то они были. Но у нас здесь почему-то всем этим занимается министр обороны. Насколько это связано именно с позицией Пригожина, я, конечно, сказать не могу.
– Давайте тогда к Пригожину вернемся. По вашему мнению, почему он так торопится объявить о взятии Соледара? Я так понимаю, если все-таки это сделать не удастся, то для него будут серьезные имиджевые потери?
– Я могу руководствоваться только общественно доступной информацией. Насколько я понимаю, Соледар уже либо пал, либо обречен. И я думаю, что господин Пригожин готов положить сколько угодно своего личного состава, чтобы все-таки это хотя бы сделать. Потому что иначе возникнет много вопросов. Если ЧВК не добивается успехов, то зачем она нужна и что с ней делать дальше? И что делать с самим господином Пригожиным, который себе успел найти очень-очень много "друзей" в российской власти.
– О его "друзьях" еще поговорим. А что в случае, если Соледар будет оккупирован, что от этого может получить лично Пригожин?
– Во-первых, Пригожин сможет размахивать флагами и говорить, что в отличие от неназванных военачальников он единственный, кто может добиваться успехов, кто эффективен. А уже представить это как великий успех – это уже дело его медиаимперии, с которой он, правда, один работает последние полгода ежедневно нон-стоп. У него хотя бы сохранятся жизнь, здоровье и положение – уже немало.
– Любопытно наблюдать за тем, как минобороны России сегодня в своей сводке не упоминает ЧВК, говоря о Соледаре. А сам Пригожин говорит, что только его "вагнеровцы" там воюют. Понимаете ли вы, что происходит между Пригожиным и министерством обороны?
– Ровно то же, что происходило с различной степенью напряженности с того момента, как господин Пригожин появился в контрактах министерства обороны, а тем более когда "ЧВК Вагнера" начала вести боевые действия. Кому же может понравиться в министерстве обороны, что существует параллельная сила, которая не подчиняется никак административно министерству обороны и, судя по всему, весьма условно подчиняется в оперативном отношении, не говоря уже, когда командующий этой силой человек становится публичным и позволяет себе достаточно хамскую критику, несмотря на все оговорки, которые господин Пригожин делает. Но, кстати, министерство обороны не говорило, что войска вошли в Соледар или взяли Соледар. Они говорили об окружении.
– Да, не говорили как раз. А кому подчиняется он тогда?
– Господин Пригожин?
– Да.
– Господин Пригожин как федеральный директор и собственник общества с ограниченной ответственностью "Конкорд Менеджмент и Консалтинг", видимо, не подчиняется никому, а осуществляет свою деятельность в соответствии с Гражданским кодексом, с предпринимательским интересом. Ну а как еще?
– Если он не подчиняется министерству обороны, то как они координируют свои действия? Это же не игра?
– Для некоторых игра. Судя по всему, координация, естественно, не может не иметь сбоя, как это было весной 2017 года в Сирии, как это происходит сейчас. В любом случае какой бы ЧВК ни была частной, она все равно военная. И без логистики министерства обороны никуда она не денется, без взаимодействия. Это не автономный партизанский отряд, который может действовать где-то в лесах, это достаточно серьезные уже соединения. Снабжение оружием – министерство обороны, снабжение боеприпасами – министерство обороны, взаимодействие с поддерживающими, оказывающими содействие, а также соседями и прочими частями, подразделениями и соединениями – это министерство обороны и командование группировкой, как минимум Генеральный штаб Вооруженных сил. Поэтому он на них завязан.
Может быть, ему не смогли достать количество снарядов, ввиду объективных причин, а может, решили, что "ну и зачем, если у нас все так плохо, то как будет выглядеть министерство обороны, если у нас ни хрена не получается, а какой-то Пригожин взял Соледар?" И можно спорить о ценности этого Соледара.
– А если говорить об этом конфликте Шойгу и Пригожина: кто победит? Ваш прогноз.
– Они оба проиграют так же, как мы все уже проиграли.
– И о друзьях Пригожина хотела вас спросить, о которых вы уже говорили. Кто эти главные друзья, его главные союзники?
– Главные "друзья", конечно же, Сергей Кужугетович, который просто на него наглядеться не может. Конечно, новый командующий группировки, начальник Генерального штаба господин Герасимов, которого... не можем говорить в прямом эфире, как его назвали и что подтвердил господин Пригожин. Очевидно, большинство российских губернаторов и большинство российских очень богатых людей, которых он назвал тоже разными словами и призвал либо лично пойти на фронт, либо как минимум отдать туда много-много денег, чего совершенно никому не хочется. А так у него много друзей.
– Но это вы о "друзьях". А реально кто его поддерживает?
– Это не важно, пока есть тот единственный человек, от которого зависит большинство решений.
– Вы имеете в виду Путина?
– Конечно. Если сказано относиться хорошо к Пригожину, будут к нему относиться хорошо. Скажут завтра вывести за угол и расстрелять, выведут за угол и расстреляют.
– Какими вы видите дальнейшие шаги Пригожина в политическом плане? Куда он метит и где реально может оказаться?
– Никаких шагов в политическом плане у него быть не может за одним единственным исключением: если сбудутся давние прогнозы господина Стрелкова-Гиркина и Россия впадет в смуту с полным распадом государственности. Тогда любые шансы могут быть у кого угодно, в том числе у владельца такой вооруженной силы. В остальных случаях ничего нет, и он это чувствует. От этого и истерики.
