В России за прошедшие сутки беспилотники сбивали в шести регионах: пять дронов в Брянской, по два – в Рязанской и Московской областях, по одному – в Орловской и Калужской. Также в ночь на 30 августа беспилотниками был атакован аэропорт Пскова.
В российском Минобороны о налете на Псков не сказали ни слова, при том, что о пожаре в аэропорту писали российские федеральные СМИ. В частности, по данным ТАСС, были повреждены четыре самолета Ил-76: на них могли перевозить на фронт заключенных.
Спутниковые снимки аэродрома Пскова опубликовал проект Радио Свобода "Схемы". На снимках видны повреждения как минимум двух самолетов. Авиаэксперт Анатолий Храпчинский заявил "Схемам", что дронами, скорее всего, пытались атаковать топливные баки самолетов, и даже незначительные повреждения, которые видны со спутника, это вывод самолета на капитальный ремонт, который займет как минимум два месяца.
О том, что известно о произошедшем во Пскове, как реагируют местные жители и откуда беспилотники могли запускаться – Настоящему Времени рассказали ведущий подкаста "Псковской губернии" Алексей Малов, журналист Максим Кузахметов и украинский военный эксперт Роман Свитан.
Алексей Малов: "Если есть подбитые самолеты, значит, система ПВО не сработала"
– Алексей, вы говорили с местными жителями. Как они описывают то, что видели в аэропорту Пскова?
– Это, безусловно, ЧП. Таких инцидентов до этого в Пскове не было. Массированные атаки, при которых произошло много взрывов, мягко говоря, взбудоражили население. У меня самого семья живет недалеко от аэропорта. Ситуация, при которой дрожали стекла и ощущались толчки от взрыва, – это ощутила вся моя семья.
– Было ли понятно, что взрывается: топливо, беспилотники?
– Было понятно, где взрывается. Никто не питает никаких иллюзий. Когда ты живешь рядом со стратегическим объектом, во время войны ты держишь в голове, что такое может произойти. И когда это произошло, моя семья не была к этому готова.
– Было ли видно со стороны, сколько там поврежденных самолетов?
– Нет, конечно. Это находится на некотором расстоянии. Но вы все, наверное, знаете эти видео, которые разошлись. Все, понятное дело, полезли в интернет изучать матчасть. Все это было довольно наглядно.
– В какое время это было?
– Это началось примерно в половине двенадцатого и продолжалось несколько часов.
– То есть то, что было в этом аэропорту, детонировало несколько часов?
– Да.
– Как люди описывают то, что они видели? Как реагировали местные службы?
– Все полезли в соцсети, потом соцсети начали зачищаться от этого контента. Потом выставили по периметру полицейских. Много сотрудников в форме, которые проверяют, не пускают. Понятно, что это было первое и значимое такое событие для Пскова. К этому невозможно подготовиться.
– Сейчас люди во Пскове понимают, сработала ли там система ПВО над аэродромом?
– Надо судить по результату. Если есть подбитые самолеты, значит, система не сработала. Здесь не может быть двух мнений. Понимаете, система сработала, если нет конкретных повреждений. А если есть понимание того, что аэропорт был целью и цель достигнута, значит, что-то не работает. И первое, что не работает, – это система ПВО.
– Это правда, что там звучали автоматные очереди, пытались сбить эти беспилотники из автоматов?
– Понимаете, если в войне XXI века пытаться высокотехнологичное изделие, летящее на высотах, сбить автоматами и пистолетами... Понятно, что люди в охране паниковали и пытались в меру своих способностей и возможностей куда-то стрелять. Но реальность заключается в том, что огромное количество этих беспилотников достигло целей. Ты можешь бегать и стрелять как ошпаренный, можешь не стрелять, но в сухом остатке – поврежденные сгоревшие самолеты. И это значит, что система безопасности аэропорта не работает.
– Понятно ли со стороны, там уничтожены какие-то топливные резервуары или уничтожены какие-то самолеты? Этого не видно из города?
– Из города нет. Но это видно на спутниковых снимках. Ты видишь столб огня, слышишь взрывы, звук автоматов, а потом видишь пламя и огонь. Все понятно.
– То, о чем вчера писала "Псковская губерния", что огнем была охвачена воинская часть 64044, где расквартирована вторая бригада спецназа ГРУ, – это правда? Действительно там был пожар?
– Мой дом находится далеко. По соцсетям проходила такая информация, но мои близкие не видели.
– То есть, вероятно, эта информация не подтверждается?
– Во Пскове все очень компактно. Количество объектов военной инфраструктуры больше: там и аэропорт, и эта часть, про которую вы говорили, и 76-я дивизия, и штаб 76-й дивизии, который отдельно находится. Там огромное количество различных военных объектов. Было понятно, что это очень лакомая для военных целей точка. Сегодня прилетело в аэропорт, завтра прилетит куда-нибудь еще рядом. На самом деле самое главное – это то, что этой системы, которые сбивала бы все на подлете, нет.
