Международный олимпийский комитет рекомендовал допустить до международных соревнований российских и белорусских спортсменов. По итогам заседания МОК решил, что спортсмены смогут участвовать в нейтральном статусе в международных турнирах, но с важным условием – они должны не поддерживать вторжение в Украину и не иметь связей с российской или белорусской армией и силовыми структурами.
В ответ на это решение правительство Украины запретило своим спортсменам участвовать в турнирах, если там соревнуются россияне, сообщил вечером 30 марта министр Олег Немчинов. Это решение, по его словам, распространяется на все соревнования, включая отборочные на Олимпиаду-2024.
"Мы участвуем в отборочных соревнованиях [на Олимпиаду-2024] только там, где нет россиян", – подчеркнул Немчинов.
Как относиться к решению МОК, достаточно ли определенных им критериев и всех ли они устраивают? Об этом Настоящему Времени рассказали основатель сайтов спортивных новостей Sports.ru, гендиректор Tribuna.сom Дмитрий Навоша и олимпийский чемпион по греко-римской борьбе Жан Беленюк.
– Дмитрий, МОК рекомендует спортивным федерациям создать специальные комиссии, которые будут оценивать спортсменов в соответствии с озвученными критериями: это неподдержка войны и неучастие в командах, связанных с армией и силовиками. Как вы думаете, много ли человек смогут пройти такую проверку в России и Беларуси?
Дмитрий Навоша: Я могу даже назвать конкретное число – 302 российских спортсмена, с точки зрения редакции сайта "Трибуна", уже задействованы в тех или иных видах поддержки вооруженной агрессии против Украины. С нашей точки зрения, они не должны рассматриваться как потенциальные участники спортивных соревнований как минимум до конца войны, а вероятнее всего – до конца своей карьеры в принципе.
В том числе в этом ряду крупные российские звезды, такие как Большунов, Рылов, сестры Аверины. Этот список постоянно пополняется. За последние месяцы олимпийская чемпионка российская лыжница Вероника Степанова проявилась очень ярко на пропагандистском поприще. Она в каждом своем интервью пересказывает Первый канал и Russia Today. И, конечно же, многие из ее слов вполне отвечают критериям оправдания войны.
– А Дарья Касаткина, другие российские теннисисты – Даниил Медведев, Андрей Рублев?
Дмитрий Навоша: Вы называете имена тех, к сожалению немногих, российских спортсменов, которые все-таки нашли в себе силы обозначить, что война не является ничем хорошим ни для России, ни для тех, на кого Россия напала. Да, мне кажется, к этим спортсменам вопросов не будет. Это наиболее очевидные потенциальные участники Олимпиады.
– Жан, если кто-то из россиян или белорусов, пройдя эти критерии МОК – неподдержки войны и неучастия в спортивных армейских клубах, – все-таки доедет на Олимпиаду, лично вы вышли бы сейчас с россиянином на ковер?
Жан Беленюк: Я не вижу для себя подобной возможности, потому что наша главная цель состояла в том, чтобы вообще спортсмены из России и Беларуси не имели возможности представлять себя и свои страны в любом качестве на международных соревнованиях. Я считаю, что этот шаг Международного олимпийского комитета – достаточно существенное послабление. И мы не знаем, какие будут дальнейшие шаги, потому что понимаем, что идет огромное давление от международного сообщества касательно таких поползновений в сторону допуска тех или иных спортсменов из России и Беларуси.
Но мы понимаем, что это не последний шаг и ближе к Олимпиаде вопрос касательно того, что они не рассматривали допуск этих спортсменов на Олимпиаду, – это очковтирательство, на мой взгляд, потому что мы все понимаем, что сейчас делаются все условия для того, чтобы спортсмены получили необходимые лицензии к Олимпийским играм. И вторым или третьим шагом будет непосредственно рассмотрение того, чтобы они приняли участие в этих соревнованиях, поскольку у них уже эти лицензии есть.
