Украина может быть причастна к подрыву газопроводов "Северный поток" и "Северный поток – 2" в Балтийском море. Об этом написали два немецких СМИ: телеканал ZDF и журнал Spiegel. Журналисты приводят версии произошедшего, которые описывают их источники в немецкой прокуратуре и других следственных органах Германии.
По данным СМИ, взрыв на "Северных потоках" 26 сентября 2022 года был организован при помощи парусной лодки "Андромеда". На этой лодке немецкие следователи нашли следы октогена – это вещество, которое может взрываться под водой. Его следы также обнаружили на самих трубопроводах. В результате атаки были повреждены три из четырех нитей. Эксперт, с которым поговорили журналисты, уверен, что просто так, не используя государственные запасы, достать такое количество взрывчатого вещества невозможно.
Газопроводы "Северный поток" и "Северный поток – 2" строили для поставок российского газа напрямую в Германию, а оттуда – в другие европейские страны. "Северный поток – 2" так и не был введен в эксплуатацию из-за санкций Евросоюза. Собственные расследования диверсии на газопроводах, кроме Германии, ведут также власти Швеции и Дании. Россия возложила ответственность за подрыв газопроводов на Запад. США и Великобритания отрицали какую-либо связь с диверсией. Киев также отрицал свою причастность к происшествию, об этом в том числе говорил Владимир Зеленский.
Андреас Умланд, аналитик Стокгольмского центра по изучению Восточной Европы, рассказал в эфире Настоящего Времени
– Немецкие СМИ пишут, что следователи почти уверены, что за подрывом газопроводов стоит Украина. Зачем это могло быть нужно Украине?
– Для меня это самый главный вопрос, потому что это сразу же обсуждалось после взрывов этих "потоков": кому это выгодно. Нельзя забывать, что на момент взрыва этих "потоков" они уже не работали. "Северный поток – 2" так и не заработал, а "Северный поток – 1" был остановлен. Это была контрсанкция со стороны России летом 2022 года. Тогда это обсуждалось. Эксперты, которых я читал, склонялись к тому, что этот взрыв скорее выгоден "Газпрому" из-за обязанностей перед немецкими клиентами. Там были огромные штрафы для "Газпрома" за непоставку газа. А эти взрывы создают для "Газпрома" возможность уйти от этих обязанностей.
– Я смотрю на даты, "Северный поток – 1" остановили 2 сентября 2022 года, а взрыв был 26 сентября. Если мы рассматриваем версию немецких изданий о том, что это организовала Украина, могла ли эта спецоперация разрабатываться до того, как стало известно, что "Северный поток – 1" больше не работает?
– Я думаю, что все-таки надо подождать. Там, видимо, будет какое-то судебное разбирательство. С моей точки зрения, для Украины уже не имело смысла взрывать эти "потоки", даже если такое планировалось, поскольку они не работали. И пойти на такой риск – это мне кажется маловероятным.
Мне кажется, та версия, о которой тоже много говорится в немецкой прессе, что это как раз все было сделано так, чтобы отвести внимание к Украине, – мне это кажется более правдоподобным. Как я уже сказал, главный выигрыш от всей этой истории у России, которая таким образом уходит от ответственности за непоставки газа, который она должна была поставлять по контракту в Германию.
– Я приведу вам другие оценки, которые есть сейчас в интернете, о том, что во время войны логичная версия, что Украина пытается остановить транзит газа для того, чтобы Россия не получала деньги. Это то, что сейчас обсуждается в социальных сетях.
– В том-то и дело, что газ уже не поставлялся.
– Если возвращаться к версии немецких СМИ о том, что это связано все-таки с Украиной, если все это будет доказано, можем ли мы сейчас представлять, какие политические последствия за этим могут следовать?
– Если бы действительно выяснилось, что за этим стоит украинское государство, то это было бы, конечно, большим напряжением для отношений Украины и Германии. Но были другие СМИ, которые как раз указывали на очень много сомнительных моментов во всей этой истории. Там, видимо, была попытка проложить украинский след.
Не в интересах Украины взрывать эти мертвые "потоки" для того, чтобы потом иметь какие-то большие проблемы из-за этого. Там есть просто еще другие исследования, которые указывают, на то, что некоторые из этих следов слишком очевидные.
– Вы говорили о том, что политически и дипломатически для Украины подрывать эти газопроводы было бы опасно. Можете объяснить чем?
– Опасно в том смысле, что Германия – важная для Украины страна. Она сейчас вторая по поставкам не только помощи, но и по поставкам оружия. Она поставляет все оружие, которое запрашивает Украина у Германии. Но общий объем военных поставок сейчас такой, что Германия – вторая страна после США. Может быть, летом так еще не было – там были более напряженные отношения. Но в любом случае Германия, конечно, очень важна для Украины. Поэтому пойти на такой риск и подорвать эти уже мертвые "потоки" – это мне кажется странным. Непонятно, зачем это Украине нужно было бы делать, если газ там уже не поступал.
– Если рассуждать про последствия, поставки оружия Украине и подрыв газопровода – это два связанных шага? Как описать эту связь юридически?
– Юридически прямой связи, конечно, нет. Но если бы выяснилось, что это была операция украинского государства, то это бы, конечно, привело к тому, что Германия начала бы другое обсуждение немецкой помощи для Украины. Это все-таки покушение на интересы Германии. Германия была причастна к этим проектам: "Северный поток – 1" и "Северный поток – 2". Это могло бы рассматриваться как промышленный терроризм.
Тут это все очень странно выглядит. Там тоже были аргументы вокруг того, что сделать это на таком катере – это все не очень вероятно выглядит. В это время там были российские судна около "Северных потоков". Поэтому эти журналистские расследования пока что меня не убеждают.
– По законодательству какой страны будут оценивать этот подрыв газопроводов?
– Там есть разные исследования разных стран. Швеция, например, ведет отдельное исследование. Можно только надеяться, что это все станет действительно судебным процессом, для того чтобы выяснить, что там на самом деле произошло.
