В ночь на 24 февраля Владимир Путин объявил войну Украине, заявив, что это якобы делается для защиты русскоязычных на Донбассе от геноцида. Очевидцы сообщают о взрывах в Киеве, Харькове, Одессе, Краматорске, Бердянске и других городах, об использовании крылатых ракет, массовых обстрелах военных частей, складов и военных аэродромов. Госпогранслужба Украины сообщила, что российская военная техника вошла в Украину со стороны Крыма, Беларуси, России и с территорий, контролируемых пророссийскими сепаратистами, и о том, что были атакованы военные объекты по всей территории Украины. Президент Украины Владимир Зеленский объявил на всей территории Украины военное положение, в Луганской области объявлена полная эвакуация.
Российские власти утверждают, что "солидное большинство" россиян поддерживают решение о признании сепаратистских "ДНР" и "ЛНР". Поэтому, как считает пресс-секретарь президента РФ Владимира Путина Дмитрий Песков, уровень поддержки военной операции Кремля в Украине "будет не меньше". Однако считают, что власти выдают желаемое за действительное. Правозащитница Марина Литвинович призвала россиян выйти 24 февраля в 19:00 на центральные площади своих городов в знак протеста против войны в Украине. А по данным "ОВД-Инфо", за последние дни на акциях против войны в Украине задержали по меньшей мере 27 человек, 13 из них – в Москве, остальных – еще в восьми городах.
В интервью Настоящему Времени Литвинович сказала, что люди в России на самом деле испытывают "жгучее чувство стыда, страха, отчаяния" в связи с нападением России на Украину. "Россия бомбит русскоязычных, и это самое страшное: это такие же люди, как мы, которые говорят на том же языке, матерятся как все русские, ведут себя как все русские, ездят на тех же раздолбанных машинах, у них такие же раздолбанные дома, как во всей России, у них такие же реакции, они едят ту же еду", – подчеркнула она. Вскоре после записи этого интервью Литвинович была задержана.
– Вы сегодня призвали россиян выйти в Москве и не только в Москве на акцию протеста против войны в Украине. Что вам пишут люди? Что пишут россияне, как они отнеслись к тому, что Россия сегодня начала войну в Украине?
– Люди испытывают жгучее чувство стыда, страха, отчаяния, им кажется, что они уже ни на что не могут повлиять. И мне показалось важным как-то немножко перебороть это чувство. Потому что очень многие люди понимают, что если ты еще остаешься человеком, то необходимо сегодня отчетливо сказать, что ты не поддерживаешь эту войну. Надо показать, что ты россиянин и ты против этой войны.
И мне кажется, очень многие люди все-таки заинтересованы в том, чтобы выйти сегодня на площади и сказать, что они не поддерживают эту чудовищную войну с братским народом. Я знаю, что уже во многих городах люди готовятся выходить на центральные площади, я знаю, что в Москве люди выйдут. Мне пока сложно сказать, сколько будет человек, но важен сам факт. Потому что это важно для тех россиян, которые останутся дома и которые будут смотреть: а вообще хоть кто-то воспротивился этой агрессии, хоть кто-то поднял свой голос против? Поэтому очень важно показать в первую очередь своим согражданам, своим людям, что мы против этой агрессии.
– Мне бы еще хотелось, чтобы этот сигнал увидели в том числе и украинцы, что на самом деле на улицы российских городов сегодня могут выйти люди. Насколько вы ожидаете, какой будет ответ российских властей на такие протесты? Леонид Гозман в нашем эфире раньше за несколько десятков минут до вас говорил, что Путин будет эти протесты очень жестко подавлять, как думаете вы?
– Скорее всего, это так и будет. Но вы знаете: война все обнулила, с сегодняшнего утра все обнулено. И теперь все начинается с белого листа, и очень важно, как мы поведем себя сейчас, мы как граждане России.
Что будет делать власть – другой вопрос. Все взрослые люди, все отдают себе отчет в том, что может произойти. Я сама многодетная мама, и я понимаю все риски и считаю, что каждый, кто сегодня выйдет, все эти риски понимает.
– В течение последних месяцев очень активно западная пресса писала о том, что Владимир Путин готовит вторжение в Украину. Но кто-то верил вообще в то, что действительно Владимир Путин может решиться на нападение на соседнюю страну?
– Я была абсолютно в этом уверена, потому что я знаю Путина с 1999 года, я с ним общалась неоднократно до 2003 года, я примерно представляю, что это за человек. И понятно, что последние годы его действия, его статьи, его высказывания абсолютно четко нам показывали, что этот человек пытается восстановить советскую империю. Он таким образом пытается предотвратить распад России, и все, что мы сейчас видим, это попытка Путина предотвратить развал России с помощью обратного процесса. И поэтому было понятно, что он развяжет эту войну. Мне это было очевидно совершенно.
– Крым Владимир Путин присоединил почти без выстрелов, почти без военной операции. Что изменилось, как вы думаете, за эти годы, за эти 8 лет, которые прошли с аннексии Крыма? Даже когда собственно происходили военные действия на Донбассе, Владимир Путин никогда их открыто не признавал. Что изменилось сейчас за эти 8 лет, что он готов, он обращается с посланием к нации, открыто объявляя о военной операции в Украине?