– Таких россиян, которые высказывают антивоенную позицию, единицы, но тем не менее, по-вашему, их тоже нельзя пускать на Олимпиаду?
Жан Беленюк: Я, к сожалению, не встретил ни одного. Если вы таких знаете, по крайней мере тех, кто проживает на территории Российской Федерации, вы можете меня просветить. Я знаю, что есть какие-то спортсмены, которые проживают длительное время, в том числе и их родственники, вне Российской Федерации. Некоторые из них озвучивали что-то подобное по солидарности с Украиной, по тому, что они осуждают действия Кремля и так далее. Известных спортсменов, которые совершали такие действия и признавали это, находясь внутри Российской Федерации, я, к сожалению, не знаю.
– Если все-таки МОК примет те правила, которые он уже озвучил, как следует себя вести Украине в этих реалиях?
Жан Беленюк: На данный момент мы в любом случае продолжаем борьбу на этом дипломатическом спортивном фронте. Что будет дальше – мы будем наблюдать. В любом случае в идеале, конечно, – это создать большую коалицию стран, которые солидарны с позицией Украины, чтобы они высказывались и занимали активную позицию касательно недопуска. Я знаю, что балтийские страны и Польша высказываются достаточно жестко касательно этого вопроса. Мы продолжаем бороться. Если же все-таки нам не удастся добиться своих целей, я думаю, что это уже ляжет на плечи нашего Олимпийского комитета, нашего министерства спорта и национальной федерации.
Мы знаем, что ситуация в самих международных федерациях неоднородная. Мы знаем Федерацию легкой атлетики, в которой сказали, что они не допускают представителей России и Беларуси, точно так же как и хоккей. Знаем и Федерацию фехтования, которая, несмотря на ограничения, которые еще действовали, все-таки отменила запрет и допустила в апреле представителей России и Беларуси на международные старты, потому что у них как раз начинаются отборочные соревнования.
Соответственно, представителям национальной федерации нужно будет бороться на своем фронте и принимать решения в том случае, если им не удастся добиться необходимых результатов.
– Крайний вариант – это то, что Украина не поедет на Игры, будет их бойкотировать?
Жан Беленюк: Мне сложно сейчас это комментировать. Я точно знаю, что украинские спортсмены этого бы не хотели, потому что это Олимпийские игры – это основной старт в их карьере. Соответственно, это будет болезненный удар для наших сборных. Мне бы хотелось все-таки, чтобы россияне и белорусы остались дома, а украинцы все-таки выходили на соревнования и добивались своих медалей. Я думаю, что они этого точно заслуживают. Как будет в дальнейшем, мне пока прогнозировать достаточно сложно. Мы продолжаем свое сопротивление на этом поприще.
– Я знаю, что в том числе в Украине звучат призывы о том, что и другие страны должны бойкотировать Игры в том случае, если туда поедут россияне. Дмитрий, вы как человек, который следит за спортом, как думаете, может ли кто-то кроме Украины пойти на такой бойкот из представителей других стран?
Дмитрий Навоша: Вне всяких сомнений, риски возвращения Олимпиад к периоду бойкотов – это тот период, который Олимпиады переживали в 80-е годы во время Олимпиад в Москве и в Лос-Анджелесе, – они как никогда высоки. Именно поэтому МОК должен максимально осторожно действовать в этом вопросе и все-таки суметь выслушать и понять позицию Украины, что пока в полной мере не произошло.
Конечно, бойкот – это крайняя мера, на которую никому не хочется идти ни в Украине, ни в каких-то других странах, которые максимально солидарны с Украиной, но мы уже видим эти примеры в случае с тем же фехтованием, о котором говорит Жан, а также боксом, где после возвращения российских спортсменов не только украинская сборная, но и ряд других сборных отказались принимать участие в соревнованиях. Мы видим такие примеры и в теннисе: как минимум украинские спортсменки не пожимают руки белорусским спортсменкам и россиянкам, которые не высказались против войны в должной мере. А как максимум – уже есть случаи примеров отказа от соревнований.
