Советник главы офиса президента Украины Михаил Подоляк заявил, что Украина не имеет прямого отношения к атаке дронов на Москву. Он отметил, что для Украины и украинцев гораздо важнее российские атаки дронов на их территорию, в частности на Киев, который почти ежедневно подвергается ударам.
На Москву утром 30 мая совершили налет 25 дронов, большинство из них было сбито в Подмосковье. Но два беспилотника попали в жилые дома, из-за чего "в нескольких зданиях произошли незначительные повреждения", сообщил мэр Москвы Сергей Собянин.
Повлияет ли атака беспилотников на Москву на ход войны и достаточно ли Москва защищена от подобных налетов – рассказали Настоящему Времени военные эксперты Юрий Федоров и Михаил Жирохов.
Юрий Федоров: "Не может быть Москва в безопасности"
– Эта атака беспилотниками на Москву меняет характер войны, которая идет уже 461 день?
– Нет, я не думаю, что она поменяет характер войны в целом. Но это очень болезненный политический и психологический удар по российской верхушке и по российской пропаганде, по российскому общественному мнению. Потому как до этого эпизода в Москве население вполне себе было уверено в том, что уж по Москве прилететь ничего не может, Москва будет полностью защищена, обеспечена противовоздушной обороной и так далее. Но ничего похожего. Все совершается так, как и должно было. Не может быть Москва в безопасности.
Обратите внимание на географическое распределение тех мест, где были перехвачены эти самые беспилотники. Это юго-запад Москвы: Ленинский проспект, Профсоюзная улица. По крайней мере, эти направления были указаны в сообщениях российских телеграм-каналов. Это те места, где живет московский средний класс. Те самые группы населения, которые являются своего рода опорой путинского режима. Теперь оказывается, что и по Профсоюзной улице могут прилететь какие-то непонятные устройства и влететь в окно, взорваться в квартире, упасть на землю и взорваться.
А если посмотреть на Подмосковье, то там еще интереснее, потому как география как раз близка к тому, что является совершенно сакральными местами для России, а именно Рублевское шоссе, где живут самые высшие круги номенклатуры, бизнеса и политической элиты. Там недалеко и до Ново-Огарево – это любимая подмосковная резиденция Путина, где он проводит основное время. Она тоже находится на Рублевском шоссе. И было сообщение о том, что пять беспилотников были сбиты именно в районе Рублевки.
Представляете себе, просыпается высокопоставленный чиновник, а рядом начинаются взрывы или работа ПВО. Я думаю, это вызовет у него самые неприятные эмоции.
– Если говорить не о политическом влиянии произошедшего, а о фактическом: можно ли предполагать, какие были цели у этой атаки? Куда они летели на Профсоюзной улице в Москве?
– Я не знаю, честно говоря, какие там могут быть военные объекты, кроме военкоматов. Может быть, там один-два районных военкомата находятся на Профсоюзной улице. В конце Профсоюзной есть несколько крупных исследовательских институтов космического профиля, а сегодня космос неотъемлем от военных целей. Так что, может быть, эти объекты как-то могли быть поставлены под угрозу.
Но мне кажется, что в данном случае речь шла не о том, чтобы поразить какие-то военные объекты, а о том, чтобы нанести удар по массовому сознанию, по сознанию российского правящего класса. Вот это было главной целью. И показать, что удары по Киеву никак безнаказанными не останутся.
– За более чем год большой войны могут ли какие-то действия Украины – страны, которую бомбят на протяжении всех этих дней, буквально поливают авиабомбами – эскалировать эту войну сильнее?
– Давайте зададим себе вопрос: а можно ли еще сильнее эскалировать войну, чем тот уровень, на котором ее ведет сегодня Российская Федерация? Единственная эскалация – это эскалация на ядерный уровень. Но я думаю, что в данном случае это не повод для того, чтобы наносить ядерные удары, не говоря уже о том, что Россия, наверное, давно бы уже нанесла какой-то тактический ядерный удар, если бы она была уверена в том, что останется безнаказанной. А вот такой уверенности в Москве нет и быть не может. Как я понимаю, если все-таки Россия рискнет нанести ядерный удар, то она может столкнуться не только с ответным, но и с так называемым превентивным ударом со стороны стран-членов НАТО, прежде всего Соединенных Штатов. Потому что допускать даже теоретическую возможность того, что российское ядерное оружие будет применено против Украины или против европейских стран – членов НАТО, я думаю, на это в Соединенных Штатах пойти не могут, и будут принимать меры, которые предотвратят такое развитие событий. А превентивный или преэмптивный, как говорят военные специалисты, удар по российским центрам принятия решений, или так называемый ослепляющий удар – такое тоже может быть. Я не думаю, что это вызовет эскалацию.
Другое дело, я не исключаю, что в российском образованном классе начнутся разговоры: "Как же так? Как же Украина осмелилась наносить такие удары? Ведь это работает на укрепление режима Путина. Теперь российский средний класс начнет консолидироваться вокруг Кремля". Но мне кажется, что это совершенно пустые разговоры, потому как в Кремле особенно не интересуются, что думает российский средний класс. А российский средний класс, в том числе и образованная публика, все-таки в основном либо абсолютно безразличен по отношению к войне и хотел бы только одного – чтобы эта война его не касалась, либо он поддерживает Путина в его войне. Я не вижу особых каких-то антивоенных настроений в России: будь то массовые какие-то выступления – их просто нет, будь то настроения образованного класса, интеллектуальных кругов. На это в Кремле совершенно не обращают внимания, и не от этих людей зависит судьба российской политики, судьба России и принятие решений относительно того, как продолжать войну и продолжать ли ее.