– Самое главное, что изменилось, – это те 8 лет, за которые эти Луганская и Донецкая области превратились в черную дыру, в место беззакония, где непонятно что происходило. Путин долго ждал, чтобы там ситуация пришла к какому-то финалу. Но он не дождался никаких кровавых событий. Они-то надеялись, что сейчас там появятся распятые мальчики русские на площадях и все скажут, что "Ну конечно, надо спасать русских". Но этого же не произошло. И они решили уже больше не ждать и идти и забирать эту черную дыру себе.
– Давайте попробуем представить, как долго Путин готов продолжать эту войну?
– Очевидно, что до победного конца. Потому что он во всех своих речах и выступлениях говорил, что Украины не существует как самостоятельного государства, он всегда называл его государством без собственной власти, без собственного суверенитета. Поэтому его задача – добиться того, чтобы власть бежала, ему нужно, чтобы Зеленский убежал, чтобы все власти убежали, и тогда он добьется своей цели. Я думаю, что у него идея такая.
– Как вы можете оценить все эти заявления российских властей? Они начинают бомбить украинские города, и при этом МИД России продолжает заявлять о некоей русофобии в Украине. Почему?
– Все же понимают, что ерунда.
Кстати, обратите внимание, если смотреть видео из Украины, которых сейчас очень много, где люди снимают, как их бомбят, обратите внимание, что все люди, которые это снимают, хотя они украинцы, они говорят по-русски, они матерятся по-русски. То есть, получается, Россия бомбит русскоязычных! И это самое страшное, потому что это произведет на людей очень серьезный негативный эффект. Потому что одно дело, когда вы видите, что люди, которых вы бомбите, говорят на каком-то другом языке и выглядят как-то не так, как вы, ведут не так, как вы. И вы как-то спокойнее относитесь к тому, что это чужие. А здесь мы просто видим, что бомбят-то нас самих. Это такие же люди, как мы. Которые говорят на том же языке, матерятся как все русские, ведут себя как все русские, ездят на тех же раздолбанных машинах, у них такие же раздолбанные дома, как во всей России. У них такие же реакции, они едят ту же еду. Вы понимаете, то есть мы бомбим сами себя, и это самое ужасное впечатление, которое на всех русских сегодня, мне кажется, будет произведено.
– Российское общество готово с этим спорить? Мы начали наш разговор с того, что вы призвали людей выйти на акции протеста. Может ли действительно общество сейчас массово как-то выступить против этой войны, в том числе учитывая действия российской пропаганды?
– Вы знаете, я вижу цифры, неоднократно я их видела из разных служб, и в принципе они чувствуются и здесь без всякой социологии, что порядка 70% поддерживает действия Путина, поддерживает его идеи по поводу того, что русских надо "спасать". Ну то есть, конечно, люди стали жертвами длительной пропаганды. Но понимаете, есть же, помимо 70%, другие 30%!
Кстати, среди этих 70% тоже много людей, которые сегодня засомневаются, потому что все-таки мы, как бывшие советские люди, выросли на таких лозунгах против войны. Если мы вспомним с вами 70-е, 80-е годы, а все, кто застал Советский Союз, хорошо это помнят: мы все боролись за мир, и мы воспитывались в этих лозунгах за мир. Поэтому мы нутром отторгаем войну. И мне кажется, многие из тех даже, кто поддерживает войну и поддерживает действия Владимира Путина среди россиян, – эти люди после первых жертв, после первых видео немножечко отрезвеют. Они увидят, и вспомнят, и ужаснутся войне, потому что война ужасна.
– Марина, я хотел бы сейчас вам прочитать заявление спикера Госдумы Вячеслава Володина, который обратился сегодня к гражданам Украины: "Мы считали и считаем вас братским народом, действия нашей страны направлены исключительно на защиту мира, просим вас не ввязываться и не участвовать ни в каких мобилизациях, предложенных киевскими властями". В общем, дальше Володин предлагает украинским военным сдать оружие, говорит, что "мы один народ, мирным гражданам спецоперация не грозит, вспомните о нашей общей истории". Если честно, я сам, читая эти слова, немножечко удивлен.
– Это чистый Оруэлл, да, Оруэлл просто.
– Как это возможно? Как можно такие фразы говорить в тот момент, когда ты начинаешь бомбить эту страну?
– Понимаете, они ведь действительно верят в эту свою идею, что там уничтожали русских, уничтожали русский язык, они в это поверили. Естественно, он думает, что среди украинцев есть люди, которые ждут прихода России. Наверняка такие люди есть, но их очень немного, и в основном они, наверное, на восточной части Украины расположены.
Понимаете, мне кажется, что просто они в Кремле и люди в российской власти немножко давно потеряли ощущение реальности. Это, кстати, заметно по тем высказываниям, которые Володин пишет в своем, например, телеграме. И по другим темам: если вы посмотрите, что он даже по теме коронавируса писал и по другим, было видно, что он просто немножечко не чувствует настроения людей. Ну а его обычные речи – это такая захватническая речь, в общем то же самое, что сказал Путин.
