Бывший президент США Дональд Трамп заявил, что Украине, возможно, придется уступить часть своих территорий Москве, чтобы остановить войну. Свое мнение политик высказал в интервью агентству Reuters: "Я думаю, что они (украинцы – НВ) будут иметь право оставить себе большую часть того, что они получили, и я думаю, что Россия согласится на это. Вам нужен правильный посредник или переговорщик, а у нас его сейчас нет".
При этом саму войну Трамп называет "нелепой" и подчеркивает, что украинцы защищают свою землю и "заслуживают большой похвалы". Действующая администрация президента США выступает за вывод российских войск с украинской территории. В Киеве не раз подчеркивали: главное условие мира — вывод российских войск с территории всей Украины, включая Крым. Кремль уже называет захваченные территории российскими.
А вот другой претендент на кандидатство от республиканской партии, бывший вице-президент администрации Трампа Майк Пенс неожиданно приехал в Киев. Он посетил Бучу и Ирпень. Его поездка не анонсировалась. Пенс стал первым республиканцем и участником президентской гонки 2024 года, который в ходе предвыборной кампании встретился с Владимиром Зеленским. Он заявил, что Украина должна дать отпор российской агрессии. То есть Пенс напрямую заявил о своей поддержке Киева и о том, что, по его мнению, США должны играть ведущую роль в поддержке Украины в войне с Россией: "Я полностью уверен, что наступит день, когда будет восстановлен суверенитет Украины. Восстановлена их территориальная целостность. И в этот момент, я считаю, мы не только послужим интересам народа Украины, но я искренне верю, что это в национальных интересах Соединенных Штатов, а также всего свободного мира, чтобы украинские военные победили".
Почему тема Украины так актуальна для претендентов на роль кандидата в президенты? Как они используют войну в Европе в своих предвыборных целях, и чего здесь больше: реальной поддержки Киева или популизма? Об этом Настоящее Время спросило у Александра Краева, эксперта-американиста Совета внешней политики "Украинская призма".
– В предвыборной американской гонке какое место занимает тема войны России против Украины?
– Тема Украины является маркером того, как каждый кандидат относится в целом к внешней политике. Если вы хотите узнать, как кандидат будет вести себя с Китаем, как кандидат будет продавливать американские интересы, посмотрите на то, что он делает для Украины: сколько дает оружия, насколько готов отвечать за свои слова, насколько готов поддерживать нашу политику. Если вам интересно узнать, как он будет себя вести в вопросах безопасности, как он будет поддерживать союзников в НАТО и вне НАТО, посмотрите, какая у него позиция по поводу предоставления оружия и по поводу членства Украины в НАТО.
Если вам нужно понять, в чем будет демократическое лидерство США, потому что у каждого кандидата свое понимание этого лидерства, посмотрите, как он обозначает Украину, как он называет наше правительство, как он называет украинцев в целом и что такое для него российская агрессия против Украины. То есть украинский вопрос сейчас в американских выборах является маркером отношения каждого кандидата в президенты к международной политике и маркером того, из чего его международная политика будет состоять.
– Я скорее о том, насколько это важно для американского избирателя.
– Мы должны понимать, что для любого политика, когда он общается с избирателем, все-таки внутриполитические вопросы являются определяющими: налоги, система охраны здоровья, инфраструктура, восстановление экономики после кризиса. Это определяющие вопросы. Но американский избиратель немножко особенный. Они, будь то молодые люди от 18 до 30 лет или старше, они или росли в тот период, когда Америка уже стала лидером свободного мира и Запада, или они в принципе всю свою жизнь провели с пониманием того, что у Америки есть так называемая "глобальная ответственность". Этот избиратель имеет большой запрос к внешней политике, и, соответственно, все, что я вам до этого объяснил, все эти темы для них в определенной сфере так же важны, как и темы борьбы с инфляцией или улучшения дорожного покрытия.
– Если разделить на демократов и республиканцев, среди республиканцев, я имею ввиду избирателей, каковы настроения по отношению к российско-украинской войне, есть ли такие данные?
– Последние данные нам показывают, что абсолютное большинство демократов – это более 75 процентов – поддерживают все то, что администрация Байдена делает для Украины. Среди республиканцев этот процент находится в районе 55–60 процентов. Да, есть определенная разница. Среди республиканских избирателей осталось очень много, назовем их так, радикальных трампистов, для которых в принципе международные отношения – это такой рудимент. Они не заинтересованы вообще ни в каком участии Соединенных Штатов в международной деятельности. Но, как мы видим, эта разница не настолько велика, чтобы создавать какие-то реальные политические изменения.
– Если к власти придет республиканец – Трамп, Десантис или Пенс, стоит ли ожидать серьезных изменений в политике Соединенных Штатов по отношению к войне?
– Во-первых, давайте так: Трампа вообще не включаем в сферу адекватных республиканских политиков. Трамп – это Трамп, и Трампу вообще сейчас, как мы видим по позиции Республиканской партии, не так долго осталось быть республиканским политиком. Он имеет свою отдельную повестку, он имеет свои интересы, которые очень часто не состыкуются с партийными. Но в общем и целом, если республиканец станет президентом США, для Украины в стратегической перспективе это ничего не поменяет, потому что та самая хваленая двухпартийная, двухпалатная поддержка, которую мы чувствуем от США, – это правда.
Ни один республиканец сейчас не выступит против стратегического курса Соединенных Штатов, который нацелен на помощь Украине и на победу над Россией и Китаем. Потому что проблематика российско-украинской войны для американцев, особенно для истеблишмента, это проблематика борьбы с Китаем, то есть Украина не может проиграть не потому, что это проблема конфликта с Россией, а потому, что это будет победа для Китая.
– Польский премьер заявил, что Польша хочет разместить у себя американское ядерное оружие. Как вы вообще это оцениваете?
– Это правильный шаг. Польша, как и многие другие страны, находится на границе с РФ. Они понимают угрозу, которую создает Россия, они понимают, что любая милитаризация сейчас будет правильной и полезной, они понимают, что укрепление их безопасности – это не только в их интересах, это в интересах всего Запада.
– Но возможно ли, что на это пойдут Соединенные Штаты и НАТО?
– Штаты не так давно думали над тем, чтобы разместить в Польше дополнительные 10 тысяч человек контингента. А по сути, как говорит старая пословица, одна ядерная бомба – это как одна хорошая армия. Для американцев, как бы цинично это ни звучало, разместить там "ядерку" будет даже дешевле, чем содержать постоянный гарнизон.