– Сейчас Сергей Собянин говорит, что нет погибших в результате этой атаки беспилотников на Москву, но есть пострадавшие, есть те, кто обратился за медицинской помощью. Способны ли сейчас российские власти в ситуации войны, которую они развязали с соседней страной, в этой воронке эскалации, которая продолжается, защитить уже российское население от таких атак беспилотниками?
– Если посмотреть на опыт того, что происходило сегодня рано утром в Москве, – да, значительная часть этих беспилотных летательных аппаратов была сбита. Хотя, видимо, далеко не все. Что-то куда-то попало, какие-то дома были повреждены, было опубликовано видео взрыва в каком-то коттеджном поселке в Красногорском районе в Подмосковье. Да, Москву, наверное, можно защитить, по крайней мере, от ударов такого масштаба, который был нанесен сегодня утром.
А если говорить о других городах и населенных пунктах, смотрите, если эти беспилотники были запущены с территории Украины, а я не могу себе представить какой-то иной вариант, хотя официально Киев вроде бы отрицает свою причастность к этой атаке, значит, эти беспилотники совершенно беспрепятственно пролетели несколько сот километров – может быть, 500, 600 или больше – и никто их даже не заметил. А если заметил, то не отреагировал. Значит, эти населенные пункты, областные города, мимо которых летели беспилотные аппараты, фактически беззащитны.
Михаил Жирохов: "Проблема будет тогда, когда удары будут наноситься не только по Москве, а еще по областным центрам"
– Какие эмоции у вас вызывает то, что украинские беспилотники, вероятно, смогли долететь до Москвы, до Профсоюзной улицы? Это не центр, но это уже за МКАДом.
– Для меня было абсолютно очевидно, что рано или поздно война беспилотников масштабируется и масштабируется до пределов Москвы. Именно Москва сейчас является очень важным центром и элементом, который может сдвинуть систему ПВО в принципе. Я имею в виду, что после такого дерзкого прорыва россияне будут вынуждены стянуть в направлении Москвы еще больше систем ПВО, а значит, ослабить ПВО на фронте и таким образом сделать более комфортным наше будущее наступление.
– А можно оценить количество систем ПВО, которые есть на вооружении российской армии?
– Тут можно говорить о разных системах ПВО, потому что для сбития беспилотников самолетного типа необходимы пушечные системы. Для сбития баллистических ракет или ракет другого типа нужны зенитно-ракетные комплексы. Поэтому если брать в целом количество таких установок, в России их достаточно много. Но Россия большая и стянуть с китайской границы, с Владивостока, с финской границы – это практически невозможно. Поэтому можно говорить только о некоем количестве, которое россияне могут задействовать именно на западном направлении. Кроме того, нужно учитывать, что они обеспечивают ПВО оккупированного Крыма, Краснодарского края – и не забываем про оккупированные территории.
– Есть ли некий приоритет? Действительно ли они будут передвигать эти системы к Москве? Или, может быть, они попробуют впредь сбивать эти беспилотники где-то на других российских рубежах, например, в Белгородской области?
– Абсолютно точно, что прикрытие столицы – это приоритет любой армии. Наша украинская система ПВО сейчас сконцентрирована вокруг столицы – какая-то значительная ее часть. Примерно на такие же шаги вынуждены будут пойти и россияне. Конечно, у них больше возможностей, поэтому будут создаваться вторая и третья линия систем ПВО. Однако это небыстро и потребует дополнительных усилий, дополнительного задействования людей и техники, которой сейчас перед наступлением явно недостаточно.
– А есть ли у российской армии такое количество квалифицированного персонала, квалифицированных военных, чтобы управлять системами ПВО сразу в нескольких регионах?
– Достаточно большое количество находится, например, в запасе. Сейчас одно из направлений – это будет мобилизация таких офицеров и технического состава для этих систем ПВО. Но нужно понимать, что в запасах их немного. Эти системы находятся на боевом дежурстве. И лишнее взять практически неоткуда – только за счет перебазирования с других направлений.
– То есть, условно, быстро обучить людей из числа кадровых военных управлять этими системами ПВО нельзя?
– Можно, но системы ПВО быстро не производятся, а на складах их нет. Если Украина получает уже готовые системы ПВО и у нас проблема переобучить людей, потому что это другая философия войны, то у них все эти системы находятся на боевом дежурстве. И говорить о том, чтобы переобучить – на что? Это либо должны быть новые системы, либо системы на хранении. На хранении таких систем нет.
– Почему они не находятся на хранении, учитывая, что, например, танки активно снимают с хранения, в том числе старые. Это не касается систем ПВО, с ними так не работает?
– Нет, с системами ПВО так не работает, потому что они нуждаются в постоянном обслуживании. И их хранение считается финансово нецелесообразным. Потому что танки законсервировал, залил маслом – и все. А здесь достаточно технологические системы, и при длительном хранении вся электроника, тем более советская, очень быстро приходит в негодность.
– А если говорить про снаряды – наверное, странно сравнивать ситуации Киева и Москвы? Киев российские военные обстреливают несколько раз в сутки. Но мобилизация этих снарядов для систем ПВО тоже занимает время?
– Вот снаряды как раз находятся на складах. Снаряды российская военная промышленность производить может. Не в таких объемах, как советская, но достаточно много. Однако, учитывая интенсивность налетов – наверное, это второй налет на Москву, если первым считать какие-то непонятные беспилотники над Красной площадью – пока что для россиян это небольшая проблема. Проблема будет тогда, когда удары будут наноситься в нескольких местах: не только по Москве, а еще по паре-тройке областных центров. Вот тогда это будет большой проблемой.
