Израилю нужно победить, Израиль поставил себе цель – очистить Газу от ХАМАС. Как конкретно это будет выглядеть, мы пока не знаем, говорит старший советник Института Кеннана в Вашингтоне Изабелла Табаровски.
О том, почему ХАМАС ударил по Израилю именно сейчас, какова в этом нападении роль Ирана и как война в Израиле выгодна Кремлю, Изабелла Табаровски рассказала в эфире Настоящего Времени.
– Вы профессионально занимаетесь регионом. Мне кажется, что все началось очень стремительно. Почему ХАМАС напал на Израиль именно сейчас?
– На этот вопрос, я думаю, есть несколько ответов, конечно, это все предположения. Но одной из причин могло послужить то, что в последнее время сложилось ощущение, что израильское общество ослаблено, что ослаблена поддержка израильским обществом своего правительства. Шли забастовки, и это могло послужить тактически одной из причин, по которой ХАМАС решил, что сейчас этот момент является хорошим для нападения.
Кроме того, было ощущение, что, возможно, уменьшилась поддержка США Израиля. Как мы помним, довольно много времени заняло у президента Байдена позвонить премьер-министру Нетаньяху, пригласить его в Белый дом. И это тоже было воспринято как отсутствие традиционной поддержки Америкой Израиля.
Ну и, конечно, тут есть очень важный символический момент, и он связан с тем, что атака произошла ровно через 50 лет с того момента, когда началась война Судного дня. Та война тоже началась с неожиданной атаки, она оказалась большой неожиданностью для израильтян, она повлекла огромное количество жертв. И этот символический момент тоже нельзя исключать.
– Даются разные оценки происходящего. Как вы полагаете, какова роль Ирана в этой ситуации, какова их цель?
– Роль Ирана тоже оценивается по-разному. Мне кажется, что пока нет установившегося мнения. Если, например, поговорить с израильтянами, то на таком каждодневном уровне многие говорят, что да, конечно, это Иран. Но на профессиональном уровне оценки разнятся.
Мы видим, что, например, согласно сведениям The Wall Street Journal (WSJ), Иран имел самое непосредственное участие в подготовке этой атаки, которая, как считается, происходила многие месяцы, возможно, даже год. Но, например, Израиль на официальном уровне отрицает заключение WSJ. Также разведка США не подтверждает эти данные.
Но нужно иметь в виду, что речь идет не только о конкретных данных и о том, что мы слышим, о том, что говорится нам, но и о том, какие есть политические и стратегические соображения.
Израилю сейчас совершенно не нужна война на два фронта, тем более если второй фронт – это Иран. И поэтому тут нужно понимать, что если вдруг Израиль получает конкретные данные и подтверждает, что Иран, так сказать, приложил руку к этой атаке, то Израилю просто придется объявить войну Ирану и отвечать на эту атаку. Поэтому пока все заинтересованы, по крайней мере Израиль и США, в том, чтобы как-то отвлекать внимание от потенциальной роли Ирана, потому что Израилю, безусловно, сейчас необходимо сконцентрироваться на Газе.
– Север Израиля, Ливан, "Хезболла" и Сирия – военные эксперты сходятся во мнении, что боевая мощь "Хезболлы" в десятки раз больше ХАМАС. Как вы оцениваете вероятность начала полномасштабной войны на севере?
– Такая вероятность всегда есть и не только сейчас: она присутствует уже многие годы. И это, конечно, то, что очень беспокоит израильтян.
Действительно, у "Хезболлы" гораздо более обширный арсенал вооружений, гораздо более опасный. Это высокоточные ракеты, которые могут нанести огромные разрушения и привести к огромным человеческим потерям. Пока то, что мы видим, это, скажем, небольшие стычки на границе с Израилем.
Но нужно понимать, что не много надо, чтобы все воспламенилось – не нужны высокоточные удары высокоточными ракетами. Все, что может произойти, – это если вдруг противотанковая ракета "Хезболлы" ударит по какой-то цели в Израиле и погибнут десять, двенадцать, пятнадцать израильских солдат. И тогда, конечно, опять Израиль окажется в ситуации, когда ему придется ответить и, возможно, объявить войну. И конечно, Израиль в этом тоже сейчас совершенно не заинтересован.
– Чем может закончиться эта война, какие цели должен реализовать Израиль и как будет выглядеть Ближний Восток по окончании этой войны?
– Мне кажется, что точных ответов на эти вопросы сейчас нет. Безусловно, Израилю нужно победить. Израиль себе ставит цель – очистить Газу от ХАМАС. Как конкретно это будет выглядеть, мы пока что не знаем. Как Израиль определит, что эта цель достигнута, пока мы не знаем. Как будет выглядеть Ближний Восток – пока тоже еще рано и очень сложно говорить.
Но мне бы хотелось отметить роль игрока, о котором сейчас мало говорят, но, мне кажется, говорить о нем важно, – это Россия.
Удар по Израилю, безусловно, в чем-то стал подарком для Путина, не потому, что он пришелся на день рождения Путина, как многие в России отметили, и тут же начались какие-то конспирологические разговоры на эту тему. Дело совсем в другом.
Дело в том, что, с одной стороны, это отвлекает внимание мировой общественности от ситуации в Украине и дает Путину какой-то диапазон действий, которые в противном случае были бы невозможны или были бы более сложны.
Это повышает цены на нефть.
Это также позволяет России вступить в регионе в более полномасштабном, так сказать, виде. У России, конечно, очень давние связи с арабскими странами, с палестинцами, и тут Россия может предложить себя в роли переговорщика, если будут идти переговоры об освобождении израильских заложников. Этот как-то может позволить России, Путину конкретно отмыть свою репутацию, сделать себя необходимым, нужным и вновь выйти из изоляции, включиться в какую-то роль на международной арене.
– Как вы думаете, на какое время это может затянуться? К чему готовиться жителям региона?
– Тоже очень сложно что-то сказать. Все очень сильно усложняется, на мой взгляд, тем, что на территории Газы сейчас присутствует более сотни, возможно, 150 заложников из израильских граждан. Как поведет себя ХАМАС, как он будет использовать этих заложников, мы не знаем. В последнее время очень много говорится о том, что ХАМАС начал действовать все больше и больше по лекалам ИГИЛ. И тут возможны самые разные сценарии.