Мне кажется, если кто-то не понимает, почему Украина, а также наиболее солидарные с ней, приграничные с Россией страны настолько настойчивы в этом вопросе, я бы все-таки попросил посмотреть на ситуацию их глазами, потому что мир сейчас, на примере Международного олимпийского комитета, учится жить с этой войной: "Идет война, но нам надо что-то все равно делать. Что поделать – война". А Украина, Польша, страны Балтии и другие страны, которые поддерживают Украину максимально, все-таки хотят направить больше усилий на то, чтобы эта война остановилась. И уже после этого начиналась какая-то нормальная жизнь, а никак не во время войны. Потому что никто не знает, сколько продлится эта война.
– Дмитрий, а вы думаете, что Олимпийский комитет ответственно подошел к этому вопросу? В решении МОК сказано о том, что спортивные федерации сами должны решать, что делать: кого пускать, кого не пускать. Такое ощущение, что МОК несколько сложил с себя ответственность даже за проверку россиян на "антивоенность"?
Дмитрий Навоша: Да, тут есть некая попытка умыть руки и перевести стрелки на другие спортивные организации, тем самым только повысив неопределенность в сфере того, смогут ли российские и белорусские спортсмены хоть в чем-то принимать участие. Вот конкретно решение про Олимпиаду в Париже 2024 года отложено. И МОК, в общем-то, боится принимать какие-либо решения.
Во-первых, потому что они знают, что Россия еще может учинить какое-то совершенно возмутительное варварство: попасть очередной ракетой в жилой дом или еще что похуже. И эти факты сразу будут предъявлены МОК с вопросом: "Вы этих людей хотите вернуть на Олимпиады? Вы об их правах и недискриминации этих людей сейчас заботитесь?"
А второй момент состоит в том, Украина и многие другие страны уже совершенно справедливо апеллируют к спонсорам Олимпиад: "Хотите ли вы спонсировать Игры, победители которых, если там будут россияне или белорусы, повезут эти медали Путину и Лукашенко?" И это тоже совершенно легитимный вопрос.
Поэтому, по сути, неопределенность после этого заявления МОК осталась. Действительно происходит попытка спустить принятие решений на уровень конкретных федераций – и пусть уже они отвечают перед общественностью, перед своими спонсорами и принимают эти тяжелые решения.
– Дмитрий, как вы думаете, возможен ли здесь какой-то компромисс? Потому что пока это выглядит как непримиримые позиции. Украина говорит, что если поедут россияне и белорусы, то она, вероятно, не поедет. А МОК говорит: "Мы не можем не пускать на Игры всех людей по признаку паспорта".
Дмитрий Навоша: Я прекрасно понимаю позицию Украины, которая состоит в том, что война еще не закончилась, она идет сейчас в максимально кровавом масштабе и пока не произошло никаких улучшений с 24 февраля 2022 года. И возвращаться к вопросу о белорусах и россиянах на спортивных международных соревнованиях пока рано. Это абсолютно легитимная позиция.
Тем не менее, мне кажется, существует и некая компромиссная позиция, которая может отвечать интересам многих сторон, а именно: допуск людей, которые заявили ясную антивоенную позицию и выступили против российской агрессии и белорусской соагрессии против Украины.
– Жан, согласны ли вы с Дмитрием?
Жан Беленюк: Я согласен с этим. Единственное, я не верю, что это возможно, потому что за подобные высказывания внутри Российской Федерации, насколько мне известно, грозит восемь лет срока. Соответственно, как минимум представители нашего Национального олимпийского комитета должны быть в числе тех, кто разрабатывает данные критерии, и сделать их настолько узкими, чтобы действительно только те люди, которые заняли четкую антивоенную позицию, имели возможность принять участие в этих соревнованиях.