– И все знали, что там стоят российские Ил-76?
– Потому что это аэропорт двойного назначения. Там стоят военные самолеты Ил и туда же прилетают гражданские самолеты компании "Азимут", которые возят по маршруту Псков – Москва, в Сочи летают, в Калининград, вроде там запускали новый маршрут на Минск. То есть все это видно. Ты прилетаешь в этот аэропорт, и налево гражданские, направо военные.
Максим Кузахметов: "Украина уже переигрывает Москву в технологиях"
– Максим, вы можете оценить, насколько неожиданным для российских властей был этот налет на аэропорт во Пскове?
– Для российских властей все неожиданно. Получается, правильно говорят, когда Путина сравнивают с недофюрером, потому что сам Путин никогда не воевал, никогда не служил. Соответственно, генералы у него, в отличие от гитлеровских, все декоративные и бездарные. Путин сознательно окружает себя максимально неопасными для него людьми. И вот результат: триллионы были потрачены на армию, а оказалось, что все это разворовано. И в пропаганде сколько ни показывай мультики о невероятном чудо-оружии, а реальность действительно впечатляет.
Еще раз напомним: между Псковом и Украиной лежит огромная территория Беларуси. Беларусь полностью под контролем Москвы. То есть беспилотники должны были пролететь сотни километров над территорией, которая так или иначе контролируется Москвой и где должны были быть многочисленные системы ПВО. А беспилотники прилетают, попадают точно в цель, что в Москве порождает своеобразную панику и конспирологию. Значит, эти беспилотники прилетели, может быть, с территории Латвии – совсем близко. Но это не так.
Получается, что Украина уже переигрывает Москву в технологиях. Вспомним события полуторагодовой давности, когда должен был случиться блицкриг, а теперь приходится в Москве пропагандистам объяснять: "Мы для того и ведем войну, чтобы беспилотники не прилетали в Псков – старинный русский город". Ну это такой абсурд, который мы с вами понимаем, а в Москве пропагандисты должны теперь внушать, что именно из-за этого мы и начали войну.
Значит, атаки дронов будут только продолжаться, точечные удары будут происходить все точнее и чаще. Потому что прилеты были в том числе и в Москву: пока что очень редкие, по каким-то крупным объектам. Кстати, обратим внимание, что, в отличие от российских обстрелов, это не больницы, не школы, не жилые дома – небоскребы, может быть, с какой-то оговоркой, да и то небоскребы в Москве – это в первую очередь офисные центры. Значит, можно наносить удары за сотни километров от Украины и точно попадать в цель. И система ПВО на такой огромной территории в России оказывается совершенно неэффективной. То, о чем вы спрашивали Алексея, что пытаются стрелять по дронам из автоматов, из пистолетов, – это беспомощность нынешней военной системы России.
– Насколько можно было ожидать этого налета на Псковскую область, учитывая, что именно этот регион засветился во многих журналистских расследованиях об участии в войне против Украины и про псковских десантников?
– Вы имеете в виду, что это такая своеобразная месть Киева за те зверства, которые творили российские воинские части, в том числе и псковские десантники, на территории Украины, в первую очередь в Буче – вот это все чудовищное живодерство? Я думаю, что это только отчасти справедливо, потому что абстрактно мстить можно было бы как угодно. Но украинцы наносят в который раз удары уникальной степени точности. Мы это все видим именно по последствиям, как сказал Алексей, когда гигантское пожарище – это явно не обломки упавшего беспилотника, это уже не психологическая атака, а совершенно конкретное точное попадание. До этого были попадания в склады горючего, в частности, в Крыму, в Краснодарском крае. Дальше все это будет только продолжаться. Российская система ПВО каждый раз, когда ей удается сбить украинский беспилотник, тем самым себя обнаруживает. В следующий раз можно составлять маршрут – беспилотник же не летит абсолютно прямо – так, чтобы потенциально обходить эти системы ПВО там, где они еще присутствуют.
Еще раз повторю, что им удается сбивать один, два, три, но когда атака беспилотников массированная, когда их летит около 20, эффективность украинской системы ПВО оказывается в разы выше. Но и здесь дальше, наверное, будет работать все вместе: и невозможность доступа со стороны России к современным технологиям, потому что это же программирование, невозможность контролировать такую огромную территорию – от севера до юга это тысячи километров. И еще надо изо всех сил, в том числе Путину и его генералам, защищать только одну точку на карте России – Москву. Ну и еще, наверное, 10–20 резиденций Путина. А до всего остального дела не будет.
Если Псков, где находится элитная воздушно-десантная дивизия, никак не защищается, то кто же тогда будет защищать пресловутый Воронеж, Курск, которые гораздо ближе к границе с Украиной и куда беспилотники могли бы долетать и превращать в руины эти города гораздо раньше? Значит, украинцы в первую очередь не абстрактно мстят, а пытаются и будут уничтожать, для начала уж точно, военную инфраструктуру.
Роман Свитан: "Из Украины беспилотники с прямым управлением точно не дойдут"
– Роман, Псков в 700 километрах от границы с Украиной. Вы понимаете, как был осуществлен этот налет беспилотниками?
– Однозначно это налет такого же уровня, как перед этим были осуществлены атаки дронами на Сольцы и Саваслейку – на Ту-22М3. Это группы ДРГ либо привлеченные группы внутри России, которые располагают определенной возможностью закупки дронов в самой России. В России можно купить любой дрон, в том числе китайский, и никто не заподозрит, куда эти дроны идут. После закупки этих дронов происходит снаряжение их боевой частью, что не составляет труда. Такие же дроны мы покупали в Украине – эти же китайские. Поэтому нет смысла их тащить из Украины в Россию, если их там тоже можно купить.
Боевая часть там любого уровня. Для того чтобы вывести из строя самолет, не нужно много взрывчатки. Самолет сам по себе – это большой бак с авиакеросином. В некоторых самолетах его десятки тонн. Допустим, в Ту-160 170 тонн керосина – это практически три железнодорожные цистерны. Такие тяжелые самолеты залиты керосином, а потому подорвать одно из полукрыльев или накладные баки, которые расположены вверху самолета вдоль корпуса, не составляет труда.
Естественно, такой беспилотник находится на прямом управлении за несколько километров от аэродрома. Подойти очень легко к аэродрому, там очень большая площадь. Подойти на боевую дальность беспилотника никакого труда не составляет.
Уровень примерно такой, как в свое время мы видели на видео работу беспилотника коптерного типа по А-50 в Беларуси в Мачулищах. Та же самая картина. Беспилотник может быть любой, неважно. Главное, чтобы он донес боевую часть. Боевая часть – это может быть выстрел из РПГ, может быть несколько сот грамм или килограмм пластида, начиненного хотя бы гайками. Дело в том, что любой самолет – это дюралевая конструкция. Дюралюминий легкий и тонкий, его можно проткнуть, хорошо ударив отверткой. Если уже происходит взрыв, то это вскрытие баков полукрыльев и дальше поджог керосина, в результате сгорает весь самолет. Мы, кстати, видим на видео такие утечки авиационного керосина из топливных баков.
– Вы говорите как об абсолютном факте, что этот аэропорт был атакован беспилотниками, запущенными с территории России?
– Однозначно. Перед этим Сольцы и Саваслейка – это тоже с территории России. Беспилотники коптерного типа не долетят 700 километров. Здесь очень важно прямое управление. Беспилотник без прямого управления не попадет в полукрыло, не попадет в самолет – его надо наводить. А значит, это прямое управление. Это дальность до 150 километров, если по радиосигналу. У коптерных тоже прямое управление. Это однозначно с территории России.
– Если смотреть на карту, так должен был выглядеть путь беспилотника, если бы его запускали из Черниговской области Украины: он должен был пролететь в том числе через территорию Беларуси. Я так понимаю, что вы в такой маршрут беспилотника не верите. А как вы относитесь к версии того, что эти беспилотники были запущены, например, с Чудского озера, которое разделяет Россию и Эстонию?
– А вот это возможно. Из Украины беспилотники с прямым управлением точно не дойдут. Это большая дальность. Беспилотники, которые запускаются из Украины, идут по GPS-координатам. Они выходят в определенную точку и дальше выполняют боевую задачу либо перехватывают. Есть у беспилотников такая опция. То есть они идут по инерциальной системе управления, потом связываются со спутниками и уточняют маршрут полета, при подлете они могут быть перехвачены оператором, который находится недалеко от объекта поражения.
– Возможен ли запуск беспилотников с озера рядом с границами с НАТО?
– Конечно, возможно. У нас есть возможность работать в любой точке мира. У нас как минимум три разведподразделения, которые работают за пределами Украины. Это Главное управление разведки Министерства обороны, Служба внешней разведки и Контрразведка СБУ. То есть это три серьезные организации, которые выполняют боевые задачи – мы их постоянно видим. Какая из них, это уже неважно. В основном спикером является ГУР, но это спикер, а не исполнитель. Они могут быть и исполнителями, и спикерами, но тем не менее они иногда озвучивают. Вот тот же удар по военной части псковского аэродрома был озвучен спикерами Главного управления разведки. Поэтому однозначно возможен заход с озера или заход группы с этого озера для выполнения боевой задачи.
